セルコホームってどうよ？【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたのでパート2を作りました。

引き続き、情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/

公式URL　http://selcohome.jp/

[582: らるふ]

＞すももさん
『メダリオン』・・・ですね？早速調べてみます！
いつも貴重情報、参考にさせて頂いてます〜(^^)ありがとうございます♪
カーテンは昨日初めて見て来たのですが〜
好みのカーテンは結構安価で手に入るようですが、レールが・・・；
結構するもんですね〜(-"-;A ...
でも普通のにすると輸入住宅っぽくなくなっちゃうしな〜・・・少し悩みます〜^^;


＞579さん
うちはスタートの時「手持ち（ローンも込み）この予算だけど込み込みで出来る？」…と
話し合い始めました。
外構は除いて　建物、諸経費入れて、住み始めるまでの金額で・・・と頼んで
「出来ます」…と言われたので乗りました。
先にも記しましたが『坪単価』と言うものはあくまでも結果です。
なので自分の場合は今まで気にしたことがありませんでしたが
オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。
自分的には担当者さん…とても頑張ってくれてると思います(^^)
照明やカーテンも「施主支給でカットして」…とお願いしたら
見積もり値段はカットしてくれたのですが、それら項目は最後まで消えませんでした。
まぁ〜最後はその分がウッドデッキ等に幾分廻ったのかな〜と言う感じも否めませんが(苦笑)
それでもオマケはオマケ♪有り難く使わせて頂きます(^^)

自分も商売をしているので担当者さんにはちょくちょく「損になる仕事はするなよ〜」と
注意してあげてます(苦笑)
頑張り過ぎて上からドヤされる事の無いように^^;
あくまでもビジネスなので儲けは必ず出ている事でしょう。
でも客としての満足度がそれに見合えば「良い買い物」…と感じるわけで
一概に○万円だから良いとか悪いとかの感じ方はそれぞれ違いが出ると思います〜

[583: 匿名さん]

ツーバイフォーとシックスに泊めてもらいました。
間取りが違うので、客観度は低いですが…
断熱性は違うもんなんですね。
クレアはパスだな。

[584: 匿名]

そんなに暖かさが違いますか
THE・ホームとクレアでは?
確かに言う程クレアでは暖かさは感じないですね
前住んでいたマンションと同じくらいですね
それが普通の木造住宅より暖かいってことなのですかね?

[585: すもも]

らるふさん

↓メダリオンはこんな感じのです↓
（http://www.selcofukuokaeast.com/photo/img02-2/05l.jpg）
↑
初めて貼り付けしてみたのでうまくリンク出来るか分かりませんが・・・（汗）

カ－テンレ－ルはアイアンですか？
高いですが、すごく感じがいいですよ(^_^)完成見学会で見ました。
レ－ルは結構存在感があるのでそれなりのものを付けた方が豪華に見えます。

うちは天然木のレ－ルで部屋の雰囲気に合わせて色を変えました。
でも窓の大きさによって真ん中にレ－ル止め金具がある所と無い所があって
無い所は真ん中が下がってきた様な気がします（汗）
真ん中もレ－ル止め金具あった方がいいですよ！

カ－テンを選んでるってことは、ほぼ仕様は決まったのですか？
あとは外構ぐらいですかね？
外構は悩みますよ～～～　頑張ってください(@^^)/~~~

[586: 匿名さん]

家の地域ではクレアハウスでオールレンガ40坪クラスだと本体価格1900万弱
諸経費、カーテン、照明、外構とかとりあえず抜いて
オプションまで逢わせた坪単価50万超は当たり前のようですよ

[587: 匿名さん]

オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。

考えられないぐらい安い気がする・・・
ぜひ本体価格とオプション価格のみで坪単価を出してみてください

[588: 匿名さん]

584さん
シックスは暖かいのと、家の中の温度差が少なかったのが印象的でした。
それと、泊まったのは、フォーがクレアで、シックスは新昭和です。
どちらも輸入とは言えないので、比較対象として良いと思います。
クレアの換気は三種でした。これも劣る原因なのかな…
新昭和は一種熱交換だったので、差が付いたのかも…

ツーバイは軸組みより気密がとりやすいので、暖かいと思います。
マンションは、両隣と上下階のお宅が冷暖房してくれるので、戸建てより快適ではないですか？
戸建ては、冷暖房しなければ外気温に近づくだけと理解しています。

[589: 匿名]

588さん
有難うございます

そうでしたか
うちも予算の関係で土地も買ってだったもので
最終的にクレアになったのでTHE・ホームが羨ましいですね
ヤッパリあの換気が問題なのかな？
2時間で換気となっていますがせっかく暖房で暖めても吸気口から冷たい空気が入ってきます
皆さん(クレア 換気)を使用している方はどうしてますか？

[590: 入居済み住民さん]

昨年10月にツーバイの商品をオプション??(サービス?)でシックスにした家に入居しました。換気システムは個別換気??のをオプションで三種にしましたが、もうちょい払って一種にすれば良かったなと。換気システムのせいかわかりませんが、まあ、暖かくはないです。暖房はエアコンですが、止まると寒くなります。霜取りの少ないはずのフル暖エアコンにしましたがしょっちゅう止まります。ちなみにセルコのお膝元で最近の寒い日の朝の外気温はマイナス８度くらいです。暖房エアコンは後悔してます。リビング16畳ちょいをあっためるのが精いっぱいて感じです。エアコン一台で全館暖かいとかローランニングコストとか何言ってんだって感じですね。換気システムか暖房か施工の問題かわからないですが... 高気密高断熱って散々いってたけどこんなものかとちょっと残念です。

[591: 匿名]

590さんへ
我が家も同じような感じです
エアコンを付けていてもリビングに大きな吹き抜けが有り足先は寒く営業に駄目と言われましたが
ファンヒーターを付けています
後洗面所に暖房を付けなったことに失敗したと思います
お風呂には暖房乾燥機が付いていますが
お風呂から出た時に寒くて小さいファンヒーターを付けています
こんなに寒いのは我が家だけかと思いましたが
そうでしたか

[592: 匿名さん]

＞５９０、＞５９１
Ｑ値とＣ値はどの程度でしょうか。
今後の皆さんの参考になりますので、ご提示をお願いします。

皆さん、必ず、Ｑ値と計算と、Ｃ値計測をしましょう。
予算は、合せて15～20万円です。
これにより、自分の家の省エネ度が判断できます。

[593: 一昨年入居]

590.591さんに同感です。
エアコン一台では無理があります。
エアコン一台＋コタツ必須。
もしくはファンヒーター二台。
すごく乾燥してて喉がやられます。
クロスやドアの回り縁も乾燥ですきまくり。
外が寒い日は玄関ドアの鍵のかかりが悪いのはうちだけでしょうか・・

[594: 匿名]

593さんへ
うちも同じです
クロスの隙間 回り縁の隙間は酷いです
一年点検の時に話したら二年くらいで落着くと言われてその時に補修てことになっています。
朝の外気温はマイナス5ぐらいでリビングの朝の気温は9度でした。
営業のエアコンを1時間位回して夕方迄暖かいって言ってたけどとても考えられません。
スーパーEやグランドEなどは暖かいのですか？
当方クレアなので今もリビングにファンヒーターです。

