セルコホームってどうよ？【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたのでパート2を作りました。

引き続き、情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/

公式URL　http://selcohome.jp/

[341: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。
先日、初めてモデルハウスを見比べて来ました。
ザホームとクレアの違いを体感して来ました。
クラスの違いもありますが
クレアの方は展示が終わったらそのまま販売になるそうで
現実的な造り、広さだったのに対し、
ザホームは始めから70坪目安の高級感漂う造りにした物だったので
あまり比較は出来なかったのですが
一つだけ気になった点があったのでご存知の方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが
ザホームでは全く気にならなかった歩く時の床の振動、
クレアの方では結構振動する事に気付きました。やはり音の方もドスドスと結構響く感じで…。
１階、２階の床材が違うのは知っていたのですが
１階も２階も振動は同じ感じで「結構響くな〜」と言う感じでした。
付いてくれた営業の方にもその点は聞いてみたのですが
「こんなもんですね〜」との答え。。。
これは商品差なのでしょうか？？

[342: 匿名さん]

３４１さんへ

ザホームとクレアは構造が明らかに異なっています。
矩計図（かなばかりず）を見せてもらって、比べれば納得がいくと思います。
それでも、分からなければ建築設計事務所で、自分の家を設計してもらうのが、将来後悔せず間違いが生じないことと思います。

また、高気密高断熱がもっともエコな住宅です。電気代が明らかに安価になります。これは、日本の地域に依存していません。

できれば（金銭的に余裕があれば）、総煉瓦のスーパーＥ住宅がベストです。ただ、坪７０万程度になりますが・・・・。比較した結果では、他社で坪７５～８０万円程度になってしまいます。

ＨＭで得手不得手がありますので、何とも言えないのですが、総煉瓦はセルコが優位です。

[343: 購入検討中さん]

No.342さん、341です。
情報ありがとうございました<(_ _)>
やはりクレアとザホームでは随分物が違うようですね。
自分は今回の被災地域の者でして、それによって融資される限度額内で
家を建てなければならないので、あまり贅沢は言えないのですが
１番気になる所だけ…強度だけは少々値が張っても・・・と考えているので
熟慮して見たいと思います。　ありがとうございました。


ついでの質問で申し訳ありませんが
セルコの家は給湯設備は標準だと何が付いて来るのでしょう？
ネットで色々見てみたのですが
標準での設備はナカナカ見つけられません。
５年程前の情報にはガス給湯とあったようですが
今も同じでしょうか？
いくら位プラスするとこの給湯に替えられる…等の情報もご存知の方、お教え下さい<(_ _)>

[344: 入居済み住民さん]

343さん
標準は地域・ランク（クレア・ザ・ホ－ム）により異なるかもしれませんが電気温水器ではないかと
思われます。
私はエコキュ－トが良かったので初めの打合わせの時に言ってました。
初めにこれとこれは譲れない条件などを担当者に伝えておくと良いと思います。

納得いく家づくりが出来るといいですね(*^_^*)

[345: 購入検討中さん]

>344さん
レス大変遅くなりました<(_ _)>
情報ありがとうございました。
先日、担当者と初めての打ち合わせに挑みました。
まだまだこちらの情報収集と希望の聞き取りくらいだったのですが、
何となく予算が合わないような気がして不安イッパイです(-_-;)
値引きってあるんでしょうかね〜？？(^▽^;)

とりあえず見せて頂いた具体案・・・と言うのが
こちら地方限定モデルなんだそうで
クレアをベースに、どうやら少々ダウングレードしてる感じの物でした。
（頂いたクレアのスタンダード設備と比べてみました。各所設備等が必要最小限と言う感じでした）
35坪で1500ちょっと、39坪で1600ちょっとのお値段でした。
（いずれも最低限の外構、ライフライン系統工事、手数料等込み）
これってどうなんでしょ？？安いのかしら？
それとも
スタンダードのクレアでも見積もって頂いた方が良いのでしょうか？

クレア購入経験の方、もしよろしかったら購入時の大体のお値段、教えて頂けませんか？<(_ _)>

[346: 匿名]

345さんへ
すみませんが、外構を除いた金額を教えて下さい。
そうでないと比較ができません
ちなみに、基礎はベタ基礎ですか?

