セルコホームってどうよ？【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたのでパート2を作りました。

引き続き、情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9760/

公式URL　http://selcohome.jp/

[582: らるふ]

＞すももさん
『メダリオン』・・・ですね？早速調べてみます！
いつも貴重情報、参考にさせて頂いてます〜(^^)ありがとうございます♪
カーテンは昨日初めて見て来たのですが〜
好みのカーテンは結構安価で手に入るようですが、レールが・・・；
結構するもんですね〜(-"-;A ...
でも普通のにすると輸入住宅っぽくなくなっちゃうしな〜・・・少し悩みます〜^^;


＞579さん
うちはスタートの時「手持ち（ローンも込み）この予算だけど込み込みで出来る？」…と
話し合い始めました。
外構は除いて　建物、諸経費入れて、住み始めるまでの金額で・・・と頼んで
「出来ます」…と言われたので乗りました。
先にも記しましたが『坪単価』と言うものはあくまでも結果です。
なので自分の場合は今まで気にしたことがありませんでしたが
オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。
自分的には担当者さん…とても頑張ってくれてると思います(^^)
照明やカーテンも「施主支給でカットして」…とお願いしたら
見積もり値段はカットしてくれたのですが、それら項目は最後まで消えませんでした。
まぁ〜最後はその分がウッドデッキ等に幾分廻ったのかな〜と言う感じも否めませんが(苦笑)
それでもオマケはオマケ♪有り難く使わせて頂きます(^^)

自分も商売をしているので担当者さんにはちょくちょく「損になる仕事はするなよ〜」と
注意してあげてます(苦笑)
頑張り過ぎて上からドヤされる事の無いように^^;
あくまでもビジネスなので儲けは必ず出ている事でしょう。
でも客としての満足度がそれに見合えば「良い買い物」…と感じるわけで
一概に○万円だから良いとか悪いとかの感じ方はそれぞれ違いが出ると思います〜

[583: 匿名さん]

ツーバイフォーとシックスに泊めてもらいました。
間取りが違うので、客観度は低いですが…
断熱性は違うもんなんですね。
クレアはパスだな。

[584: 匿名]

そんなに暖かさが違いますか
THE・ホームとクレアでは?
確かに言う程クレアでは暖かさは感じないですね
前住んでいたマンションと同じくらいですね
それが普通の木造住宅より暖かいってことなのですかね?

[585: すもも]

らるふさん

↓メダリオンはこんな感じのです↓
（http://www.selcofukuokaeast.com/photo/img02-2/05l.jpg）
↑
初めて貼り付けしてみたのでうまくリンク出来るか分かりませんが・・・（汗）

カ－テンレ－ルはアイアンですか？
高いですが、すごく感じがいいですよ(^_^)完成見学会で見ました。
レ－ルは結構存在感があるのでそれなりのものを付けた方が豪華に見えます。

うちは天然木のレ－ルで部屋の雰囲気に合わせて色を変えました。
でも窓の大きさによって真ん中にレ－ル止め金具がある所と無い所があって
無い所は真ん中が下がってきた様な気がします（汗）
真ん中もレ－ル止め金具あった方がいいですよ！

カ－テンを選んでるってことは、ほぼ仕様は決まったのですか？
あとは外構ぐらいですかね？
外構は悩みますよ～～～　頑張ってください(@^^)/~~~

[586: 匿名さん]

家の地域ではクレアハウスでオールレンガ40坪クラスだと本体価格1900万弱
諸経費、カーテン、照明、外構とかとりあえず抜いて
オプションまで逢わせた坪単価50万超は当たり前のようですよ

[587: 匿名さん]

オプション（各ザホーム仕様、テラス、ウッドデッキ、オール電化、エコキュート、壁紙一部UP等々）プラス諸経費（抜いて計算した事が無いので〜今度してみます）で
坪45万程になるかと思います。

考えられないぐらい安い気がする・・・
ぜひ本体価格とオプション価格のみで坪単価を出してみてください

[588: 匿名さん]

584さん
シックスは暖かいのと、家の中の温度差が少なかったのが印象的でした。
それと、泊まったのは、フォーがクレアで、シックスは新昭和です。
どちらも輸入とは言えないので、比較対象として良いと思います。
クレアの換気は三種でした。これも劣る原因なのかな…
新昭和は一種熱交換だったので、差が付いたのかも…

ツーバイは軸組みより気密がとりやすいので、暖かいと思います。
マンションは、両隣と上下階のお宅が冷暖房してくれるので、戸建てより快適ではないですか？
戸建ては、冷暖房しなければ外気温に近づくだけと理解しています。

[589: 匿名]

