セルコホームってどうよ？【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたのでパート2を作りました。

引き続き、情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/

公式URL　http://selcohome.jp/

[121: 匿名]

愛知県ではセルコホーム豊川が建築棟数、一番多いみたいですよ。

[122: 購入検討中さん]

宮城県で建てた方いますか？
展示場に行ってセルコホーム気にいっています。 実際に住んでの感想を知りたいです。

[123: 購入検討中さん]

店舗を平屋で31.8坪、ｔｈｅ　ｈｏｍｅで総煉瓦の見積もりをだしてもらいましたが、本体価格が税込で2623万でした。
いままでの書き込みを拝見すると、もしかしてこの金額、かなり高いのでしょうか？
しかも付帯工事、外構、照明、空調、設計料を入れて高めに見積もってですが、3600万の見積もりです。地盤補強なし、上下水道引き込み工事別、ですので、場合によっては150万くらいさらに加算されるようです。

タマホーム、アイフルホームでもセルコホームさんより前に見積もりをとり、もちろんセルコホームさんよりは安かったのですが、デザインが気に入らなかったので、総煉瓦にあこがれてセルコホームにしようかと思っていたのですが、よく考えると高いかな？？とおもって書き込みさせてもらっています。

バス、キッチンはありません。その代り住宅とは違ってオーダーした部分があるから仕方ないものかな？と思っています。でも、この金額では残念ながら予算オーバーです。

二階建にして二階に住居も建てることも考えています。とお話ししましたら、2000万くらいの上乗せになる。といわれました。坪単価が70万ぐらいですが、30坪の二階に住居を建てて、煉瓦にすると、これくらいの値段になるものですか？

比較したところがタマホームさんとアイフルホームさんなので、もちろん高くはなると思っていましたが、これは妥当な金額なのか、素人なうえ、勉強不足でよく分からないです。


煉瓦だけははずせないとして、価格を下げていこうとすると、どこのグレードを下げていけばいいのか、どなたか教えていただけないでしょうか？店舗兼住宅を建てられた方がおられましたら、どうぞよろしくおねがいします。
それから、煉瓦は本当にメインテナンスフリーなんでしょうか？長く住んでおられる方がおられましたら、年月がたつにつれて味わい深い感じになるのかも教えていただきたいです。

[124: 匿名]

千葉のセルコ市川の情報を知ってる方教えていただきたいです。

[125: 入居予定さん]

＞１２３さんへ

平屋で少しは割高になります(基礎面積や屋根が二階立てより広いなどの理由）が、３１．８坪で、たとえ総煉瓦でも、この値段は、The Homeではありえない値段ですね。標準で本体１４００万＋総煉瓦２００万＋オプション代ぐらいと推測します。

我が家も平屋でも検討しましたが、総煉瓦でも４１坪で２０００万くらいでした。（結局は二階建てでしたが。）

店舗の内装をよほど豪華にしても、・・・？です。バス、キッチンが無いのなら余計に？です。

うちもThe Homeのフリー設計ですが、当方のＦＣさんは、標準本体価格を出して、そこからオーダー分を細かく加算した見積もりをしてくれています。当方は標準のキッチンは入れなかったので、標準分を減額し差額を出してくれました。

納得行くような詳細な見積もりを取ったほうが良いですよ。

[126: 購入検討中さん]

125さんへ

返答ありがとうございます。
やはりとても高いのですね。勉強になりました。昨日二階に住居を建てたもの(上下合わせて53.6坪)見積もりをだしてもらいましたが、2000万追加とはいかなかったものの、本体価格が4200万近くでした。坪単価が78万を超しています。外構、付帯工事、照明、カーテン、空調を加算して、総額5300万近い見積もりでしたが、これももっとおとせるかもしれませんね。
予算オーバーだから、クレアに落とします。と伝えてきましたら、200万くらいは安くなる。といわれました。
クレアにすると、床材が無垢ではなくなるようですが、これも15万安くなる。といわれました。この差額も、こんなものか。といった感じですが、結局クレアで一階建店舗だけで見積もったとしても、2623－215＝2408万で、坪単価でも75万円を超えます。クレアでこの坪単価だったら、これもまた高いですね・・・。