[347: 購入検討中さん]

>346さんへ
レスありがとうございますm(_ _)m

スイマセン！
まだ一回目のお話し合いなので
345で提示された金額は
こちらの希望プランに一番近い過去の実際の建築例・・・として見せられた物で
詳細は出ておりませんでした。
ただ、外構は建物周りの最低限（犬走りと言うのでしょうか？あの程度と推察しました）
水道、電気の引き込み（土地の中に引き込まれている状態から）
申請等に掛かる料金・・・と書いてありました。

基礎はセルコのスタンダードの基礎、布基礎だそうです。
担当の方は「ベタ基礎までは必要無い」とおっしゃってましたが（うちが低予算だからでしょう）
やはりベタ基礎は必要なんでしょうか？利点は把握してるつもりですが
予算の事もあるので悩みどころです。。。
その場所に建っていた我が実家は
43年間、普通の基礎で大きな地震を何度も耐えてくれました（宮城県です）

[348: 匿名]

347さんへ
基本クレアハウスの値段は建物本体価格は坪単価４３万位ですね40坪未満で
大きくなれば坪単価は安くなります
うちの場合は値引きは無かったですね
その代わりにいろいろサービスでオプションをつけてもらいました

[349: 購入検討中さん]

>348さん
貴重な情報ありがとうございました<(_ _)>
再来週、モデルハウス見学のついでに担当者とまた会うので
348さんの情報を元にまた相談して来たいと思います。

見せて頂いたこちら地方限定バージョンのクレアは
どうやら上げる所は上げ、下げる所は下げていて
値段としてはスタンダードクレアとそう変わらないらしいのですが
前述↑のように
本体のみ価格の計算ではなく
色々込みで簡単に値段が出せる…と言う所を特徴として売り出しているようです。

その辺りをまた詳しく聞いて来て
また情報をUPしたいと思います。
ありがとうございました<(_ _)>

[350: 匿名]

私は、昨年、東海地方でクレアハウスを約1700万〜1800万で建てました。
以下、詳細です。
①建坪約32坪(総2階、ｲﾝﾅｰﾊﾞﾙｺﾆｰで一部ﾊﾞﾙｺﾆｰが出てますが。)
②ベタ基礎
③屋根裏収納
④ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰ造作
⑤ﾆｯﾁ4箇所造作
⑥対面ｷｯﾁﾝに1箇所化粧梁 ⑦ｷｯﾁﾝﾊﾟﾝﾄﾘｰ造作
⑧脱衣所に棚造作
⑨手作り洗面台
⑩ｷｯﾁﾝ天板→人工大理石
⑪24時間ｾﾝﾄﾗﾙ換気ｼｽﾃﾑ
⑫1階の天井高2.7M
⑬1階の壁紙ﾗﾝｸup
⑭ｵｰﾙ電化、ｴｺｷﾕｰﾄ
⑮室内に1箇所、物干竿が吊るせるようにした
⑯下がりｱｰﾁ壁1箇所
⑰ｶｰﾃﾝ、照明込(照明は持込のため、使用しない標準照明の差額は値引してもらいました。)
※使わない標準装備分は値引きしてもらいました。

ざっと、こんな感じでしょうか。参考になればです。

[351: 購入検討中さん]

>350さんへ
とても詳しく教えて頂き助かりました〜！
次の月曜に最初の見積もりが出て来るので
その時の話し合いの参考にさせて頂こうかと思いますm(_ _)m

オプションがイッパイですね〜いいな〜(^^)
うちは家族が２家族になるので、どうしても部屋数をキープしなければならないので
単価を抑えた造りにしなければなりません；；
350さんのお家は何部屋なんでしょう？

[352: 入居済み住民さん]

ベランダとかも別料金なので意外と高くなるよー
あとレンガ使ったりとかも高くなる
標準のキッチンや洗面台も安っぽいのでオプションとかやっていくと上がる
カーテンや照明代も馬鹿にならない
家もクレアハウスだけど延べ床４０坪クラスで２８００万超えた・・・

[353: 匿名]

モデルハウス仕様ににするとそれくらいいきますよね

[354: 匿名]

さすがにそれは無いだろｗｗｗ

[355: 購入検討中さん]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
家は予算を掛ければ掛けるだけいくらでも高級になりますもんね〜
でも
うちの今回立て替える実家は40数年前の家でして
自分も今回の話が出て、ほとんど「初めて」と言う程
「今時の家」と言う物を拝見しました。
モデルハウスの後に　注文後現在建てている普通クラスの家も見せて頂きました。
その普通（ほとんどが標準仕様）クラスの家でも
昔の家しか知らない自分にとってはスゴイ高級感！(苦笑)
なので
上を見れば切りがないでしょうけど
多分標準仕様で十分満足するのではないかと考えております。
ただ
バルコニーや収納など
今までの古い家にあって普段から使用していた物が無くなる・・・と言うのは
「新しい家を買ったのに不便」・・・と感じる事はとても残念な事かと思うので
その辺はオプション止む無し…と思うので
贅沢は捨て、自分の予算内で機能は買おうと思います。

スタートは
少しの差ならザホームも視野に入れて…と思ってましたが
それよりも我が家はその差額で各部屋を広く造って欲しい…が家族の希望のようなので
その方向性で担当の方とお話して行こうと思います。
今度の月曜日が初めての図面が出て来るので楽しみです♪
また報告に参りますね！
ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

[356: 物件比較中さん]

