輸入木材って安心ですか？

[えれな]

床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[905: 匿名]

>>直接電話してみてください

それで済ませるならこの掲示板の存在意義がなくなるじゃん。
それともここはＨＭの宣伝専用となってしまったのですか？
特にこのスレッドはＨＭにとって都合が悪いみたいだしね。

[906: 匿名さん]

>>905
この掲示板の存在意義は意図的に輸入木材のイメージダウンを図ることでしょ？
安全性が証明されてしまうと都合が悪いのはあなたの方では？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[908: 匿名]

結局は船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないＨＭはないのですね？
がっかり、
でも早く分かってよかったかも。

[911: 匿名さん]

>>908
何か勘違いをしているようですけど、輸入されてくる床材は現地で箱詰めされた後
コンテナに積まれて海上輸送されるだけで、輸送時にわざわざ防腐・防虫処理は
しませんよ。北米航路で約10日、欧州航路でも4週間ほどしか掛かりませんし、製材
したものは、腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません。
身近な例で言えば、欧米から輸入されてくる木のおもちゃや積み木は薬剤処理しな
ければ腐ると思いますか？子どもが舐めても大丈夫なように、薬品無添加の木製玩具
でさえ、そのような心配はありません。
原木を輸入するのならまだしも、法律で規制されていない製材品にまでわざわざコスト
を掛けて薬剤処理をするメーカーがあるのなら、逆にどこの会社か教えて下さいよ。

[912: 匿名さん]

＞腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません

またお決まりのパターンですか。
わざと言ってるのでしょうが、
カビが最大の問題ですよ。

[913: 匿名さん]

>>912
カビは生えませんよ。
あなたの言ってる防腐剤や防カビ剤って何ですか？薬品名や成分を教えてくださいよ。

[914: 匿名さん]

＞法律で規制されていない製材品にまでわざわざコストを掛けて薬剤処理をするメーカーがある

面白いサイトを見つけました。
リクガメの飼育環境について、
その木材が以下のように書かれていました。

『輸出入材は輸出入期間の防かびの期間を考慮して、かなりの長期間、効力が持続する防かび材を選択しているので、注意が必要です』

[915: 匿名さん]

>>914
サイトのリンクを貼ってくれないと確認できませんが？
それより早く薬品名と成分を教えてください。

[916: 匿名さん]

＞薬品名と成分を教えてください
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/BOUKABI1.gif

＞サイトのリンクを貼ってくれないと
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/Woods.html
http://www.jzacm.com/boukabizai/
http://www.taka-miya.co.jp/mokuzo3.html

『日本は世界中から製品化された木材を輸入し、それらには大量の防腐剤や防かび剤が使われているのである』
http://blog.fudokinoie.com/?month=200606

丸太でなく、製品化された木材も防腐剤や防かび剤が使われていると書いてある。

これらがすべて嘘なの？
もしそうならＨＭが放っておくわけがないと思わない？

[917: 匿名]

あなたの理論だと輸入木材全てが有害なものとなります。
上記リンク先も人体の影響を何ら科学的に検証されているものではないですし、そういう輸入木材があるという話だけかと。
それに粗悪な国産の木材も多数報告されています。一概に国産は良くて輸入は全てダメというのはかなりナンセンスです。
なんであなたは自分の使いたい物を個別に確認しようとしないのですか？

[918: e戸建てファンさん]

>>あなたの理論だと輸入木材全てが有害

これだけ無数のサイトで言われているわけですから・・・
一般論だと思います・・・(笑顔)

[919: 匿名はん]

>>918
では国産材が全て安全だと言い切れますか？一般論ですか？
オールorナッシングの議論をするなと言うことです。

[920: e戸建てファンさん]

＞オールorナッシングの議論をするなと言うことです

誰とお話ですか？
何か見えない敵と戦っているようですね（ニコッ）

[921: 匿名はん]

>>920
今日はずいぶんレスが早いですね。掲示板に張り付いてるのかな？
情報の怪しいサイトをたくさん味方につけてご機嫌ですな～。
リクガメさんのサイトは、野菜や果物に使用する農薬と木材の薬剤の
区別がついてないようです。
残りのサイトも、国産材推進派の業者がイメージ先行で輸入材批判を
しているだけで、健康被害に関して何ら科学的検証を行っていません。

[922: 匿名]

無数のサイトってほど出てこないですし、ただ単にキーワードが検索されているだけです。
そのサイトも立証された客観的なデータは何もなく、健康被害の報告もない中で一般論というのは一方的な思い込みでは・・
それにあなたの目的は相変わらず逃げて教えてもらえないのですか？輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的かどのような家に住んでいるのか逃げずに教えてくださいよ。

[923: e戸建てファンさん]

＞輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的


みんな本当のことが知りたいだけですよ。
あなた方のような業者寄りの話は信憑性がありませんから。

私は大手ＨＭに確認しましたが、
過去レスのように「次の打ち合わせまでには調べておきます」
と言ったきりでした。
その次からの打ち合わせでも答えようともしませんでした。
この掲示板はＨＭ関係者の投稿が多いですし、
特にこのスレッドは輸入材擁護の業者トーク満載ですからね。
もっと顧客目線の投稿が増えるとうれしいです。

[924: 匿名]