見積もりは詳しくは出してもらっていません。まだ契約までしていないので、詳しい設計図が引けないので、とりあえずざっとの見積もりだそうです。
契約金は本体価格の10パーセントまで。とのことで、とりあえず50万で契約をして、地盤調査や詳しい設計図を引いてもらう。という話になっていますが、みなさんのいわれる見積もりとは、契約金を支払ってからの詳しい見積もりなのでしょうか？まだ契約をしていないからざっとの見積もりになるということなのでしょうか？

クレアで店舗部分だけの窓枠と煉瓦のオプションとつけるほうが安いとのことですが、それでも坪単価がこれだと、あきらめたほうがいいのかもしれないですね。
二階部分も合わせて、3200万くらいでお願いしたかったのですが、1000万オーバーですから・・・・。

私は地方のほうに住んでいますが、値段は地域でかなり違うようですね。なぜここまで値段差があるのでしょうか？
都心部のほうが安いのでしょうか？普通に考えると離島なわけではないし、地方のほうが安いイメージでしたが、輸入住宅の競争相手が全くいないので、高めの設定なのかもしれないですね。残念です。(T_T)

今後交渉の余地はありますかね？どうすれば全国平均に近い見積もりがでるのでしょうか？私は交渉ベタなのかもしれないです。
それから、付帯工事も全国で差があるのでしょうか？外構工事が120坪の土地をアスファルトでつくるのに、フェンス等はなく、花壇を入れて200万の見積もりですが、普通ですか？他社では73万の見積もりだったので、これも相場がわかりません。また、給排水設備工事もセルコさんは240万の見積もりなのですが、他社では70万。幅がありすぎてよく理解できません。
店舗用駐車場を作られたことがある方がおられましたらぜひご教授ください。
よろしくおねがいします。

[127: 購入検討中さん]

>123さんへ

私も現在、検討中の者ですが坪単価70万と言うのはかなり高いと思います。
店舗なので何か特殊な設備とかがあるんですかね。

私の場合ですが、すぐ近所のセルコではちょっと営業に不安があったもので、車で3～40分程の別の店舗まで遠征してます。
そちらの方は安心出来そうなのでそちらにしようかと思っているのですが、123さんも通えそうな範囲で他にセルコはございませんか？
もしあれば、価格を比べれるんですが。

それと、私が通っているセルコの工務店では、ブルースホームも一緒にやっているんですが、こちらも近くにあれば検討されるといいかと思います。
私もBHは最近検討しだしたところなのでまだ勉強中なのですが、BHはベースの設備も価格も安くで始まりなのですが、セルコと同じような内外装にもオプションで可能だそうです。
もし同じ仕様にしてもBHの方が安くなるでしょうとの事でした。
それに規格品ではなく注文住宅が基本で、何度デザインを変えても設計料等の価格が上乗せならないそうです。
もし良ければ御一考してみて下さい。
（e戸建てのBHの口コミは寂しいものになっていますが・・・・）

後、営業に言われたのですが、総煉瓦は重量がかなりになるので、2×6じゃないと将来的に住宅への負担が不安になりますとも言ってました。
ですので、平屋だとそれ程影響はないかもしれませんが、クレアだとちょっと・・・・と言う気もしますね。
それと、メンテは目地には必要との事でしたよ。

[128: 購入検討中さん]

127さんへ

ご返答ありがとうございます。
ブルースホームとやら、うらやましいです。こちらでは聞いたこともありません。なにせ地方なので、セルコホームさんしか輸入住宅を扱っておられないのです。しかも県にたった一軒。一人勝ちです。
輸入の煉瓦や窓枠にこだわるなら、セルコホームさんでお願いするしかない厳しい状況です。


