ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[604: 住まいに詳しい人]

ALCだのなんだのと語る前に、壁体内結露での木材の腐朽化やカビの発生を語るべき・・。
一階全室床暖房しかり、ここの掲示板で語られているような快適な住まいとは程遠く、あまり良い話は聞きません。

[605: 匿名さん]

今日（2/27）の朝日新聞朝刊に、ユニバと同じ方式の床暖房の紹介記事があった。
朝日新聞では、「ヒートポンプ温水式土間蓄熱床暖房」という名称。この床暖房の仕組みはほぼユニバと同じ。
「ヒートポンプ」という部分は、ユニバでは「灯油ボイラー」だったり「ガスボイラー」だったり選べるけど、仕組みはほぼ一緒。

実際に住んでいる人の感想を紹介した内容でした。
否定的なことは一切書かれていませんでした。

壁体内結露での木材の腐朽化やカビの発生というのは、どんなメーカーの家でも起こり得るし、住み方の問題も大きいと思うけど・・・。

う-ん、ユニバに限って議論するものではないような気がします。

余談ですけど、ある大手のハウチュメーカーで姉夫婦が家を建てたけど、雨がジャンジャンぶりのときに屋根もかかっていないのにグラスウール断熱材の施工をしていて、グラスウールから水がしたたり落ちていた。次の日行くと既に内壁が取り付けられていて、壁内結露状態以前に、壁内ビショビショ施工となっていた。姉夫婦に施工のやり直しをしてもらったら？と言ってみたがそのまま引き渡しとなった・・・。

すみません、壁体内結露と違った話をしてしまいました・・・。

[606: 入居済み住民さん]

うちの目の前の家も、超大手ハウスメーカーですが、同じく大雨の日に屋根もかけずに何日もびしょびしょ状態が続き、そのままガワができていったので、あれでいいのか？と思いました。
住んで２年になりますが、ふきぬけや大きな窓だらけなので、ほっかほかとはいきませんが、トイレも寒くないし、まあまあの満足です。オプションをたしまくれば、大手と同じ値段に近づくかもしれませんが、ユニバは基本が箱から始まるので、自分たちに必要なグレードの設備を選んでいけば、安くて不自由もない家を建てられますよ。

[607: 契約済みさん]

>604 ここの掲示板で語られているような快適な住まいとは程遠く、あまり良い話は聞きません。

実際に住んでいる方の話では快適だという意見が多いようですが、「良い話は聞きません」というのはどんな方達の話ですか？　他メーカーの営業とかですか？

[608: 匿名さん]

って言うか、今の基準で今の時代に建つ新築は総じて快適。
快適かどうかを議論しても仕方無い。
断熱を施工中に濡らしたとかってのも、別にどんなﾒｰｶｰだろうが
工務店だろうが、職人が建てる以上、有り得る、当てはまる話。
604さんは、恐らく外壁直張における不通気壁、防水面の脆弱さに
おける壁体内結露の問題提起をしてるのだと思うよ。

[609: 物件比較中さん]

＞608
604がどういう意図かはどうでもいいのですが、

「不通気壁、防水面の脆弱さにおける壁体内結露」

といのは一般的な問題ですか？（ユニバーサルの話？）
その問題は、どんな悪影響がありますか？

[610: 匿名さん]

壁体内結露は、専門家でも意見の分かれるところ。
同じ構造でも、気候の違う東日本と、西日本ではおこったりおこらなかったりらしい。
素人が下手に議論しても、混迷が続くだけだと思う。

温熱的快適さは、窓の数、間取り、吹き抜けの有無、階段の位置などで同一メーカーでもずいぶん違う。同じハウスメーカーでも快適な家もあれば、そうでない家もある。

私は、ユニバで温熱的快適求めたために設計に色々制約があったけど、同じユニバで建てた友人は温熱的快適さより、見た目、間取り、明るい家（窓がやたら大きい）を求めたため温熱的性能はいまいち。しかし、友人はそれで満足。友人宅に訪れる人々は「この家スゴイ！」と声を上げます。しかし、実は温熱的性能はそれほどでもなく・・・。