[595: らるふ]

>すももさん
情報ありがとうございました！
そう言うのがメダリオンって言うんですね？
ありました、ありました！１台だけはそんな豪華な感じのを着けましょう〜と
提案されていましたよ(^^)
やはりリビングですね♪　決定したら報告に参りますね。
カーテンの方はまだ担当者さんとの話にはなってないのです〜
ただ、カーテンも施主支給をお願いして引いてもらったのですが
やはりカーテンの予算も残してくれていたので
家の追加オプションに予算が足りなくなったらその分をあててもらおうと思ってるんです〜
なので　まだ施主支給になるかも・・・って感じで勝手に物色してる段階です(苦笑)
木のレールも素敵ですね！　うちもどっちかと言うと木の方が合ってるかもな〜♪


自分もクレアとザホームの性能の違い等を担当者さんに聞いたり
経験者に聞いたり、経験者ブログで当たってみましたが
クレアとザホームでの暖房効率はあまり差が無い…と言う話が多かったです。
ただ、絶対的に差が出るのが音だそうで
中の音が外へ、外の音が中へ・・・どちらの場合もザホームの方が遮断効率がとても高いそうです。
暖房に関しては換気法でも差が出ると思いますが
うちの場合、サービスでザホーム用のセントラル換気を導入して頂いたようですが
その場合、クレアに（と言うか高機密住宅全般）付いている換気口は無くなるのかと思ったら
それはそれでやはり付いて来るのですね〜
完成見学で何度か試しましたがこの換気口がなかなかくせ者で
結構な外気を運んで来るようです；；
高機密住宅の規格上、付けなければならない物らしいので仕方ないですが
寒い地域としては何とか工夫して欲しい所ですね〜
（本当はダメなのでしょうけど、テープで塞いでると言う方も…^^;）

でも　うちの親戚の家（7年程前に新築）の換気方法は小さな換気扇が24時間ずっと回りっ放し…
と言う荒っぽい物で^^;　冬はやはり寒いです・・・が
それでも外から家に入ると温か〜い！と感じる程（暖房無しで）なので
従来工法の昔の家に比べれば全く快適快適♪(苦笑)

でもやはり
うちのように寒い地域は小さなファンヒーターや電気ストーブなど
用意した方が良いんでしょうね〜

[596: 匿名さん]

>589さん
ダイレクトに外気が入って来てしまうのが気になりました。
換気止めたら…いや、止めちゃいけないのですよね？

>590さん
シックスでも寒いのでしょうか？
私の実体験では、クレアとシックスでは、かなりの温度差を感じました。
クレアは、局所的な寒さはがあるのです。具体的には、風呂やトイレ洗面です。
一方のシックスは、温度差を感じませんでしたね。

>593
エアコン１台ってのは難しいと…
わかってはいますが、高気密高断熱に期待してはいけないのですね。

[597: ５９０です]

みなさんあまり暖かさは感じていないようですね・・・
やはり乾燥はすごいですね。一日中加湿器付けていても湿度は３０～４０％くらいです。
クロスの隙間も・・・

気密測定はサービスでやってもらうはずでしたが、震災で測定する機械が壊れてできないと
いわれました・・・　
一応本部の近くの直営店なんですがね・・・

＞５９６さん
うちはリビングドアを隔てた廊下、階段、トイレ、風呂は全部寒いですよ。
かなりの温度差があります。
一階のリビングと2階の寝室にしかエアコンがついてないので。
廊下が寒いのはしょうがないと最初から思ってたんですけど、住んでみるとやっぱり
全体が暖かいほうがいいですね。。
11月の下旬位に人が集まる機会があったのでリビングドアあけて、寝室のドア開けて２台のエアコンで
家全体を暖めようと試みましたが、無理でしたね。そんなに寒い日でもなかったんですが・・・

そういえば、昨年の冬にスーパーEかグランドスーパーEのモデルハウスで打ち合わせをする機会があった
のですが、３時間くらいの打ち合わせの間、暖房（エアコン）をつけていたにのに、ダウンをきていてもずっと寒かったです。外気はマイナスはなかったと思いますが・・
営業は何日かずっと空けていたので家全体が冷え切って暖まりにくくなっているといっていましたが・・・
エアコンのみの暖房はやはり厳しいのですかね・・・
　

[598: 匿名]

寒いという意見の皆さんはエアコンをつけっぱなしにしないタイプですか？
知人は雪国住みですが、外出するときも夜寝るときもエアコンはつけっぱなしにしてて、寒さはさほど感じないと言っていました。
ツーバイの家ではそのほうが電気代も安いと聞きますが…。
逆に一旦エアコンを止めて家を空けてしまうと、温まるのにすごく時間も電気代も掛かると聞きます。
自分は殆ど雪の降らない地域で今年か来年にセルコで建てる計画ですが、
エアコン一台で家中〜というのは信じてませんｗ
リビングと主寝室に入れて、風呂場にも小さなカーボンヒーターでも置こうかなって感じです。
それでも今住んでるオンボロ社宅に比べたら桁違いに快適だろうから、満足出来ると思ってます。

[599: 593です。]

専業主婦なので家にいます。
リビング7Kのエアコンを24時間28度（MAX30度）でまわしています・・がココ何日かの激寒は耐えれないほど寒いです。外よりはぬくい、在来の家よりは暖かいといえるくらいで「あったかーい、家では薄着で大丈夫！」なんて事は絶対ないです。もちろん床はパイン無垢、ひやっとしないが靴下必須です。
ちなみに先週きた電気代は2万弱でした。
ただいまクロスが3mmほどさけてボードがみえている箇所が何箇所もあります。特に勾配部。
階段と壁の隙間もボンドコークしたくなってる状態。
二年点検までこの状態では人はよべないなぁ・・と迷い中。

[600: うず]

東北エリアで クレアで契約したものです。
1月始め、吹雪のなか 建て売りを見学に行きましたが外はすごく寒いのに 中はエアコン二台で暑いくらいでしたよ。 脱衣所も リビングとの温度差もなかったし…。10時半に待ち合わせだったので 多分 多く見積もっても一時間くらいしかエアコンつけてないんじゃないかと思うんですけど…こんなに あったかいんだって感動したんですが、みなさんのスレみて 不安になってきちゃいました。
それと、ファンヒーターって使っちゃいけないんでしか？ 今のところ 特に営業さんからは言われていないのですが…

[601: 599です。]

寒がりさん度合いにもよりますね。
旦那は体育会系暑がりなんで私が寒い②言ってると「在来よりは温いだろっ！新築でも合板の床の家に行って見ろ！」と言われましたので私は寒がりさんです（笑

ファンヒーターは営業さんに使わないほうがといわれました。高気密だから危険なのでは？

[602: 匿名]