クレアハウスの場合
他ＨＭで標準のものがオプションと言うのが多いからすぐに価格が上がっていくよね
他社ＨＭでオプション４００万越えとかすごい豪華そうだけど
クレアハウスだとエコキュートにすると工事費込みプラス45万とか、
バルコニーを少し大きく造ると＋１００万とか
オールレンガで＋２００万とか・・
田舎だと合併浄化槽に＋60万以上とか
特に室内にオプションでそんなに使わなくてもすぐに高くなる

また少しでも安く見せるために見積書に工夫（笑）してあったりするから気を付けないと
後から上がっちゃうよ
例えばカーテン代や照明代のとこを極端に安く組んでいたり・・
火災保険とかを月割りでしか載せてなかったり・・

入居するとエアコンとかにもかかるしね

[357: 入居予定さん]

ザホームではなく、クレアハウスにせざるを得ない場合として
長細い土地で尺モジュールで室内の広さを確保したいときがあります。

例えば、単純に平屋で同じ100m2の家を建てる場合で考えると
正方形の10ｍ×10ｍ=100m2の家なら外周40mだけど
長方形の5ｍ×20ｍ=100m2の家だと外周50mになってしまう。
だから外壁をオプションの総レンガとかにするとすごく高くなりますね。

ましてやバルコニーを大きく作ると、バルコニー代だけでなく
バルコニーの部分のレンガ施工も増えるし、バルコニーの脚も必要になってきます。
あとベタ基礎やセントラル換気とか

その上室内とかまでこだわると、標準仕様が少し安っぽいクレアハウスでは
価格が上がる要素は満載ですね。

土地の形状や室内の広さが、ザホームでもＯＫな方限定になりますが
ザホームの見積もりも取ってみるといいかもしれないですね。
こだわりのある方は、意外と安く済まそうとしていた
クレアハウス＋オプションと価格が変わらなかったりします。

[358: 入居済み住民さん]

351さん
新築をあまり急がれていないなら新春キャンペ－ンの時に契約した方がお得ですよ。
うちはタマタマその時でしたのでレンガもサ－ビスでしたし、その他色々サ－ビス
して頂きました(*^^)v
色々、他の住宅メ－カ－の展示場も見ながらゆっくり比較検討しつつ間取り等も
参考にされながら新春キャンペ－ンに持ち込んではいかがでしょうか？

参考までに・・・(*^_^*)

[359: 匿名さん]

↓このような吉野石膏とかの吸音ボードを天井に張ってもらうと高くなりますか？
http://yoshino-gypsum.com/product/solaton/index.html
ツーバイは音が反響するので・・

[360: 購入検討中さん]

351です。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
そうですね、土地だけは大きい土地なので^^;
諦めずにザホームも見積もってもらおうと思います。

うちの担当さんは身内のような人なので
一応それなりに配慮をしてくれるようです（ありがたい♪）

>358さん
気持ち的にはユ〜ックリやりたいのですが
今回うちの場合は震災扱いになるので（解体の都合とかで）
期間的にとても面倒なことがあるので、
あまりこちらの都合ではスケジュール出来そうにも無いんですよ〜ざんねん；
自分も新春キャンペーンの事は知っていたので
是非それに乗りたいな〜と思ったのですが〜(x_x;)
こちら地方のセルコホームも今とても忙しいそうで
今すぐに契約しても受け渡しは来年９月だそうです(￣□￣;)

[361: 匿名]

350です。

部屋数は４ＬＫ、吹き抜け有です。
２階に
子供部屋は５畳２つ
寝室６畳
ウォークイン３畳
１階に
ロールスクリーンで仕切れる４畳半の畳スペース
リビング８畳？
シューズクローク有
収納は全部屋合計で７箇所、多めに作りました。
部屋は全体的に狭めですが、家族のふれあいを考えました。

他の方もアドバイスありますが、キャンペーンが待てるなら待った方が良いですね。

前回、書きませんでしたが、
天井2.7M
ｾﾝﾄﾗﾙ換気ｼｽﾃﾑ
はフランチャイズで標準装備扱いにしていました。
また、ﾆｯﾁやｱｰﾁ壁などは大工の造作範囲なのでﾀﾀﾞでした。

ｾﾙｺに限らずｵｽｽﾒは、大工や営業、現場監督とは仲良くすることです。いろいろと融通を利かせてくれますよ。
時には、内容にもよりますが現場監督を通さずに大工に要望を出し、破材などで出来ることであれば要望も可能になります。

頑張ってください。

乱文で、すいません。

[362: 入居済み住民さん]

360さん
信頼できそうな担当の方で良かったですね(*^_^*)
そちらのセルコは忙しいのですね。
私は年末に契約して８月に引渡しして頂きました。
細かい話になりますがこちらのセルコのクレアハウスは
2Ｆのトイレはオプションでリビング等のＴＶ用のコンセント？アンテナ？
よく分かりませんが・・・リビングは付いているが他は各部屋付いていないと言っていました。
あとコンセントの数も2箇所と言っていました。屋根も一種類のみ。
ザ・ホ－ムは2Ｆトイレも標準装備でＴＶのも標準で各部屋装備。コンセントも3箇所でした。
クレアでそうしたい場合は全てオプションになりますよね・・・
ちょこちょこしたのがクレアには無いんですよね・・・
でもクレアもザ・ホ－ムも一長一短だと、うちの担当の方は言っていました。
クレアはとてもすばらしい商品なのにザ・ホ－ムＳが出来たからクレアは無くなるんではないだろうか・・・
と担当の方が言っていました。