だからいくらでも値段が上がるのでしょうか。どうしてもオプションがあるので坪単価は70万近くいきますよ。といわれるのですが、すでに80万超えている・・。ザ・ホームは、煉瓦のプラス200万は納得していますが、内側の窓枠はオプションなのでしょうか？また、窓が増えると一か所いくら上がるのでしょうか？そこまでの詳しい見積もりを出された方はおられますか？先日みせてもらった簡単な設計図では、窓が少し数が多いのと、屋根勾配とやらを高くしたこともオプションだといわれましたが、ここでどれだけあがるんでしょう・・・。それから店舗に流し台が多いのですが、これも一か所いくら。と詳細をだしてもらったほうがよさそうですね。

交渉してみます。クレアに落とすと総煉瓦では強度が不安。というのは初めて聞きました。いろいろ勉強になります。ありがとうございます。

ご意見をもらって、あせらず、ほかのＨＭさんもじっくり回って、同じような外観で見積もりをとってみるのもいいかな。と思い始めました。予算にも限りがあるので、セルコホームさんの外観は好きでしたが、値段が平均値まで下がらなければ残念ですがあきらめます。


詳しい見積もりを取るための契約はあせってしないほうがいいですよね。もし発注まで至らなかったら、経費を差し引いて残金はお返しします。といわれたのですが、どこでもこのようにいわれますか？

営業の方は親切で感じがいいのですが、総合的に納得してからでないと難しいですものね。

[129: 入居予定さん]

>127=123さんへ

125です。わたしも、かなり田舎に建てています。輸送費は本体価格とは別に見積もりに載るはずです。うちは３０万あまりでした。

それと、私の場合は、基本的には自分で設計をしましたので、4回くらい設計を変更しています。
しかし、その度にセルコのＦＣで1級建築士がきちんと図面を書き、見積もりを出してくれました。
本体価格と、オプションを別々に出してくれました。
とても親切で、こちらが悪い気がするほどでした。
セルコが、どうというよりそのＦＣさんの姿勢の問題ではないかと思われます。

白塗りの窓枠やとびらは、The Homeでは標準です。
これを木調にするとその分、たかくなりますがしれています。我が家も一部、オークの無垢の扉にしました。

また、屋根の件ですが、急勾配の大屋根にするとやや高くなります。我が家も基本は１Ｆで生活できるように、１Ｆが30坪くらいの床面積、二回が１１坪くらいの不均衡な二階建てで、「三角」の大屋根です。（８畳分はは吹き抜けとして利用していますが、屋根裏には、かなり無駄な空間があります）　しかも、勾配が45度（１０寸）の比較的急峻な屋根勾配で、そこに直角に二つの１Ｆ屋根が組み合わさり、割高です。しかしセルコが最も良心的な価格でした。これも、セルコを選択した大きな理由のひとつです。

窓については、標準で選択できるもの以外に、円形のまどなど特殊なものはオプションです。見積もりが出されたあとに、標準の窓を増やしたり、大きなものに変更しても、特に追加料金はありませんでした。

ＢＨも数件、見学しました。ＢＨも気に入っていたので　わざわざ新幹線で、浦和の展示場も見に行きました。
ＢＨも２＊６と２＊４があります。しかし、窓が硬いというより開きにくく、同じ樹脂製二重窓でも、セルコのほうが優れていました。ご参考までに。一方、ＢＨは室内も１Ｆは塗り壁が標準でした。一長一短があります。

私はセルコは好きですし、出来上がった家にも今のところ満足しています。ＦＣさんもとても誠実です。しかし契約は、少なくとも基本設計をきちんと書いてもらい、それに対するきちんとした見積もりを取ってからにしたほうが良いと思います。他のメーカーも同じ設計で見積もりを取って比べたほうが良いと思います。（ただ、多くのメーカーがきちんとは出してくれません。それには5万円くらいの費用を請求する大手メーカーもあります）　セルコといってもＦＣさんが相手になりますので、十分納得して、素敵な家を作ってください。