600さんへ
心配はありませんよ。
普通の家から比べれば十分暖かいです。
ただセルコホームの歌い文句がエアコン一台で家中暖かいって言う程暖かくないって言う事をみんな言っていると思います。
自分も寒く感じますが輸入住宅が好きなのでセルコホームで建て事話したら良かったと思います。
回りの家とは外観が全然違いますし
通る人が良く見て行きますよ。

[603: うず]

みなさん ありがとうございます。
安心しました。

そうですよね。セルコ素敵ですよね。外観に一目惚れして 今ドキドキわくわくです。
みなさんのように 素敵なうちになるといいな

[604: 匿名]

無垢の床で石油ヒーターを使うと、床板がめくれ上がってきてしまうのでは？
どこのハウスメーカーでもそれは共通していると思います。

[605: うず]

604さん ありがとうございます。
無垢の床材 めくれるのは、ちょっと困りますね。
無垢床も セルコを選んだ理由のひとつでもありますし…
大変 参考になりました。
ありがとうございました。

[606: らるふ]

高気密住宅でファンヒーターやストーブを使用した場合
一番問題になるのはCO2の問題だそうですよ～
通常高気密住宅に付けなければならない換気口は
人の吐く量程度のCO2を換気するくらいしか想定されておらず
そこにファンヒーターなどを使用した場合、危険なことになりかねない・・・と
言うことらしいです。が、
２４セントラル換気システムを入れた場合は２時間ほどはファンヒーター使用可能らしいです。
もちろん推奨してるわけではない・・・と言う注意つきでしたが^_^;
もうひとつのリスクは結露だそうです。
ファンヒーター、ストーブ等の暖房器具で必要以上に暖めると
さすがの二重サッシも結露するんだそうです。

無垢材が変形する可能性は次の通り。。。
乾燥により＝隙間があく可能性有り（HMでの補修対象）
ぬれる＝反る可能性有り（２年ほどは補修してくれるらしい：未確認）

ちなみに
無垢床材に何か重いものを落下させてへこませてしまった場合、
へこんだ所にぬれたティッシュを置いておくと
ある程度修復するんだそうですよ～オドロキ^^;

冬の暖かさ・・・は自分もあまり心配してないんです～
紹介された完成見学会でのお家はいずれもとても暖かかったし
いつも話し合いに使用してるモデルハウスもとても暖か♪
心配事があるとすればこの時期の乾燥と夏・・・夏ってどんな感じなんだろう？…とか(苦笑)
暑いの苦手なんですよね～^^;

[607: 匿名さん]

おいおい、いい加減だな。
ファンヒータ使わなくても条件が揃えば、結露するんだよ。
みなさん騙されないように。

[608: 匿名さん]

６０６に賛同です。
二重サッシでもファンヒーターを使うと結露しやすくなります。これは事実です。
一重サッシの場合は、６０７のようにファンヒーターを使用しない場合でも
単に外気との温度差が大きいと結露します。
６０６さんは二重サッシ＋ファンヒーターの使用条件を言っていますので間違いではないのです。

[609: 購入検討中さん]

自分もあんまり詳しいわけではないので、なんか間違ってたら指摘して欲しいのですが、

Q値がわかってれば、暖房にどのくらい必要か、ある程度わかるはずです。
「温度差ｘ延べ床面積ｘQ値＝必要な暖房容量」
でよかったと思います。

外気－5度を22度ぐらいにしたいとして、延床面積が40坪で130m2として、
Q値は物件によって違うのまちまちですが、次世代省エネ基準のVI地区で2.7なので
クレアだったら、ちょっといいとして2.2くらいで計算すると

27x130x2.2=7722kw
って感じで、まあこれも理想値なので、多分7kwのエアコンじゃ足りないんじゃないかな？

ちょっとググるとTheHomeでQ値が1.6ぐらいみたいなので、
27x130x1.6=5600kw
くらいなので、7kwあれば足りるのかもしれません

ただ、外気温低いとエアコンって相当効率悪くなるって話を聞いたことがある気がするので
よく氷点下になる地区の人はエアコン1台ってのはきついかもしれませんね。

[610: 匿名さん]

私はクレアが寒いと判断しているのは、
ツーバイシックスよりも寒いということなので、あまり気にしないでください。
今のところは、ザホームで検討を進めていく予定です。
ただ、雪は降らない地域なので、ツーバイフォーでも許容範囲なら、クレアに落とす可能性もあります。

結露は、セルコや東急などの営業さん、また、知り合いの１級建築士に聞きましたが、
条件により発生するので、仕方ないとのことです。
ファンヒータを利用すると灯油１リットルの燃焼で、空気中の酸素と化合し、約１リットルの水分になるそうで、結露する確率は上がります。でも、ファンヒータ使わなくても、結露する条件は満たせるので、その時は結露します。
私は、６０６さんも６０７さんも言っていることは間違いないと思いますよ。

[611: 匿名さん]

小屋裏収納を一番安い形で作った場合

屋根換気は標準でついてるだろうからいいとして

天井断熱で、小屋裏は断熱で囲まず、夏場は灼熱地獄になってもかまわないので
あと何か欠点ができるとかありますか？詳しいかたいらっしゃれば
断熱が小屋裏でとぎれたりとか、壁内結露は大丈夫？
小屋裏収納のハシゴつけた部屋だけ暑くなったり寒くなったりとかも、考えすぎですかね？

ツーバイフォーは小屋裏が何もない空間だそうで、家族と業者さんが小屋裏収納を一番安い形でつけたいと、ノリノリで
収納が増えるのは本当にありがたい話なんですが、何か欠点は？

[612: らるふさんへ。]

「パイン床、ティッシュである程度治る」・・治りません。セルコ標準パイン床ですが子供がいるせいもあり凹みまくりです。レゴなんかは死物！重いものを何回か落とした時は濡れふきん＋アイロンです。これで少しは元にもどりますが完璧は無理、しかもアイロン熱で表面ワックスが剥がれ白くなります。その白くなった部分はメラニンスポンジ（激落ちくん）でこすりとります。
以上で【マシ】にはなりますが復元は無理です。
子供のいる家庭はバーチかナラがいいかな・・

[613: すもも]

うちはオ－ク（ナラ）ですが、やはり重たいものを落とすと凹んでます（汗）
住んでいれば仕方ないですよ。

窓の結露ですがうちは全くありません！
うちの暖房はエアコンのみです。ファンヒ－タ－つけなくても大丈夫です。
エアコンも1～2時間で切ってしまいますあとは上着を一枚着るだけで大丈夫です。
そのおかげで冬場も電気代（オ－ル電化）15000円程度です(*^^)v
夏場は1万円以内です。

しかし乾燥はしますね。みんな乾燥で肌がかゆいと言ってます。（私は平気ですが・・・）
クロスも隙間があいている所ありますが1年点検時に補修してくれるそうです(*^_^*)

[614: 匿名さん]

パインは柔らかいので、すぐ傷が付きます。
傷を味として楽しめる方向けです。

[615: 匿名]

>>611さん
天井を気密断熱ラインにするなら、通常のハシゴは、止めたほうがいいです。
気密断熱ハシゴがあるので、それを設置するとQ値C値の低下は抑制できると思います。
小屋裏天井高1400mm以下と思うので、屋根との隙間も取りやすく、換気を妨げない設計が可能です。
欠点は、収納物が高温低温になること。