[363: らるふ]

351、360の者です。
もうしばしこちらで情報を頂きたいので
HNを着けました（昔飼ってた愛犬の名前です^^;）。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

>361さん
そうでしたか！？
天井高2.7とセントラル換気が！！
それはお得でしたね〜〜〜うらやましい〜
それに　収納が多くていいですね♪
自分も本当は十分な収納を…と最初は考えていたのですが
住人数の問題や年寄りの要望から
出来るだけの部屋数確保と各部屋の面積を大きく取る事が
第一の要望となりました；
なので収納等も出来る範囲で…足りない分は後から
庭に倉庫等を自分達で増設する事になりそうです。

大工さんなど現場で働いてくれる方達との関係…
とても参考になりました(^^)　ありがとうございました♪



>362さん
やっぱり今でもクレアは２Fトイレはオプションなんですね！？
そうでしたか〜
前述したように　今、うちで見積もって頂いてる企画は
クレアをベースにしたこちら地方の特別バージョンでして
２Fトイレは標準になっているんです。　屋根は１種類だけど5色程ありました。
逆にキッチンは吊り戸棚無し、その代わり人工大理石・・・と
得なのか損なのか計算しにくい感じに設定されています(苦笑)
しかし
担当者の配慮でコンセントやその他配線（LANケーブル、アンテナ等）は
口数を好きなだけ取り付けてくれると約束してくれました(^_-)vラッキー♪
でも
まだまだ始まったばかりですので
妥協点も多く出て来るだろうと覚悟しています。頑張ります！

ザホームSと言うのが出るんですね〜？
うーん…自分も担当者に聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

[364: 匿名]

361です。らるふさんへ

見積を出してもらう時は希望する内容は全て伝えてから出してもらった方が良いですよ。

らるふさんが有利(見積交渉が可能)なのは基本的に契約前までです。契約後の追加希望は建設業者の出す見積に従わないといけません。
契約前にしっかり建てたい内容を決めて伝えてから見積を出してもらいましょう。
敷地に建てる物置小屋、外溝工事なども建設業者に伝え、それらを含めた予算を低めに伝えましょう。
私は、初めてのマイホーム購入でしたので自分では思い付かない税金額や手数料など全て出すようにお願いし、更に本当の予算より200万ほど低めに伝えました。建設中に思い付いた追加希望も入れて予算内におさまりました。

建設中は、少しでも削れるところを探してしまいますが、建築後ではどうしようもできない、生活する上に必要なところ、スイッチやコンセントなど壁の中に配管やコードを通すような作業を要するものは、無理にケチらない方が良いですよ。

ご家族みなさんで意見を出し合いイメージして打合せをしましょう。大変な作業ですが、一生悩む訳ではありません。何千万という大きな買い物ですから悔いのないように頑張ってくださいね！

[365: すもも]

らるふさんへ
358・362です(*^_^*)
らるふさんのお役に立てるか分かりませんが私の分かる範囲でお役に立てればと思い
私もＨＮ（すもも）つけます。
宜しくお願いします。
364さんが言われている通り契約前が勝負ですよ。
色々、勉強して要望は全て伝えた方がいいですよ。
しかし、コンセント等を増やしてもいいなんて良いですね。
ＴＶ用アンテナコンセントもですか？すごくお得ですよ(^^♪
屋根はコロニアルですか？
オ－クリッジプロは30年保証が付いているからそちらの方が良いと担当の方が言ってました。
ついでに屋根もオ－クリッジプロにしてもらえたらいいですね。
ザ・ホ－ムＳと言うのは外周が2×6で中は2×4で中の仕様がザ・ホ－ム同様、輸入仕様
なのです。
そちらの地方特別バ－ジョンはどういった感じかわかりませんが担当の方に相談してみては
いかがでしょうか(*^_^*)

頑張って下さい。遠くから（九州）応援しています(@^^)/~~~

[366: らるふ]

こんにちは。
前述した通り昨日、初の見積もり交渉に臨みました。
まずは最初の希望要望通り、何も引き算の無い状態での
設計図面に見積もりを見せて頂きました…が
一言「唖然」・・・でございました(-_-;)
当然全くの予算オーバーでして
それでも知り合いの担当者だった事から
最初から色々と配慮されているようではありました。
本体1600に付帯工事等もろもろで1900、
それに各申請費、外構、オプション等で2200ちょっとでございました(x_x;)