[130: 購入検討中さん]

125さん、127さんへ

返答ありがとうございます。とても参考になります。
ネットで隣の県にＢＨを見つけました。遠いですが、今日いってみようかとおもいます。


比較するためにいろいろ展示場をまわったり、知識をつけるのは大切ですね。勉強不足の状態でこちらにお邪魔していて恥ずかしいですが、実際に建てた方や知識のある購入検討中の方の意見が一番信用できますね。
ＢＨでも見積もりとって比較してみます。ありがとうございます。(^o^)

[131: 購入検討中さん]

123です。

いろいろご意見いただき、ＢＨで見積もりとってもらいました。
一日で見積もりをだしてくださり、なんと衝撃の価格をいわれました！！サイディングは避けたかったので、オレゴン２での見積もりです。

セルコホームさんがが外構、付帯工事、カーテン、照明、空調、等すべてコミコミで58坪の二階建て、一階が店舗で、5300万近くだったのに対し、ＢＨさんはなんと、同じ図面をみてもらってすべて込みで3380万。
2000万近く差額がでるとは、一体なんなんでしょう。べらぼうに安いです。総煉瓦ではないので、そうすれば200万くらいの上乗せになるとしても、差額が1800万です。あり得ますか？？？

ＢＨが安すぎるのか、セルコホームが高すぎるのか。
みなさんの口コミを比較すると、ＢＨは手を抜くところは手を抜く。など、よくないことも書かれていますが、ここまでの差額をみると、価格の面でかなり心が傾きました。

遠くてもＢＨに見てもらってよかったです。しかも、偶然にも、先日自宅近くで私好みの店舗を見かけ、素敵だなー。と思っていたら、なんと、おととい尋ねたそのＢＨのＦＣさんが手がけました。とＦＣさんからその店舗名を言われました。
遠くからでもわざわざＢＨに頼まれる方がおられるのだと知りました。しかも、今日の朝、その店舗の中を見たいから、見せてもらえるように交渉してもらえませんか？とＦＣさんに電話でおねがいしたところ、「もちろんいいですよ。すごく気に入っておられて、こだわって作られた方なので、喜んでみせてくださいますよ。ご自宅もうちで今度建てることになっていますので。」と、5分後に折り返し電話をいただき、明日見学にいかせてもらえることになりました。仕事超早いです。

私の個人的な印象ですが、確かにセルコホームはＢＨよりなにもかもがグレードが高いように感じました。モデルハウスもとっても素敵で、うっとりします。一方、ＢＨは尋ねたところ、小さなモデルルームで、掃除も行き届いておらず、従業員さんも不在。電気も消してあり、取締役兼一級建築士さんが一人で仕切っている感じで、経費が全くかかってない感じでした。セルコホームさんは常時3人でてこられます。ＢＨさんは人件費と維持費が全くといっていいほどかかっていないため、ここまで安く仕上げれるんだと思いました。
金銭的に余裕のある方は、断然セルコホームがいいと思いましたが、安くそれなりに見栄えのいいものを求める方は、ＢＨがいいかもしれません。5300万が3400万といわれたら、誰もがＢＨに傾くようにも思いますが。

私が訪ねたＢＨのＦＣさんは、5年前までセルコホームにおられたそうです。セルコホームの内情をよく知っておられるようでした。
飾り気がなく、あまり商売っ気がない感じでもありました。建築も営業もなんでも一人でこなすため、商談中も何度も携帯が鳴り、途中で鍵も掛けずに出かけて行かれました。アポなしで行った私が悪いので、全く気になりませんが、今後はＦＣさんがこちらに出向きますので。といってくださいました。明日の見学も他県から同行していただきます。

これから話を詰めれば、書き込みにもあったようにオプション代を上乗せされるかもしれませんが、またご報告させてもらいますね。
明日の店舗への見学が楽しみです。125さん、127さんありがとうございました。