個人的には、気密断熱ラインを小屋裏に沿わせたほうが良いと思います。
自宅もいくつかのパターンで見積もりを頂いて検討した結果、
固定階段付けて、小屋裏を囲むように気密断熱ラインを取りました。

[616: 匿名さん]

>>615
ありがとうございました！！

うちは、もう予算もすれすれなところで収納を助ける救世主のような感じで小屋裏収納の話がでてきている状態です。

自分もあまり詳しくはないですし、せっかく盛り上がってる家族の希望を、性能がどうたら構造がどうたらと言って水をさしたくはありません。

お金はぎりぎりなので、ほとんどお金をかけず、小屋裏階段のみつくっておいてという話が営業さんからでています。ツーバイは小屋裏が本当に空いているそうで、スペース的には本当にお得だという話がでていました。屋根裏換気も大丈夫との営業さんの話です。小屋裏の床も今は何もせず、将来屋根裏の下に板をはるリフォームをすれば使えるとのこと。
小屋裏は極度に暑い寒いという話はうけました

お金は無いし、でも屋根裏収納を提案した家族の希望も妨げたく無いので、小屋裏の階段と、明かりをとるフィックス窓だけつけてもらおうかと考えています。
断熱ハシゴの価格も調べてみます。本当にありがとうございました。

素人が変に勉強したせいで、なんとなくお金をかけない小屋裏階段部分が断熱が途切れているように感じられ、冷蔵庫の蓋がずっと空いている家になってしまうのか？それとも階段くらいはたいした問題でもなく、少し熱の出入りがあるくらいですむのか、、、

断熱ハシゴ無しでも小屋裏につながった部屋が、そんなに暑さ寒さの影響を受けず、結露の心配もなく大丈夫なのであればいいんですが、なにぶんシロートなので全く想像もつかず。断熱ハシゴだけでも、何か他を切り詰めてやるべきなのか、屋根の補強がいるのか？
よくわからない状態で、、

[617: 匿名さん]

>>616さんへ

住んでいる場所で違うと思いますが、通常の階段をつけた場合、階段の向こう側は外と同じですので天井が結露すると思います。

私の住んでいる場所は東北なので断熱仕様の玄関ドアも端のほうだけですが結露します。
615さんの言うとおりもう少し検討なされたほうがよいかと思います。

[618: 購入検討中さん]

山形でセルコホームを建てた方？

いかがですか？

◇住み心地
◇アフターメンテナンス
◇営業マンの対応
◇こちらが予定している金額より上がる可能性はありますか？
できるといいつつ、実はくちだけだったみたいな感じです。

[619: 匿名さん]

＞６１１
拙宅は、２×４で小屋裏を言われるように安く造りました。
最大の欠点は、樹脂系のものすべてが灼熱地獄により、数年でぼろぼろになるということです。
私はスキーブーツやバッグなどをぼろぼろにしてしまい、ほとんどを捨てました。

[620: 匿名さん]

私の住んでる地域、去年の１月の最低気温は最も低い日でー７度でしたが、今年はー１２度です。
エアコン一台でも去年はまあ平気でしたが、今年はちょっときびしいです。

[621: すみません。]

寒い日は玄関の鍵がかかりにくい（風でドアがおされてるのか）のは私の家だけでしょうか・・

[622: 匿名]

＞６１８さん
山形で建てました。まだそんなに長くは住んでいませんが住み心地はいいですよ。営業も人に寄るかもしれませんがうちの担当は良かったです。値段はどこまで望むかではないでしょうか？契約後に標準と変えたい部分が多く出ればそれに応じて価格はもちろん上がると思いますが(^_^;)

[623: すもも]

621さん

玄関ドアのメ－カ－は何ですか？
うちは担当者のお勧めでトステムにしました（モデルハウスもいつもトステム）
もっとお洒落なドアがいいと思っていたのですが、トステムが1番いいとの事で
それに決めました。
やはり断熱性が良いとのことですよ(*^_^*)
鍵のかかりが悪いと感じた事はありません。

[624: らるふ]

こんにちは〜♪

＞618さん
http://house.blogmura.com/importedhouse_selco/
↑こちらのランキング現在5位以内のブログの中に山形での住み心地を記事にされてる方が
いらっしゃいますよ〜。
自分はいつも参考にさせて頂こうと更新度に拝見しております(^^)
主さんに直接コメントでお聞きするのも有りかと。。。ご参考までに。


＞すももさん
昨日やっと全ての打ち合わせが終了しました〜(*^^*)（最後は７時間；）
照明も決まり、最後はやはりカーテンだったのですが
キープしてくれていたカーテン代は15万…HMで注文するには全然足りないんですって(-"-;A
なので〜この金額目安でお好みのを購入して下さい…と（然程クオリティーは変わらない…とか^^;）
最後まで優しい、気が利く担当者さんでした(^^)

すももさんはじめその他の方々　色々な情報提供、ご指導ありがとうございましたm(_ _)m
・・・とは言え
来月末〜再来月始め着工の秋〜冬に掛けての完成引き渡し…と言う
まだまだ長い道のりでございます(-"-;A ...
今後も何かとご指導など受けに参りたいと思います。
お手透きの折にはお声かけ下さったら嬉しいですm(_ _)m

自分が初めてここを訪れた時よりもずっとお話し合いが盛んになって来て
とても嬉しいし心強く思います(^^)
皆さんも良きマイホームライフになりますように！そして、素敵なお家が出来ますように！

それではまた参ります〜(^^)/

[625: 匿名]

>>616さん
断熱材から気密断熱ハシゴになるので、途切れていると言えば途切れています。
気密断熱ハシゴの性能次第です。

補強ですが、2X6材、2X10材、TIJなどで小屋裏の床補強します。
営業か設計に確認してください。

ダメもとでも、いくつかのパターンで見積もりを出して貰うのはどうでしょうか？
（リフォーム時の参考にもなります。）
どれだけお金を掛けるかは、見積もった後に判断すれば良いのでは？。

サービスと全体の見積再チェックで調整できる額だと思いますよ。

[626: すもも]

らるふさん

ようやく打合わせ終了したんですね！
私の時は「もう終了？」と言う感じで寂しかったですね（笑）
カ－テンうちはリビング含め3箇所のみＨＭで注文したのですが、
たしか40万ぐらいだった様な・・・2階は他で買いましたが10万超えました（汗）

建て始めたらコマめに見に行った方がいいですよ！
結構、間違いあります。
早めに指摘すると向こうも楽ですからね。
他の方のホームペ－ジにもありましたが大工さんと仲良くなるとサ－ビスしてもらえるとか・・・
私はナカナカ言い出せなかったですが（苦笑）

あっそれと寝室のドアノブ鍵付にしました？
後から言うと追加になるので最初に言っておいた方がいいですよ！
うちは鍵付にしましたが内側からのみの分にしたので外側からも鍵掛けれるのにしておけば良かったと
後悔してます(>_<)
一応、防犯の事も考慮した方がいいですからね！

らるふさんブログで建築日記とかしないのですか？
気が向いたら是非お願いします(*^_^*)

[627: すももさんへ。]

YKKのヴェナード断熱タイプです。
風が強いときや外が寒いと室内のほうにドアが押されて鍵をかけるときは室内から外にドアを押しながらロックをまわしてます。そうしないとロックが引っかかりかかりません。通常も外からノブを引っ張るとガタガタあそびがあるように思います。トステムにすればよかった・・

[628: 匿名さん]

>>627さん
蝶番調整で改善するかもです。
営業さんに相談されると調整の手配をしてくれるハズです。
ちなみトステムよりYKKのほうがクオリティが高いと言われています。全般的にお値段も高いです。

[629: 628さん。]

蝶番調整ですね。ありがとうございます！
一年点検のとき手配してもらいます!!