588さん
有難うございます

そうでしたか
うちも予算の関係で土地も買ってだったもので
最終的にクレアになったのでTHE・ホームが羨ましいですね
ヤッパリあの換気が問題なのかな？
2時間で換気となっていますがせっかく暖房で暖めても吸気口から冷たい空気が入ってきます
皆さん(クレア 換気)を使用している方はどうしてますか？

[590: 入居済み住民さん]

昨年10月にツーバイの商品をオプション??(サービス?)でシックスにした家に入居しました。換気システムは個別換気??のをオプションで三種にしましたが、もうちょい払って一種にすれば良かったなと。換気システムのせいかわかりませんが、まあ、暖かくはないです。暖房はエアコンですが、止まると寒くなります。霜取りの少ないはずのフル暖エアコンにしましたがしょっちゅう止まります。ちなみにセルコのお膝元で最近の寒い日の朝の外気温はマイナス８度くらいです。暖房エアコンは後悔してます。リビング16畳ちょいをあっためるのが精いっぱいて感じです。エアコン一台で全館暖かいとかローランニングコストとか何言ってんだって感じですね。換気システムか暖房か施工の問題かわからないですが... 高気密高断熱って散々いってたけどこんなものかとちょっと残念です。

[591: 匿名]

590さんへ
我が家も同じような感じです
エアコンを付けていてもリビングに大きな吹き抜けが有り足先は寒く営業に駄目と言われましたが
ファンヒーターを付けています
後洗面所に暖房を付けなったことに失敗したと思います
お風呂には暖房乾燥機が付いていますが
お風呂から出た時に寒くて小さいファンヒーターを付けています
こんなに寒いのは我が家だけかと思いましたが
そうでしたか

[592: 匿名さん]

＞５９０、＞５９１
Ｑ値とＣ値はどの程度でしょうか。
今後の皆さんの参考になりますので、ご提示をお願いします。

皆さん、必ず、Ｑ値と計算と、Ｃ値計測をしましょう。
予算は、合せて15～20万円です。
これにより、自分の家の省エネ度が判断できます。

[593: 一昨年入居]

590.591さんに同感です。
エアコン一台では無理があります。
エアコン一台＋コタツ必須。
もしくはファンヒーター二台。
すごく乾燥してて喉がやられます。
クロスやドアの回り縁も乾燥ですきまくり。
外が寒い日は玄関ドアの鍵のかかりが悪いのはうちだけでしょうか・・

[594: 匿名]

593さんへ
うちも同じです
クロスの隙間 回り縁の隙間は酷いです
一年点検の時に話したら二年くらいで落着くと言われてその時に補修てことになっています。
朝の外気温はマイナス5ぐらいでリビングの朝の気温は9度でした。
営業のエアコンを1時間位回して夕方迄暖かいって言ってたけどとても考えられません。
スーパーEやグランドEなどは暖かいのですか？
当方クレアなので今もリビングにファンヒーターです。

[595: らるふ]

>すももさん
情報ありがとうございました！
そう言うのがメダリオンって言うんですね？
ありました、ありました！１台だけはそんな豪華な感じのを着けましょう〜と
提案されていましたよ(^^)
やはりリビングですね♪　決定したら報告に参りますね。
カーテンの方はまだ担当者さんとの話にはなってないのです〜
ただ、カーテンも施主支給をお願いして引いてもらったのですが
やはりカーテンの予算も残してくれていたので
家の追加オプションに予算が足りなくなったらその分をあててもらおうと思ってるんです〜
なので　まだ施主支給になるかも・・・って感じで勝手に物色してる段階です(苦笑)
木のレールも素敵ですね！　うちもどっちかと言うと木の方が合ってるかもな〜♪


自分もクレアとザホームの性能の違い等を担当者さんに聞いたり
経験者に聞いたり、経験者ブログで当たってみましたが
クレアとザホームでの暖房効率はあまり差が無い…と言う話が多かったです。
ただ、絶対的に差が出るのが音だそうで
中の音が外へ、外の音が中へ・・・どちらの場合もザホームの方が遮断効率がとても高いそうです。
暖房に関しては換気法でも差が出ると思いますが
うちの場合、サービスでザホーム用のセントラル換気を導入して頂いたようですが
その場合、クレアに（と言うか高機密住宅全般）付いている換気口は無くなるのかと思ったら
それはそれでやはり付いて来るのですね〜
完成見学で何度か試しましたがこの換気口がなかなかくせ者で
結構な外気を運んで来るようです；；
高機密住宅の規格上、付けなければならない物らしいので仕方ないですが
寒い地域としては何とか工夫して欲しい所ですね〜
（本当はダメなのでしょうけど、テープで塞いでると言う方も…^^;）

でも　うちの親戚の家（7年程前に新築）の換気方法は小さな換気扇が24時間ずっと回りっ放し…
と言う荒っぽい物で^^;　冬はやはり寒いです・・・が
それでも外から家に入ると温か〜い！と感じる程（暖房無しで）なので
従来工法の昔の家に比べれば全く快適快適♪(苦笑)