[132: 購入検討中さん]

>131さん

127です。
それは本当に良かったですね！
越境してるのにすぐ近所に施工店舗があるのにも驚きですね(笑)

価格のことですが私が思うには、BHが安いって言うよりセルコのFCの方に問題があるように思いますね。
BHで納得出来る家造りが出来ることを願っています♪
追加報告も楽しみにしています。

私はまだ土地探し中なのですが、みなさんに負けないように理想の家造り頑張ります！

[133: 購入検討中さん]

123＝131です。

本日ＢＨさんの建てた店舗、行ってきました！！
最高に素敵です♪
ここはセルコの書き込みの場ですが、比較としてＢＨのことを書かせていただくと、見学させてもらった限りでは、セルコとなんら変わりはありませんでした。

今日の店舗は、オプション満載で、私が見積もりをだしていただいたオレゴン２とは比較にならないかもしれませんが、ここはオプションでいくら加算になります。などなど、店舗内を事細かに教えていただきました。
ただ、私が今日いただいた詳しい見積もりも、セルコでの図面と私の意向などをくんで、オプションを加算した金額で、内容も8ページにわたる詳しいものでしたので、今後おどろくほどのオプション加算はないと感じました。

それから、ＢＨのＦＣさんがこられる前に、はりきって早めに着いた私に、施主さんがこっそり教えてくださったのですが、施主様も、ぎりぎりまで私が行っていたセルコで話を進めていたらしいのですが、社長さんがとにかくもうけ主義の方らしく、融通もきかず、直前でＢＨにかけこんだとのことでした。総工費も、ぐんと安くなったそうです。こちらのＢＨさんは、意向をくんで、200回にもおよぶメールでの打ち合わせを嫌な顔せずしてくれたとのことでした。施工後のメインテナンスもすぐ来て直していただけると施主さんがいっておられました。

結局社長の姿勢が価格にも反映しているわけですね。最近知人からこちらのセルコの噂を聞くことがあり、かなりこちらのセルコは利益分額のノルマが高いらしく、こなせなければ即刻首になるそうです。それもあってノルマをこなすために最初は高額提示するしかないのでしょうね。
セルコの担当の営業の方が気の毒にもなりました。

セルコは独立採算性なので、場所によって価格が開くのは仕方ない。とＢＨの方もいっておられました。
セルコが良心的な価格設定の場所にお住まいの方は運がよいのだとおもいました。

逆に、ＢＨが県は違えど私の地域では、良心的なＦＣさんのようですので、私はＢＨに決めようとおもいます。
明後日セルコさんで契約を迫られていますが、値引き額を確認してから、お断りするかもしれません。1800万の値引きなど、到底期待できないとおもいますが(>_<)

ＢＨに決まりましたらこちらの書き込みにはお邪魔できないかもしれませんが、明後日またご報告させていただきますね。
今後も素敵なおうち、店舗ができるよう、みなさんと勉強させていただきたいと思います。

[134: 購入検討中さん]

123＝131です。

どなたか教えていただきたいのですが、セルコの見積もりは、紙切れ一枚ですが、この一枚の見積もりを作成するのに、一週間以上かかるのは、ふつうでしょうか？

他社では、どこも最低5枚は詳細の書いた見積もりがでるのですが、ふつうオプションの値段ぐらいは見積もりに載せて当然ではないでしょうか？
オプションなしで坪単価は55万といわれていたのに、現在の見積もりでは坪単価82万以上です。総額だけみせられて仮契約した施主様はおられますか？

本当は今日クレアに落として見積もりを再度だしていただくことになっていましたが、いろいろ考えると不安になり、気分が悪くなってきたので、キャンセルしてしまいました。
電話で今日の見積もりはオプションの金額がでていますか？の問いに、今日も紙一枚です。といわれてしまっては、話にならないようにかんじてしまいました。事業用資金の借り入れの限度額も告げてあるのに、今度はもっと借り入れできるように銀行にかけあってあげます。といわれました。このように言われた方、おられますか？