[630: qqq]

セルコホームは高気密・高断熱をセールスポイントにしていますが、
具体的なQ値・C値はどの程度なのでしょうか？

他社などでは、平均値という形で公表しているところが多いんですが、セルコさんの場合
見つけることができません。R-2000と似たようなカナダの規格を取得しているので
優秀であることは想像できるんですが・・・

それと、テレビの特集を見たんですが室内側の気密シートが一般的には防湿シート（通気性の無い厚手のビニール）なのに対して、セルコさんは調湿シートという通気性のありそうなものを使用していました。
これを見て気密性は大丈夫なのかな？と疑問をもったんですが、この辺についてご存知のことがあれば
教えて頂けないでしょうか。

[631: 匿名さん]

営業さんの説明を受けたときに他社と比較した資料を見せられたような気がしますが、
パンフレットではなく独自に作成したような資料だったと思います。

こんなのはどうでしょう。
http://blog.livedoor.jp/selco_koriyama/archives/1074540.html

[632: 匿名さん]

難しいことはわかりませんが毎年この時期は乾燥で喉をやられむせるような咳きに悩まされてます。
もちろん洗濯物も室内で乾かし、加湿器も必須ですが追いつきません。体も乾燥でかゆくなります。
外国人は平気なのでしょうか・

[633: 匿名さん]

加湿器の性能が見合ってないのでしょう。
台数を増やしてはいかがですか。

[634: 匿名]

こんばんは。
この間 セルコの展示場で 基礎は 布基礎です。
と言われました。
布基礎って 布を地面に敷くのでしょうか？
また、もし そうだとしたら 断熱や 白蟻も気になります。
建てられたかた どうなのでしょう？
素人質問で申し訳ありませんが 宜しく 解答 お願いします。

[635: 匿名]

＞634さん
直営店の標準は布基礎のようです。ベタ基礎のように全てコンクリートではなく、外周などはコンクリで底の部分には防湿シートを敷くそうです。オプション料金を払えばベタ基礎もしてくれるという話でした。

[636: qqq]

>>631
ありがとうございます
かなり気密性能は良さそうですね
これなら断熱性能も期待できそうです

[637: 匿名]

635さん 解答、ありがとうございます。
オプションで
防湿シート→ベタ基礎ってことは、やはりベタ基礎のほうが 優れているということでしょうか？
あと、坪数とかでも変わるのだと思いますが、坪にして +何万円くらいになるのでしょう？
もし わかるようでしたらお願いします。

[638:]

スパニッシュ・ジョージアンスタイルって、どのHome psでも選択できるものでしょうか？
スーパーEだけで選択できるデザインなのでしょうか？

[639: 匿名]

＞637さん
いえいえ。防湿シートは標準の布基礎の時に使います。
専門家ではないので詳しくありませんが、優劣ではなく、ベタ基礎の方がコストがかかるのではないでしょうか？
おぼろ気な記憶ですが、地盤調査の結果で例えば杭打ちが必要いうのと同じで、ベタ基礎が必要と判断されれば、追加費用を払って…と言われた気がします。もちろん施主の希望があればベタ基礎もできますが、特に地盤調査で必要とされなければ必要ないと思うと言われました。

[640: 匿名さん]

ベタ基礎でも防湿シートは使うんじゃないですか。

[641:]

実家が布基礎だけど、東日本大震災では表面モルタルに薄いヒビが入る程度で全く問題なかったですね
どっちを選択するかは地盤との兼ね合いだと思います

[642: 匿名さん]

耐震性などの構造安定性は、べた基礎の方が格段に優れていますので、できるだけべた基礎にすることを推奨します。また、防湿シートはべた基礎でも使用します。（コンクリートは防湿シートに比べれば透湿性に劣ります。コンクリートのみでは必ず地盤の水分が上がってきます。）

[643: 匿名]

639です。誤解があるといけないので、追記します。
もちろんベタ基礎でも防湿シートは使うのですが、布基礎でもセルコ直営店ではオプション価格つかずに防湿シートは付くという意味で書きました。

[644: 購入検討中さん]

え!＞635さん。セルコは、ベタ基礎では無く
今時珍しい布基礎なのですか？（2×6の標準仕様も？）

[645: 匿名さん]

644さん

支店によって違うみたいですよ。
私の所はクレアもザ・ホームもベタ基礎でした！

他の仕様も支店によってマチマチの様です。

[646: らるふ]

＞すももさん
大工さんとの仲…了解しました〜イイ仲になるよう頑張りまっす！(笑)
ニッチとか欲しい所あるから甘えてみようっと^^;
鍵…ですね〜考えても見ませんでした〜。
ママさんに相談してみます〜、自分の実家なので考えてませんでした〜ありがとございます！
そうそう、ブログですね〜　あるんです、あるんです〜お恥ずかしながら(^▽^;)
でも打ち合わせばっかだったので〜まだ全然記事にならなくて…(苦笑)
今現在はここに書き込んだ事その物しか無いんです〜^^;
いずれもうちょっと書き貯めたらご紹介しますね。


基礎について
最近説明を受けたばかりなので、その時の説明をなるべくそのまま載せておきますね〜ご参考までに。

セルコは標準での基礎はあくまでも『布基礎』だそうです。
通常『布基礎』→『ベタ基礎』→『コンクリート柱強化（その他の地盤改良含む）』と
どこのHMも用意されていると思うのですが
セルコは布基礎とベタ基礎の間にもう１つ設定があります。
『防湿コンクリート基礎』と言う設定です。
布基礎の上にコンクリート施行を行います（ウチはコレです）
地盤改良のためではなく、文字通り防湿や防蟻の意味で施行するのですが
ウチの担当者さんは「希望ならしますがやらなくても大丈夫」と言ってくれました。（家族の意向でやりました）
ベタ基礎と防湿コンクリートは施行してしまうと素人ではなかなか見分けがつかないので
基礎工事の時は監督しに行った方が良いようですよ。
ベタ基礎は地盤改良の意味で行うのでより深く掘り下げた後、鉄筋によって立ち上げた基礎にそって
角に爪のような形状で打って行く（図で説明されたのですが自分にはよくわかりませんでした^^;）のに対し
防湿コンクリートは布基礎の上にコンクリートを貼って行くだけのようです。
一般にセルコでは防湿コンクリートは施主の希望で打ちますが、ベタ基礎は地盤調査次第でセルコ側が推奨として提示するようです。
いずれもセルコの営業がよく説明してくれる事項なので
詳しく知りたい方は訊ねてみてください。