＜参考までに：希望4LDK、一階の1部屋は老夫婦が住むために大きめで8〜10畳以上希望。
　結果↑41坪ちょっとの図面が出来て来ました＞

うちの予算から400オーバー。。。
↑これは
クレアを完全オーダーした形の物で
本来「少し予算オーバー」なら　落としどころを見つけるために
少しずつグレードを落としたりして行く所ですが
あまりに予算からかけ離れているので
今度は先日申した通り　クレアのこちら限定バージョンを少し弄って
さらにそこから少し値段を調整して図面を引いてもらう事に。。。
今度は来週の月曜の予定です。。。
今度は照明やカーテン抜き、外構も最小限…など
削れる所を削っての予算提案となるはずです。
この他に
水道管がもしかしたら昔の口径で、今の住宅に適応していない可能性で
それを変更するのに40、不動産所得申請に30〜40、
仮住まい１年間に50、二度の引っ越しに15・・・程の予算見が必要です。
ここに
最悪の場合、地質調査次第では
地盤改良や基礎のグレードをアップする事になれば＋100（？）
その後、入居後に施主支給分の予算足しても約300・・・か・・・(-"-;A

家を建てるって…大変ですね〜〜〜(T-T)
↑これだけで一瞬心が折れそうになりました〜

[367: 入居済み住民さん]

まあ坪数からしてそう高い見積もりではないですね。

[368: らるふ]

連投失礼します<(_ _)>

>364さん
貴重なアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
ありがたく参考にさせて頂きました。
今回うちの融資は震災用の特別な融資での建築となりますので
借りられる額も決まっており、当然担当者もそれを知っております。
突然の話だったので自己負担に出せる金も用意していない旨を伝えております。
でも364さんのおっしゃる通りで、やはり家の建築費用だけではすまない部分が
多くあると思っていたので、何とかかき集められる額…と言うのは
ある事はあるのですが、額も少量ですし、あまり当てに出来ない物なので
そこはあまり頭に入れず、そして担当者にも告げずに交渉に臨んでおります。
その上で
アドバイス通り、自分達に必要不可欠な部分を見極め、予算投入出来るよう頑張ります！
ありがとうございましたm(_ _)m


＞すももさん
いつもアドバイスありがとうございますm(_ _)m
↑でも申しましたが
クレアで見積もって2000をオーバーして来るとは思いもしませんでした(T-T)
（全て込み込みの額ではありますが…）
こんなもんなんでしょうかね〜？
正直言うと
知り合い担当者…と言う事で
最初からもう少し希望の持てる額を提示されるんじゃないかと期待してたので
皆少しガッカリして帰宅しました(苦笑)　
細かな交渉は今からなんですけどね…それでもちょっとかけ離れ過ぎてて…とほほ；
そんなショックで
情報頂いていた『ザホームS』の事も聞くのをすっかり忘れておりました(-"-;A
この後、メールででも聞いてみたいと思います！
これ…うちで提示されたクレアだったらあまりザホームと差がないんじゃないかと
思ってきちゃいますね〜〜〜^^;
でもきっと
その本体以外の額…と言うのがなかなか直前まで見えない（出さない）情報なので
その辺を足して行くとやっぱりザホームは更にUPしちゃうんでしょうかね？
↑この色々な『本体以外の額』は
本来最初からはあまり出さない（見せない）物なのだそうで
セルコだから・・・なのか
知り合い担当者だからなのか？
とにかく全部を見せて頂いて、大きく予算オーバーはガッカリでしたが
目標がハッキリ出来て良かったと思ってます(^^)
昨日は屋根や壁も一応ザックリとした希望だけは聞かれましたが
予算の話の方が8割に及んだので(苦笑)
そこまで気を廻す余裕がありませんでした；
選べる範囲にありましたらお薦めの屋根もチェックさせて頂きますね♪
ありがとうございましたm(_ _)m

[369: らるふ]

>367さん
早速反応して頂きありがとうございました！
ご助言助かりますm(_ _)m
そうですか〜やっぱりこんなもんなんですね；
ちょっと考えが甘かったですね(-_-;)

希望要望と予算はシッカリ聞いて頂いてスタートした話だったのですが…残念；
仕切り直したいと思います。

[370: 物件比較中さん]

41坪強あって2200万で400万予算オーバーだと
安い価格で売っているＨＭとかでも厳しいのでは？
本体価格1,300万ぐらいの家でも込みこみだと2000万ぐらいにはなってしまうんじゃないかなあ

[371: 購入検討中さん]

はじめまして。
セルコホーム様で見積もり頂いたのですが、始めにコチラの希望として
・坪３５
・外壁はレンガの総張り
・１Ｆのリビング、トイレはランクＵＰの壁紙と腰壁を
・２Ｆ風呂
・キッチンはコチラで選んだ国産の１００万位の物で対面キッチン希望
・洗濯が干せる程度のベランダが欲しい
・階段はアイアン＆木の手すり

上記の希望を伝えました。
頂いた見積もりだと、家本体のみで２０００万程でした。
その他もろもろの金額を含めると２３００万程。

私達の出せる限界が２０００万だったので２０００万までと伝えたのが良くなかったのでしょうか？
それともレンガ貼りはやはり高いので、妥当な値段だとおもいますか？？

[372: らるふ]