人それぞれの価値観が違うので、なんともいえませんが、あるメーカーの家が全て暖かい（あるいは涼しい）というのは、当てはまらないと思います。

[611: 匿名さん]

温熱的性能 ×
断熱性能　○

[612: 働くママさん]

どなたか岐阜・滋賀で展開しているFCのワークホームズさんで建てられた方、
見積もりを依頼された方いらっしゃいませんか？
なかなかレスがなくて、
少しでも情報頂けると助かります＞＜；

[613: 住まいに詳しい人]

６０４です。

６０８さんのご推察の通りです。

＞604さんは、恐らく外壁直張における不通気壁、防水面の脆弱さに
おける壁体内結露の問題提起をしてるのだと思うよ。

壁体内結露の確認の、当然のことですが壁を壊さない限り分かりません。
なので、実際には結露していても気付かないだけ。
ゆえに表面化して問題になることも少ない。
どんな家でも結露はするでしょうか、ユニバーサルホームの工法は結露の量が半端じゃない（50ミリのＡＬＣを直張した場合）。
施工ミスが起因したもので、どうのこうの言っているわけではないのです。

営業妨害になるといけませんので、ここでは詳しくは書きませんが、勿論、証拠なく申し上げているわけではなく、その証拠となる写真（壁体内結露で土台には水がたまり、柱はカビ発生）も撮っております。

ここは、ネガティブ投稿があると直ぐにムキになって反論する投稿も見うけられますが、その多くは視点がズレた投稿で、それはまさに問題をはぐらかそうと必死になっているかのようです。笑えます。
ちなみに、私は他のハウスメーカーの営業マンではないですよ（笑）

[614: 匿名さん]

この掲示板って写真載せられないの？

ぜひ壁内結露の写真を見てみたいです。

[615: 匿名さん]

ユニバの家って、何千棟（何万棟？）か家を建てているけど、大丈夫か？そして、通気層を設けない外壁直張りのメーカーってほかにもあると思うけど大丈夫か？すわっ！集団訴訟が起こる？

というか壁内結露のメカニズムってどうなってんの？

[616: 契約済みさん]

>613
営業妨害になるといけませんので、ここでは詳しくは書きませんが、勿論、証拠なく申し上げているわけではなく、その証拠となる写真（壁体内結露で土台には水がたまり、柱はカビ発生）も撮っております。

営業妨害になるから詳しく書かないって
だったら最初から何も書かなければいいのでは？
不安を煽りたいだけですか？
何処で建てようか迷っている人にとってはとても参考になる情報ですし、信じる信じないは自由なので書いてくれたほうが良いと思いますけど・・・。

うちは３月中には完成なのでどうしようもないですけどね。

[617: 匿名さん]

まあまあ
613さんはネガ情報流すとすぐムキになる人がいるっていうけど、まさに616みたいな
人を指す。
匿名掲示板だからポジ情報だけなら、検討者の情報として無意味なのでは？
それならハウスメーカーのカタログやＨＰで十分。
しかも直張りでの壁体内不具合リスクは、通気工法に比較して何倍も上がるのは周知の
事実でしょう。夏型結露も非常に怖い。

[618: tubo]

ネガ・ポジどっちにしても裏づけが欲しいよね。
そうでなければ何とでも言えるから、善意で書くなら是非お願いしますよ。

悪意で書くならそれ以前の話。

[619: 入居済み住民さん]

確かにALCは断熱性と遮音性を売りにしてるけど実際はそうでもなかったのにがっかりしてます。

[626: 匿名さん]

壁内結露とか、夏型結露に強い工法って何がありますか？また、その工法は別の面から見たら弱点はありませんか？

壁内結露に強いといえば、外壁内通気工法がその代表かなあ。これって、断熱材の屋外側、外壁材の室内側に上下部が外気等に通じている通気層を設ける工法であり、外気に通じているということは虫が出入り自由ということでもある。虫が入れるということは、白蟻も入れるわけであり、気づくとシロアリ被害にあっていたりして。うーん一長一短あるなあ。