※毎度長文でスイマセン！

[647: 匿名さん]

布基礎＋防湿コンクリートは、20年ほど前からの２×４の最低条件です。
構造的には、予算が高くなりますが、べた基礎が推奨されます。
確かに、べた基礎は軟弱地盤や地震時の液状化地盤用の地盤対策として考えられがちです。
ＨＭの方は申し訳ないですがその分野の専門家に比べて地盤に関して素人なので、そのような考え方と思います。
ただ、地盤調査の精度も現状でそんなに高くないので、布基礎とべた基礎の見積もりを比較して建物リスクを冷静に判断した方が良いと思われます。（岩盤に立地する建物以外は選択がべた基礎と考えます）
何しろちょっと想定を超える地震や地盤調査の不足などがあった場合に、建物荷重を格段に分散できるべた基礎が優位になるのは明らかだからです。

[648:]

ベタ基礎の方が良いのは間違いないが
布基礎で十分な土地にはオーバースペックになってしまう。
布基礎＝地震に弱い　という訳ではないよ。あくまでも地盤の状況による。

[649: 匿名]

そうそう、うちの地域じゃ地盤硬めなので布でも十分って言われた。

[650: 匿名]

うちも地盤調査後に布基礎で大丈夫といわれ、布基礎にしました。

仙台ですが、去年の地震でもなんら問題ありませんでした。が、ベタの方が強いので、心配ならそっちにしてもらうべきと思います。

[651: 購入検討中さん]

>646さん
『防湿コンクリート基礎』ですね。ありがとうございます。
仙台ですが、うちの近所も私が造成する時から見てましたが
すべて土地は切ったところです。
ご近所の一条さんで建てた方も、布基礎にコンクリートを流したと
言ってました。
去年の大地震でも大丈夫だったと言ってましたが？
流石に小さなひび割れが2ヶ所でき修理したとのこと。
他の皆様も基礎の基礎知識、お教え頂ありがとうございます。

[652: 匿名さん]

皆様、外壁はどうされましたか？
塗り壁、煉瓦など可能とのことで迷っています。

[653: 匿名さん]

レンガはフランチャイズにもよるけど、おそろしく安いね。こりゃセルコホームのいいとこだ。耐久性の高いメンテナンスいらずのガルバニウム外装に、レンガを引っ掛けるかんじで雨漏りの心配も少なくなかなかよろしいよ

塗り壁はフランチャイズによりけり。サイディングに塗装を吹き付けただけとか、三井ホームや住友林業みたくモルタルでやるとか。セルコで金かけず変に塗り壁外装やるとクラックや水漏れ、すぐに汚れたりする心配はあるかも

塗り壁はインターデコハウスの外装のやり方がすこぶる性能がよろしいので、白い塗り壁にしたいならこっちのほうが性能が高い。下地はサイディングで外壁通気層をとり、そこににモルタル塗って吹き付けにはないデザイン性をとりつつ、ラスを入れてクラックも防ぎつつ、その上にモルタルと塗装をして色も綺麗、最後に親水性コーティングで塗り壁ながら窯業サイディングなみの耐久性は維持してる。
セルコホームでこれやるとえらい価格になるから、塗り壁ならデコも検討かもね

レンガなら間違いなくセルコホーム。ラップサイディングや窯業サイディングならまあセルコホームでいいかね。塗り壁はデコなどもいれつつ、セルコのフランチャイズ店に塗り方を要相談

[654:]

＞インターデコハウス
初めて聞きました。輸入住宅メーカーにも色々あるんですね。
個人的にレンガやサイディングよりも塗り壁の方が好みなので
嬉しい情報です。

[655: すもも]

らるふさん

ブログあったんですね！！
是非教えて下さい(*^_^*)


外壁、私はレンガが良かったのですが旦那が「レンガは大袈裟すぎる」と言ったので
サイディングにしましたが、やはりレンガがカッコイイです！！
レンガは汚れも目立たないしカッコイイしメンテナンスフリ－ですし、いい事尽くめです！！
サイディングは10年に一度ぐらいでメンテナンスしないといけない様で出費が痛いですね(>_<)

[656: 購入検討中さん]

６５３さん、６５５さん

６５２です。ありがとうございます。
確かに煉瓦ならセルコですね。価格面で優位です。
心配していた工法は、通気する構造だとわかり、安心しました。
煉瓦はカナダじゃなくオーストラリア製なんですね。

インターデコハウスの塗り壁は魅力ありますね。
グラデーションがかかったようなアクロティークという塗り壁がいい感じです。
今度、見てきます。
他の候補は、スタッコフレックス、アルケットショー、ＷＦコートです。ジョリは候補外です。
金属ラス不要な工法を指定するつもりです。

サイディングも近寄って繋ぎ目がわからないのであれば候補なんですが、そんなのなさそうです。

[657: 購入検討中さん]

皆様、お知恵拝借お願いします。
ザ・ホームの屋根の標準仕様工事は瓦ですか？
セルコのカタログは中々判り難いです。

標準仕様一覧のカタログは存在してますか？

[658: 匿名さん]

>>656
塗り壁のクラックがおきてもサイディングの上に塗り壁をしてるからまあ大丈夫だろうけど、、ラス入れてクラック対策もしてもらったほうがよくない？

[659: すもも]

657さん

「ザ・ホームの屋根の標準仕様工事は瓦ですか？」
　↑
標準仕様工事？？標準仕様の事でしょうか？
こちらの地方では、ザ・ホ－ムはオ－クリッジプロとコロニアル
クレアはコロニアルのみでした。

地方によってマチマチの様ですので担当の方に聞かれた方がいいと思います。
カタログには載っていなくても標準のものも多々あります。

[660: 匿名さん]

本当に地域によってまったく違うよね。セルコホーム滋賀だと40坪総レンガが135万で、今ならキャンペーンで85万とか狂った価格でやってもらえるとサイトに書いてあるし。
三重県の津をみると、ここもレンガが安い。みんなレンガの家を建てまくり。
頼んだ工務店がそのまま現場監督と施工をしてもらえそうだし。本部より安くていいじゃないか、場所によっちゃ。

間の愛知はというと、40坪の総レンガで250万から350万は必要になり、それだけでもう大手なみの価格に
大都市は人件費が高いと言われるけど、300万は高いぜよ。。本部さん愛知県にも進出を、愛知はブルースやデコ、クレバリーなどはいい工務店がそろってるからセルコはかなり劣勢だぞ

[661: 匿名]

今 間取り提案してもらってますが 外観がイマイチ…
総二階なら 多分素敵になるんだろうけど、一階がかなり広いので あまり見た目が良くない…
あきらめるしかないのでしょうか？
以外と できてみたら お洒落になるでしょうか？
あと、飾り雨戸はいくらなのか わかる方いましたら お願いします。

[662: 匿名さん]