>370さん
ありがとうございます〜
うぅ…やはりそうですか〜〜〜(T-T)
ちょっとプラン変更して考え直さなければなりませんね〜
でも
言い訳かもしれませんが
希望と予算は正式な話以前に伝えて
「それで出来るようなら…」と言ったら
担当者が「出来ますよ！」と自信満々に言うからスタートしたんですがね〜
HMと言うのは無理とわかっていてもチャレンジして
みたくなるもんなんでしょかね〜？(-"-;A
坪数落として再チャレンジしてみます；　ありがとうございましたm(_ _)m


>371さん
自分も今丁度見積もり中なので
自分の判る範囲だけ情報提供させて頂きます。
うちと似たような状況ですね〜トホホですよね〜(-_-;)
見たところ
レンガと2F風呂が引っかかりではないかと思います。
うちでも聞いたのですが
今レンガは値が上がって来ていて、なかなか値引きの出来ない対象建材だそうです。
それから
2Fへの水廻りは結構予算が取られてしまいます。
うちも今、2Fへの洗面所追加を希望しているのですが
それだけで30程の追加になっています。
お風呂だと更に・・・ではないでしょうか？
それから
ベランダもうちと同じ状況で、ベランダは坪単価計算になりますので
狭くすればある程度希望額に持って行く事は出来ると思うのですが
うちの担当者さん曰く、
「部分部分グレードを落として希望額に近づけて行く事は
あまり目に見えない程度しか効果がなく、希望箇所に順位を付けて
予算が合わないなら順位の低い方から削って行く…方が効果アリ」だそうです(-_-;)
あとは
総予算に近づくように担当者（うちは担当者が設計者なんです〜）が
うまく各単価をいじって行くのだそうで・・・
うちも聞いてみたのですが
「じゃ〜このグレード落としたらいくら安くなるの？」・・・
「じゃ〜もう100用意したらどうなるの？」
と言う単純な問題じゃなさそうです；
家を建てるってのは難しいもんですね〜(;_;)

[373: MOMO]

364です。MOMOと名乗りますね。

らるふさん
こうなったら、他の競合HMの見積も取りましょう。
私は、ﾌﾞﾙｰｽﾎｰﾑというHMの見積も取りました。ｾﾙｺの方が安かったんですがﾌﾞﾙｰｽの営業ﾏﾝと合わなかったので見積交渉はしませんでした。
今、ｾﾙｺの営業ﾏﾝに聞くと「ﾌﾞﾙｰｽﾎｰﾑはｾﾙｺの見積の下をくぐってくる」と言っていました。これについてはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの考え方の違いがあるのでわかりませんが。

今回の経験を生かして、希望は全て伝え、見えない経費、見えてきた経費込でご自身達の予算から200万以上は安く伝えましょう。どちらにせよ相手は高めに見積を出してきますから。ｾﾙｺより安ければｾﾙｺに見積を口頭で伝え、勉強してもらいましょう。
それに超円高になっていますので、そのあたりも値引き交渉可能かと思います。

また、見積は出来る限り細かく項目を出してもらいましょう。ｾﾙｺについては、基本的に細かく出さない傾向にあるようですが、詳細が分からないと契約出来ないと伝えれば出してくれます。これは、契約後のｵﾌﾟｼｮﾝ追加、変更などで有効活用できます。

大変な作業ですが、この作業で10万〜100万単位で見積が変わりますので、妥協せず頑張ってください。

営業ﾏﾝがいい人だと見積交渉をしにくいですが相手は仕事でやっています。少しでも高く売るのが仕事です。割り切って交渉しましょう。

[374: すもも]

おはようございます(*^_^*)
ＭＯＭＯさんの言う通りですね。
何千万もの買い物ですから他社でも見積り取った方がいいですよ。
私はセルコの前に他で見積りを取っていて、その金額をセルコ担当者に伝えたら
それより下の金額で見積り出してきましたよ。
競争ですから、そんなもんですよ。
知り合いだと遠慮しがちですか、大きい買い物ですから後悔ないように契約前に
あれこれ言った方がいいいいですよ。
あっそれから、うちは完成見学会（引渡し前の見学会）する約束でかなり値引き
して頂きました。
らるふさんも「予算はこれだけしかありません。何とかこれ以内で収められませんか」
と担当者に伝えて色々案を出してもらったらいかがでしょうか？
頑張ってください(^o^)丿

[375: 匿名はん]

輸入住宅といってもクレアハウスはほとんどが国産使ってますので
円高のうまみはザホームほど受けないんだよなあ

[376: 匿名はん]

価格の話になっていますのでここで皆同じ条件を出した方がいいと思う

○坪単価を出す場合は、延べ床面積か施工面積どちらの坪単価なのか？
○合計金額には外講や諸経費がどこまで込みでの話なのか？

[377: 匿名はん]