我が家はユニバの中でも外壁内通気工法が採用された商品。

実際の施工を見ると、外気に通じている上下の開口部のうち、下部はパンチングメタルで虫の侵入を防ぐようにしつつ外気の導入を可能としていた。でもパンチングの穴が大きいような・・・。アリが入れるよね・・・。結果頻繁に基礎部の点検をしつつ蟻道が基礎部に立ち上がっていないかをチェックしています。
蟻の侵入を完璧に防ごうと思ったら、パンチングの穴が小さくないとダメで、これだと十分な換気量がとれない・・・。何かしようとしたら、一長一短はどうしても出てきますよね。

どんな工法でも一長一短あるのが普通。RC住宅にも弱点あるし、鉄骨住宅にも弱点あるし、木造住宅にも弱点はある。

断熱工法にしても、外断熱工法が流行っているけどこれも一長一短あるみたいだし、当然充填断熱工法にも一長一短あるわけで。

木材にしても、無垢材にも弱点あるし、集成材にも弱点あるし。

断熱材も、フェルト状断熱材（グラスウールなど）にも弱点あるし、ボード状断熱材（発泡プラスチック系断熱材など）についても弱点あるし。

もちろんそれぞれの工法、材料には弱点だけでなく優れた点もある。

一つのことを取り上げてダメとかいう人って、たぶん賃貸住宅（アパート、マンション、一戸建て）にしか住めないだろうなあ、と思います。持ち家をもったら、いろんなことが心配でせっかく建てた家から引っ越したくなるかも。

正直、あらゆる人を満足させることのできる住宅ってないと思います。

もし、弱点を取り上げたいなら、写真なり、もっと詳しい情報なりをキッチリ書いて（主観の感想はないほうがよい）、皆さんに判断してもらった方がいいと思います。皆さんが参考とできるような情報であれば、公開しちゃってもいいのではないでしょうか？主観を抜きにして「ユニバの建築物ではこんなことが起こっていますよ。」と情報をアップする。それをみて、実際に建てようと思っている人々が判断すればいいのでは？

[627: 匿名さん]

626
確かにどんな工法も懸念はあるが、直張は一番懸念ありじゃない。
何か、オートバイでの事故もあるが、旅客機だって事故あるよねという論と同じだよ。

[628: 匿名さん]

私の実家が増改築で外壁を外した（築30年の家）。皆さん懸念の直張りです。断熱材は、銀色のシートに覆われていたグラスウール。湿気なし。濡れなし。柱のカビなし。土台のカビなし。全く問題なし。ついでに、断熱材の下垂もなし。建築当時そのままの姿。ちなみに、住宅公団の家。当然ユニバの家ではないです。

実家の生活は、

夏場はエアコン、父が暑がりなので温度は低め。

冬場は石油ストーブ。父が寒がりなので温度は高め。窓は結露でビショビショ。

まあ、築30年ということで、気密性は低く、壁内の換気も自然とされているでしょうが、あまりにも壁内結露とは無縁。

対して、ユニバの直貼り。30年前の家屋とは比較はできないけど、本当に壁内結露でカビが生えるほど湿気がたまるのかな？施工ミスとかあれば、また別だけど。

前の人も書いていたけど、直貼りによって起こりえるとされる壁内結露も怖いけど、外壁通気工法によるシロアリの被害も怖いと思う。どっちの心配をする方が心理的に楽かしら？

[629: tubo]

627
様々な工法の中で直張に“一番”の懸念を抱いているのはあなただけでは？
でなければ「直張は最も劣っている工法なんだ」と万人が納得するように説明していただけませんか。
それができないようなら、所詮ひとつの説に過ぎませんよ。
あなたがどう優劣を付けようと勝手ですが、それを“自明の理”のごとく公言されるのは甚だ見苦しいです。