>>661
外観を重視した間取りも提案してもらえば？外観を重視してるんなら、重視してるんだと言わないと伝わらないですよ。
あとそんな部材は一つの部材でいくらとかでなく込み込みどんぶり勘定で入れられてしまうので、もう一度間取りを仕切り直しさせて、その気に入った部材をいれてもらう形でやってもらったほうがいいかもです

せっかくの新築です、自分と家族が気に入ってる部分をまず絶対に入れてもらう、でその代わりよく考えて必要ないものはバッサリ切り捨てる。

一階が大きいならいろいろ考えて下さい。あまり必要でない要望を詰め込みすぎかもしれません。お風呂や洗面台などが二階でいいかもしれません。年に数回しか使わない和室収納なんて必要ないかもしれません（お客用の布団や座布団なんて二階の納戸でOKだし。）

まずセルコ営業さんに電話して間取りを作り直してもらっては？
外観でそんながっかりしてるんなら、あなたは自分で気づいてないだけで、潜在的にかなり外観重視なのかも。営業さんにまず外観なんだと伝えてなければ、外観は気にせず他の要望を重視した間取りを作ってるかもしれないので、いろいろやり直したほうがいいかもです。

[663: 匿名さん]

セルコホームを選んでる時点で既にかなり取捨選択はできてるはずだと思います。大手を選んでないんだから、大手ハウスメーカーにある安心感やリスク的なものはバッサリ切り捨ててセルコにきてるはずです。
あとは一階がでかいんなら、どこを重視してどこをバッサリ切り捨てるか。

シューズインクロークは本当に必要ですか？人が歩くスペースは収納できないため、あれは場所をかなりとります。収納だけにすればスペースを減らしながら収納力をアップできます。
パントリーも同様、移動スペースぶん無駄なスペースが必要になるので、40センチ程の壁面収納棚を壁一面にとれば、パントリーよりも収納力がとれちゃったりします。
二階のウォークインも同様ですが、二階はあまってるとのことなので

どうしても玄関にスペース使って家族専用入り口とかつくりたいとか、外観よりもそこが重要なんだとかならべつですが
後悔してるんなら、もう一度営業さんとしっかり練り直すべきです

[664: 匿名]

661です。
一階が広いのは 近い将来 親と同居が決まっているからです。
なので、脱衣所 風呂も一階でなければなりません。間取りも 四回ほど 直してもらいました。
しかし、外観重視とは言っていないので もい一度 チャレンジしてみたいと思います。
ありがとうございました。

[665: 匿名さん]

>>664
頑張って下さい。二階リビングダイニングででっかくとるしかないかもね。

[666: 購入検討中さん]

直営店の営業の方から見積もりをもらいました。
（転職組みで、入社２年だそうです？）
中身を拝見しまして、付帯費用に資材搬入費39万円なるものが？
自分の土地は６０坪にて、東南に道幅9ｍで歩道付き（歩道3.5ｍ）に面している四角形です。
出入り口は約幅15ｍ・歩道の高さより60ｃｍ程ほどに土盛りしています。

営業の方に、この資材搬入費はカナダからのコンテナでの費用ですかと聞きましたら？
解りませんですって～ぇ！　　低調に後で調べてTEL下さいとお願いしました。（先月に）
いまだに連絡もらえません。（他の営業に乗り換えよう）

[667: ビギナーさん]

セルコは他のローコストメーカーより
付帯諸費用は高いんですか？

[668: 匿名さん]

リビングダイニングのイメージについてしつもんなんですが

白い腰壁の装飾モールディングパネルをリビングダイニングの壁にまわして
リビングダイニングの一面だけ鮮やかなガラのついた壁紙をつける。他は腰壁に合わせて真っ白

おかしいですかね？イメージがつかなくて。
三面は白い壁紙のみで、一面だけガラをつけるとか
白い腰壁をつけて、四面ともガラのついた壁紙

これはよくあるんですが、白い腰壁つけて、一面だけガラのついた壁紙
似合うかなぁ、、、

[669: 契約済みさん]

四面とも白にして、カーテンを派手目な柄物にすると良いのでは！？

[670: すもも]

661さん

飾り雨戸はそんなに高くはないと思います。
ご自分の要望（外観や飾り雨戸等）全て伝えてもう一度、見積もり提出してもらったら
いいと思います。


668さん

白い腰壁の装飾モールディングパネルをリビングダイニングの壁にまわして
リビングダイニングの一面だけ鮮やかなガラのついた壁紙をつける。他は腰壁に合わせて真っ白
↑
素敵だと思いますよ！！
よくモデルハウスとかされてますよね。
柄物の壁紙だとカ-テン選びに悩みそうですが・・・でも自分の思い通りにした方が
後悔しなくて済みます。

[671: 匿名さん]

>>670
668です、ありがとうございます。
部屋の四面を白い腰壁で、一面だけ白の腰壁とガラのついた壁紙でやってみます。腰壁部分の下だけ白く、上をガラのついた壁紙に。
なかなかイメージがつかなくて、、一面だけ腰壁も無しで全面的にガラのついた壁紙にしたほうがよいよか、イメージができず悩みます。

[672: らるふ]

こんばんは。

>すももさん
http://sato07.blog.fc2.com/
あまり更新は頻繁ではありませんし、犬の話題なんかも絡みますので(苦笑)
微妙なブログですが^^;良かったらご訪問下さいませ♪
また色々とご指導下さい(^^)


>667さん
付帯諸費用…スイマセン、今手元に契約書が無いので
ハッキリは言えませんし、他のHMの契約を経験していないので
比較は出来ないのですが
例えば　その土地の状況、環境で資材運搬費は変わる…と説明は受けました。
うちの場合、解体したばかりの土地で、解体業者が良い状態にならしてくれたおかげと
周囲環境（土地の場所や面する道路）が良い…と言う事で安めに抑えられた…と
説明されました。　
そう言う面からも付帯費用は様々で、なかなか比較は難しいのではないでしょうか？
自分は詳細がいくらでもあまり気にはしませんでした。
総額が希望額であれば良かったので。。。


＞668さん
腰壁のある部屋…良いですよね〜♪
自分もスキです！・・・が、結構な予算が掛かると言う事で断念致しました(T-T)
輸入住宅のランキング＜http://house.blogmura.com/importedhouse/＞の中のブログを
覗いて廻ると結構やってらっしゃる方がいるようなので探してみては？
白い腰壁に模様の壁は結構想像出来ますが、白の壁…は自分もあまり想像出来ずにいたのですが
（１面模様壁で３面無地…はウチも２部屋造りました♪素敵だと思いますよ^^）
ひとつ素敵なお家を見つけました(^^)
良くある立板状の腰壁ではないのですが、ここを参考に想像を膨らます事は出来るのでは？
http://jolikaren2.blog.fc2.com/category36-9.html
（他ブログ様を参考にさせて頂きました〜m(_ _)m）

[673: すもも]

らるふさん

ブログ見ました(^^♪
いっぱい書かれてたんですね！！
後でじっくり見たいと思います(*^_^*)
私は仕事中に見ているのであまりゆっくりは見れませんが・・・（苦笑）
ブログとかは初めてなのですが、コメントとかも出来るのですか？
早く見たいです(~o~)