特に外講を含めるとまったく金額は変わるよね？
外講なんてピンからキリだし
安くても狭い土地でも最低100万くらいはかかるかな
高ければキリがないな

[378: 匿名]

以外とかかるものが
地盤改良なんですよね
契約前に調査出来れば費用がわかりますが
うちは契約後に検査したので最初の予算に入れてなかったので心配でした
標準がベタ基礎かどうかでも変わりますよ
うちはちなみにベタ基礎でかかりませんでした

[379: 契約済みさん]

契約済みの者です
地域によってＦＣの見積りの積算のしかたはいろいろですが、見積りは慎重にしましょう。

私のＦＣはちなみのこんな積算でした。

本体価格　　　　　・・・ザ・ホームＳ（Ｓは尺モジュール）でしたが　屋根の勾配や総二階建など
　　　　　　　　　　　　仕様により坪単価が変わるそうです。基本標準仕様の価格

オプション工事　　・・・レンガ・内装・キッチン等水周りの変更などの追加費用

諸経費　　　　　　・・・輸入搬入費・地盤調査費・各申請費・図面費用他など

建築関連費用　　　・・・登記等の費用

附帯工事　　　　　・・・仮設工事費用・屋外給排水工事費用

オーダー工事　　　・・・地盤改良費・カーテン・照明・エアコン・外部コンクリート費など

借入れに関する費用・・・銀行の諸経費・火災保険費用等

など建物本体以外の費用も有ります。ＦＣで見積りを出してもらいましたが、カーテン・照明
火災保険費などＦＣに関係ない金額は安く出します。カーテン・照明・火災保険などは自分に
あった物を自分で探すほうがよいと思います。

ＦＣも契約が取れるまではサービスしますが、契約が取れると値引き分をオプションで取返して
きますので注意しましょう。何度も打合せすると思いますが口約束じゃなく打合せ記録に書いて
もらった方が後々トラブルになりません。

私の経験ですが、担当の催促に負けずＨＭ数社で競合しＨＭが決定したら、内装の仕様が最後まで
決定するまで契約を待ちましょう、契約が済むと主導権はＨＭになります。

一生に何度もある買物でな無いので・・・参考までに
長文すいません

[380: らるふ]

こんにちは〜　少しご無沙汰しておりました。
今週、本当に目紛しく状況が動いておりまして、
自分の時間が全く持てない感じで過ごしております；；
家の解体は被災地域用の市支給解体業者がやるので
セルコとの折り合いなどは全く無視でして
「いつ・・・」と言うのも全く判らない状況で今日まで来てましたので
うちもセルコ担当者も進んでいいのか止まっていればいいのか
手探りでおりましたところ
突然解体の見積もり立ち会いに呼び出され（解体費は市持ちです）
その後2〜4週間で解体・・・と聞いて
セルコ担当者もあまりに突然の事で驚き、慌て不手めいておりました。

家自体の見積もりについては
うちはまずは予算有りきなので、もう一度その事を確認し合い、
それに基づいた簡単な図面をすぐに持って来てくれました。
まだその図面についての値段は出て来ておりませんが、
だいぶコンパクトに書き直されてましたので(-。−;)
多分予算に見合うように書いて来たのでしょう。
明後日、詳しい数字と図面を出して来るようです。
ただ、もしこのままだと
収納は全く足りないし、元々の材質もダウングレードしてあるように
見受けられますので、「ハイそうですか」…とOKするわけには行きませんね〜(-_-;)
まだまだ着地点は遠くにあるよう感じます。

この話が始まるおりに
うちはすでにセルコ担当者に
「もしも予算に折り合いがつかなかったら
○○工務店で建てます（知り合いがやっているので）」と
伝えてあるので、一応そう言う覚悟で担当者はやってくれています。
なので予算はキッチリ入れて来ると思いますが
前述通り思った程の物件にならなければ・・・ですね〜

一件一件返信出来ずにスイマセンm(_ _)m
ご助言、とても参考になっております。
ありがとうございます！
また次の話し合いの結果をお知らせにまいりますね。

[381: 物件比較中さん]

天草ハウジング　もいいと思う。

[382: 匿名]

天草ハウジングは素晴らしいと思いますが
値段がセルコホームとはくらべられない程高いのでは？

[383: 入居済み住民さん]

＞３７１さん
＞・坪３５
＞・外壁はレンガの総張り
＞・１Ｆのリビング、トイレはランクＵＰの壁紙と腰壁を
＞・２Ｆ風呂
＞・キッチンはコチラで選んだ国産の１００万位の物で対面キッチン希望
＞・洗濯が干せる程度のベランダが欲しい
＞・階段はアイアン＆木の手すり

見る限り２３００万なら妥当な所ではないでしょうか？
ダウンさせたいなら、他の方の言うとおり２階の風呂、ベランダでしょうか？

私はザホームフリー　２世帯　６０坪　総レンガロックタイプ２種類使用
１階２階は　バスキッチントイレ×２（キッチンは国産対面）
窓は全て格子タイプ。和室１部屋。
壁紙は全て１０００クラス、ベランダ有り
エアコン、カーテン、外構全て込みで４３００万でした。