でもやはり
うちのように寒い地域は小さなファンヒーターや電気ストーブなど
用意した方が良いんでしょうね〜

[596: 匿名さん]

>589さん
ダイレクトに外気が入って来てしまうのが気になりました。
換気止めたら…いや、止めちゃいけないのですよね？

>590さん
シックスでも寒いのでしょうか？
私の実体験では、クレアとシックスでは、かなりの温度差を感じました。
クレアは、局所的な寒さはがあるのです。具体的には、風呂やトイレ洗面です。
一方のシックスは、温度差を感じませんでしたね。

>593
エアコン１台ってのは難しいと…
わかってはいますが、高気密高断熱に期待してはいけないのですね。

[597: ５９０です]

みなさんあまり暖かさは感じていないようですね・・・
やはり乾燥はすごいですね。一日中加湿器付けていても湿度は３０～４０％くらいです。
クロスの隙間も・・・

気密測定はサービスでやってもらうはずでしたが、震災で測定する機械が壊れてできないと
いわれました・・・　
一応本部の近くの直営店なんですがね・・・

＞５９６さん
うちはリビングドアを隔てた廊下、階段、トイレ、風呂は全部寒いですよ。
かなりの温度差があります。
一階のリビングと2階の寝室にしかエアコンがついてないので。
廊下が寒いのはしょうがないと最初から思ってたんですけど、住んでみるとやっぱり
全体が暖かいほうがいいですね。。
11月の下旬位に人が集まる機会があったのでリビングドアあけて、寝室のドア開けて２台のエアコンで
家全体を暖めようと試みましたが、無理でしたね。そんなに寒い日でもなかったんですが・・・

そういえば、昨年の冬にスーパーEかグランドスーパーEのモデルハウスで打ち合わせをする機会があった
のですが、３時間くらいの打ち合わせの間、暖房（エアコン）をつけていたにのに、ダウンをきていてもずっと寒かったです。外気はマイナスはなかったと思いますが・・
営業は何日かずっと空けていたので家全体が冷え切って暖まりにくくなっているといっていましたが・・・
エアコンのみの暖房はやはり厳しいのですかね・・・
　

[598: 匿名]

寒いという意見の皆さんはエアコンをつけっぱなしにしないタイプですか？
知人は雪国住みですが、外出するときも夜寝るときもエアコンはつけっぱなしにしてて、寒さはさほど感じないと言っていました。
ツーバイの家ではそのほうが電気代も安いと聞きますが…。
逆に一旦エアコンを止めて家を空けてしまうと、温まるのにすごく時間も電気代も掛かると聞きます。
自分は殆ど雪の降らない地域で今年か来年にセルコで建てる計画ですが、
エアコン一台で家中〜というのは信じてませんｗ
リビングと主寝室に入れて、風呂場にも小さなカーボンヒーターでも置こうかなって感じです。
それでも今住んでるオンボロ社宅に比べたら桁違いに快適だろうから、満足出来ると思ってます。

[599: 593です。]

専業主婦なので家にいます。
リビング7Kのエアコンを24時間28度（MAX30度）でまわしています・・がココ何日かの激寒は耐えれないほど寒いです。外よりはぬくい、在来の家よりは暖かいといえるくらいで「あったかーい、家では薄着で大丈夫！」なんて事は絶対ないです。もちろん床はパイン無垢、ひやっとしないが靴下必須です。
ちなみに先週きた電気代は2万弱でした。
ただいまクロスが3mmほどさけてボードがみえている箇所が何箇所もあります。特に勾配部。
階段と壁の隙間もボンドコークしたくなってる状態。
二年点検までこの状態では人はよべないなぁ・・と迷い中。

[600: うず]

東北エリアで クレアで契約したものです。
1月始め、吹雪のなか 建て売りを見学に行きましたが外はすごく寒いのに 中はエアコン二台で暑いくらいでしたよ。 脱衣所も リビングとの温度差もなかったし…。10時半に待ち合わせだったので 多分 多く見積もっても一時間くらいしかエアコンつけてないんじゃないかと思うんですけど…こんなに あったかいんだって感動したんですが、みなさんのスレみて 不安になってきちゃいました。
それと、ファンヒーターって使っちゃいけないんでしか？ 今のところ 特に営業さんからは言われていないのですが…

[601: 599です。]

寒がりさん度合いにもよりますね。
旦那は体育会系暑がりなんで私が寒い②言ってると「在来よりは温いだろっ！新築でも合板の床の家に行って見ろ！」と言われましたので私は寒がりさんです（笑

ファンヒーターは営業さんに使わないほうがといわれました。高気密だから危険なのでは？