671さん

クロス悩みますね・・・
クロスで部屋の雰囲気ガラッと変わりますからね！
担当者さんに相談して過去されている方の写真とか見せて頂いたり上のらるふさんの
貼られてるペ－ジにリンクしてインタ－ネットで色々探して見たらイメ－ジ湧いてくる
と思いますよ！
私、個人的には好きです(*^_^*)

[674: 物件比較中さん]

≫667さん
一般的にローコスト住宅は坪単価、本体価格は安く表現します。
タマやレオハウスなどが現実に坪２９万とか表現していると思います。

しかし、家は建坪×坪単価だけでは建ちません。
プラス付帯経費や外構や別途工事、オプションによるレベルUPなどが
必要です。
問題はこちらの方の金額が分かり難く、尚　格ＨＭで単価が違います。
本体は安いが付帯経費、その他は高いことは当然存在します。
セルコもそれに似た販売方法かも知れません。元々はローコストＨＭです。

666さんが言ってるように見積もりは全て目をとおしましょう。
また　他のＨＭと比べることも必要ですよ。　但し疑問点は追及すべきです。
一条工務店などは標準で腰板壁が有りますが、自分の好みと予算です。
仮にですが
　　一条：総施工面積40坪（外構除く）総額　2800万
　セルコ：総施工面積40坪（外構除く）総額　2800万　も有り得ます。

ところで皆さんセルコに現金値引きは存在しないのですか？
私は付帯経費が高い　項目が多いＨＭは後で値引きと表現して来ると思います。

[675: すもも]

674さん

付帯経費が高い　項目が多いＨＭは後で値引きと表現して来ると思います。
↑
「後で値引きと表現」よりも契約前にサ－ビスでアレとコレを・・・という表現
に近い気がします。
「何十万～何百万値引きします」何て表現はあまり期待されない方が良いと思います。
他のＨＭではあるみたいですけどね。
でも最初の見積りを高めに出して、後から「値引きしました」と言う感じだと思いますよ。

[676: 物件比較中さん]

すももさん
確かにそうですね。
高めに見積もりだして『値引きしました。』の表現が正しいですね。

まあ今の世の中、始めの見積もり一発で買ってくれる客は
中々いませんからね。

[677: 販売関係者さん]

》らるふ様
資材運搬費は土地の高低さがあまりにも常識を越えたり、運搬トラックなどが
搬入できない地形なら当然。
しかし、セルコさんは宮城県などの直営店はどんな土地でも一律料金では？
カナダからのコンテナ輸送料、コンテナ保管料もと言うセールストークも
あるが、
こちらはフィリピンと言う海外からコンテナで大量に部材などを
輸入して居ますがコンテナ何がし料金は話題に出せません。

後はトータルでお客様の判断でしょう。

[678: 匿名さん]

コンテナ料は気になりますよね。
他社ではまず見ない費用で、これこそ価格操作可能なんじゃないかと。
クレアでもコンテナ料が入っており、怪しいと感じております。

[679: 匿名さん]

本当にトータルでみるべきですね。自分もいろいろ調べて選びましたよ、セルコホームもコンテナ輸送料という怪しげな料金体型がありますが、まあ全体的に見れば安いしお値打ちでしょう。

上に書いてあるような、フィリピンとやらから輸入してる実は超輸入住宅の一条工務店さん。
カナダ直輸入で円高の際にも輸入にこだわったセルコホームさん
輸入住宅といいながら北海道製造販売のインターデコハウスさんを比較しました

一条はアイキューブなどでは外装はサイディングのくせに親水性コーティングや光触媒コーティングをしていなかったため却下。
セルコホームはレンガ外装が魅力的でしたが、うちの地域のフランチャイズ店は40坪300万以上の追加費用がかかるとのことで、隣の地域の3倍かかるのがアホらしくなり却下
インターデコの、不人気の塗り壁外装に全てをかける心意気にひかれデコにしました。白い塗り壁ながらサイディング下地の外壁通気層からモルタル＋ラス＋モルタルのクラック対策、親水性コーティングまで、一条以上に素材に無駄にお金をかけるつくりに感動し、デコに。

クラック汚れなんでもありの塗り壁外装とともに心中することに決めました。

[680: 匿名さん]

本当にトータルでみるべきですね。自分もいろいろ調べて選びましたよ、セルコホームもコンテナ輸送料という怪しげな料金体型がありますが、まあ全体的に見れば安いしお値打ちでしょう。

上に書いてあるような、フィリピンとやらから輸入してる実は超輸入住宅の一条工務店さん。
カナダ直輸入で円高の際にも輸入にこだわったセルコホームさん
輸入住宅といいながら北海道製造販売のインターデコハウスさんを比較しました

一条はアイキューブなどでは外装はサイディングのくせに親水性コーティングや光触媒コーティングをしていなかったため却下。
セルコホームはレンガ外装が魅力的でしたが、うちの地域のフランチャイズ店は40坪300万以上の追加費用がかかるとのことで、隣の地域の3倍かかるのがアホらしくなり却下
インターデコの、不人気の塗り壁外装に全てをかける心意気にひかれデコにしました。白い塗り壁ながらサイディング下地の外壁通気層からモルタル＋ラス＋モルタルのクラック対策、親水性コーティングまで、一条以上に素材に無駄にお金をかけるつくりに感動し、デコに。

クラック汚れなんでもありの塗り壁外装とともに心中することに決めました。
見た目さえよければ全て良しでまいります、メンテナンス料なんて考えません、デザイン良ければ全て良しで特攻です。

[681: 匿名さん]

一条のメンテナンスいらずのタイル外装と、セルコのメンテナンスいらずのレンガ外装を選んでいる方、太陽光パネルを設置するなら少し注意が必要です

サイディングは目地のメンテナンスが10年に一度必要となるため、タイルやレンガはメンテナンスいらずと言われます。
太陽光パネルを設置する際に、屋根を突き破る形でパネルをぶっさして、目地で穴埋めをしているので、タイル外装やレンガ外装といっても、屋根の目地のメンテナンスがいります、足場を組んでしまいますので、外装メンテナンスと料金はそんなにかわらなくなってしまうかも

デコはメンテナンスいらずの、屋根を壊さない設置方法をしているそうですが、中国製パネルしか使えません、ありえないこれは。国産パネルメーカーのたいまんですねこりゃ、、

メンテナンスいらずの一条アイスマートや積水ハウスなどのタイル外装をやってる大手ハウスメーカーが、定期的に目地のメンテナンスが必要な太陽光パネル設置を進め、外壁メンテナンスのために足場を組む必要があるインターデコハウスみたいなとこが
メンテナンスいらずの太陽光設置を進めているのが現状です

自分はデコなので、メンテナンスが必要な国産の太陽光パネルを設置してもらう予定ですが、メンテナンスいらずのレンガ外装の方は気をつけて下さい。
あべこべな業界ですよ


外装メンテナンスが定期的に必要なインターデコハウスは、メンテナンスいらずの