借入額が大きくなれば、それだけ多く借金をするのは自分なので、借り入れできた金額がセルコさんに支払える額の上限だとセルコさんがかんがえておられるなら、困ってしまいます。ほかに必要なものをすべて揃えて予算内におさめなければならないので、これ以上セルコさんにおねがいするのが辛くて…
お断りの電話、というかいったん仮契約のお話はなかったことにして、休憩したい。とお話ししましたが、せっかく見積もりだしたから(でも紙一枚)電話一本で断られてもこまりますよ！と強い口調で言われてしまい、また出向くことになりましたが、憂鬱です。とりあえず休憩したいだけなのですが(T_T)

電話でお断りした方、おられますか？

[135: 匿名さん]

契約後に値段上がらないと良いですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10998/all
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9584/

[136: 匿名]

＞134さん

それはお困りですね
お気持ちお察しします

契約のハンコを押していなければ電話でなかろうがあろうがキャンセルは自由です
見積もりやプランの作成はあくまでも営業なのでそれが気に食わなければいつでもキャンセルできます

ただ営業マンも利益とは別でせっかく作ったのだからそれを見てから決めて欲しいという気持ちもあるでしょう

私もそうでしたが途中から乗り気のしなくなったHMでも取りあえず行って話をきけば今後別のHMに頼むにしても新しいアイデアや解決策なども聞けたりして勉強になる事も多々ありました
家って一生物ですからね(^_^;

まぁ打ち合わせに行くにしても交通費やら時間やら何かと必要になってきますので本当に嫌なら電話で「（適当に）諸事情で建築時期の目処が立たない状態になったので目処が立ち次第改めてコチラから連絡します」という具合に、キャンセルはしないけどコチラから連絡するまで連絡はしないでねという感じで良いかと思います
もし電話がかかってきてもまだ当分無理っぽいですと答えましょう
そのうち連絡してこなくなります

こうしておけばお互いカードは残したままにして保留できますから


頑張って良いお家を建てて下さいね(^^)

[137: 購入検討中さん]

＞134さん

やはりそこのFCは、あまり信用出来そうにありませんね。
私も色々なHMを渡り歩きましたが、予算を言っているのに、それ以上の借入をさせようとするなんて所ありませんでしたよ。
契約を焦らそうとするのも然りですよね。

電話で見積とデザイン画まで準備していただいた所に、諸事情で伺わずにお断りの電話をしたこともあります。
その時営業マンはさすがに残念そうでしたが、怒りもせずに、「せっかくですし今後何かの役に立つかと思いますので」と言うことで、わざわざ家のポストに投函してくれてました。

建築後も長い付き合いになる所なのですから、お願いするFCは慎重に見極めないと、後で後悔する事になると思いますよ。

[138: 匿名]

契約ギリギリまでいってましたが、どーしても予算に合わず。

結局電話でお断りしました。

営業さんは良い家を建ててくださいねと言ってくれました。

以前、途中経過の家を見学させていただき、完成見学会の時にお邪魔しましたら気持ちよく見せていただきました。

ＦＣによってさまざまですけど、そこのＦＣは信用できないと感じられます。

[139: 購入検討中さん]

134です。
135，136、137さん。返答ありがとうございます。

見積もり額をお聞きして、(おそらく教えてはもらえませんが(>_<))なんとか先延ばしできるよう電話してみます。

おうちは一生の買い物ですから、ＦＣさんとも一生おつきあいしないといけませんものね。
営業の方も悪気があるわけではないのはわかっていますが、、他県のように標準スタート価格が坪単価40万代からだとスムーズに話が進んだかもしれないなあ。と思い、外観が気に入っていただけに、残念です。地域差がもどかしいです。

たくさんのご意見いただき、ありがとうございました。とっても参考になりました(^O^)

[140: 匿名さん]

セルコには詳しいので何か質問等があればどうぞ。