[384: らるふ]

こんにちは〜
えぇ〜まずは昨日の交渉…上手く行きました〜(^_-)v
こちらの予想を上回るお値段や条件を頂いて満足した上に
親類から頂いた『新築祝い（ハヤイ^^;）』を足したら
40坪に伸ばせる旨の確約を頂き
次回、ちょっと大きくなって、収納も増えて、シューズクローク、書斎等が追加になった
図面を書いて頂く約束なっております〜♪あ〜良かった(^^)

各素材も
値引き交渉でダウングレードを覚悟していたのですが
結果、反対にグレードが上がっておりました♪
もうちょっと値段を削るために「グレード落としても良いよ〜」と提案したら
「自分の気持ちなのでダウンしても値段は変わりませんよ？」と担当者…(苦笑)
有り難くお受けする事に♪
それよりも驚いたのが
スタート時、予算が窮屈なので外構や照明、カーテン、空調は外して見積もって下さい…と
頼んでいたのですが
細かな見積もりを見たら
なんと概算として数字の中に組み込んでくれていたのです〜^^;
外構は最低限の値段ですが
その他はセルコでやったらこの値段…と言う値段を入れてくれていて
エアコン、照明、カーテンは施主支給で…エアコンはこちらで取り付けさせます…と(^^)
あと約束通りコンセントやLAN、テレビの配線は好きなだけ！
安全確保出来る程度だったらいくらでも…と(苦笑)
壁材やドアも選べる範囲を大きく増やしてくれていました。

次回、新たな図面が出て来るのがとても楽しみです〜・・・と言うか
交渉に入ってから初めて『楽しみ』に思えた感じがします〜(苦笑)
これも皆さんのご意見のおかげと感謝しております〜ありがとうございますm(_ _)m
まだまだ契約までは掛かりそうですが
何とか向こうの灯りが見えて来た気がします〜(^^)
また報告に伺いますね！

[385: 匿名]

セルコホームの無垢の床はピカピカテカテカし過ぎている気がします。
せっかく無垢なのだから、もっと素朴というかナチュラルな感じが良いのですが…。
ここはこだわりたいポイントなので、もしナチュラルな物も選べるのなら、是非セルコホームで建てたいのですが。
どうなのでしょうか？

[386: 入居済み住民さん]

先月
クレアで入居しました
39坪で1800万でした。吹き抜けあり、R垂れ壁三ヵ所、腰板、特注のドア四枚、一階天井高2.7メートル、一階の客間床下35センチアップとアップした所に収納、一階クロスがランクアップ、外壁材ランクアップ、キッチンにL字カウンター、二階のホールに本棚(2.7×2.0)、階段パイプ手すり二階ホールまで、ウッドデッキ(4.0×2.5)
後は全て標
準です
住んでみて、やはり音が響きます

[387: すもも]

385さん
床材はパイン材もありましたよ。
パイン材でしたらあのテカテカワックスはしないと言ってました。
でもあのワックスなら手入れがラクと言っていたのでうちはそれにしました。
パイン材も素敵ですよね。時が経つほど飴色になり味が出てとても良いと思います(*^_^*)

らるふさん良い方向に向かっているみたいで良かったですね。
今後もチョイ強引かな？と思える要望でも冗談ぽく言ってみたら案外いいですよって言われる
かもしれませんね（笑）
頑張ってください(@^^)/~~~

[388: らるふ]

>386さん
もし良かったら参考までに教えて下さい。
39坪1800は本体に付帯工事等ですか？それとも受け渡しまでの込み込み費用でしょうか？
規模がうちの希望とほとんど同じなので
参考にさせて頂けたらな〜と思いますm(_ _)m


>すももさん
ありがとうございます〜♪
そうなんです、とりあえず予算面ではクリア出来ましたので
あとは少しずつ『小さな贅沢』をねだってみたいと思います^^;
既存の実家に数年前、ウッドデッキを設けていたので
見た目キレイだったのでそのまま新しい家にも使い回せるかな〜と


うちの現在の見積もりの中では
屋根や壁、ドア等の選択肢は増やして頂いたのですが
一階床材だけは無垢パイン材固定でした。
自分は好きな素材だったのでラッキーでしたが
妻は選びたかったようですね〜(苦笑)
思っていたら、外してみたら裏側が腐っていてダメでした。。。
その辺をプレゼントしてもらえたら嬉しいな〜と思ってます(^^)

[389: 入居済み住民さん]

388さん
付帯工事、照明(一階は全てダウンライト)、カーテンも含めてです。
がいこうは別です。

[390: 匿名]

>>387
>>385です。パイン材だとあのテカテカじゃないんですね！
教えていただきありがとうございます。
皆さんのやり取りがすごく参考になるので、自分はロムに戻ります。