みんなとか一般論とか世間一般の総意のような言い方をしていますが、そんなこと細かいことを言って気にしているのは、あなただけではないですか。全然顧客目線とは思えないです。
相変わらず都合の悪い質問には逃げですね。
みんなあなたのような考えでそれが一般なら輸入木材を使う人なんていなくなるだろうし、インターネットの風評のみで騒いで人体に与える影響を何一つ立証できないくせに、いたずらに輸入木材の不安を煽るのは国産木材の業者としか思えないです。
インターネットの風評のみでそこまで騒ぐ必要があるんですか？鉄骨使えばいいのでは？あなたの家には輸入ものは一切ないんですか？

[925: e戸建てファンさん]

＞インターネットの風評のみで騒いで

例えばインターネットの風評のみって事例は他にありますか？
しかもこれだけ沢山のサイトで言われている事例って他にあります？
火のないところに煙は立たないと思いますよ。
あと勘違いされていると思いますので言っておきますが、
私はあなたの敵ではないと思いますし、
国産木材の業者でもありません。

[926: 匿名]

インターネットの風評を挙げたらいくらでもありますよ。有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって輸入木材以上にいろんなサイトが出てきますよ。
その中で輸入木材のみが特別多いわけではないですし、あなたがなぜ輸入木材のみに固執するのかが理解できません。
これだけ多くの人が輸入木材を使用し、健康に暮らしている人がたくさんいるのですから、きちんと立証した上で危険と言うべきではないのですか。
自分が使いたくなければ使わなければいいのでは？

[927: e戸建てファンさん]

＞有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって

たぶんそれらも本当なんじゃないですか？
輸入木材の防かび剤や防腐剤と同じで(ニコニコ)
でもそれは別スレで議論すれば良いことではないですか？

[928: 匿名]

あなたが他に例がないかと言われたから挙げただけでしょ。
それらが全て本当なら有害じゃない家なんてなくなりますよ。
いずれにしてもあなたの言っていることは噂や風評レベルだってことはよくわかりました。
きちんと言われたことに答えられたらどうですか？自分の都合の良い受け答えしかしていないからあなたの言うことは、本当に信憑性がないです。

[929: e戸建てファンさん]

＞有害じゃない家なんてなくなりますよ

そうですね。
ですから、みんなで出来るだけ無害な家を目指しましょう。
このような有意義な議論は購入検討者にとって大変ためになります(笑み)。

[930: 匿名]

輸入木材は安全です。

[931: 匿名さん]

＞輸入木材は安全です。

そりゃあ火事が起きやすくなるわけでもなく、
倒壊しやすくなるわけでもないからね。

しかしここで問題になってるのは、
輸入木材は防カビ剤や防腐剤が使用されているのか？
ということです。

業者さんなんだろうけど、
同じことを連呼してみっともないですよ。

[932: e戸建てファンさん]

>>930
>しかしここで問題になってるのは、
>輸入木材は防カビ剤や防腐剤が使用されているのか？
>ということです。

使用の有無が問題じゃなくて、実際に人体に有害かどうかが問題なんですよ（笑み）。
健康被害が出るほどのレベルなのか、無視できる程度の成分なのか実証されていない
ですよね？ですから、現段階では有害だと断定はできません（ニコニコ）。

[933: 匿名さん]

>>932 by e戸建てファンさん
慌てているのでしょうが、
>>930さんはそんなこと言ってませんよ。
落ち着いてください。

＞健康被害が出るほどのレベルなのか

健康被害が出てもそれが薬剤の影響かどうかは誰も判断できません。
例えば隣のおばあさんが新築後１０年して癌で亡くなったとしましょう。
本当は建材の有害物質が原因だとしても、
誰が住宅が原因だと判断できますか？

ですから我々購入者は有害な薬剤を出来るだけ使用していない木材を選ぶしか身を守る手立てはないのです。
しかも有害かどうかはマウスの実験で実証済みですから、
それら有害な薬剤を使用しているかどうかだけでしか安心材料がありません。
そこで船輸送時に有害薬剤が使われているのかが気がかりなのです。
このようなことから断定などする意味はないのです。

分かりましたか？

[934: e戸建てファンさん]

>>933
全然分かりませんし、あなたの文章は破綻してますよ。
前半では、健康被害の原因が薬剤によるものかどうか判断できない
と述べているにも関わらず、後半ではマウス実験で有害性が実証され
ていると言う自己矛盾。マウス実験とはNo.916に出てた
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/BOUKABI1.gif
ですか？
よく調べれば分かりますが、これは農薬の成分ですよ。木材のもの
とは違います。

国産の新建材に含まれるＶＯＣが原因となったシックハウス症候群
は、健康被害の報告が相次いだため大きな社会問題となりました。
もし輸入木材が有害だったとすれば、同様に必ず社会問題になって
いるはずですし、原因の特定も容易に出来るでしょう。
あなたは、火の無いところに一生懸命煙を立たせようとしています
が、現実にはそのようなことは起こっていませんよ。

[935: 匿名さん]

＞火の無いところに一生懸命煙を立たせようとしています

無数のサイトで騒がれていますので、
すでに煙はモクモク上がっています。
その煙の原因（船輸送時の防カビ剤や防腐剤）を探っていきましょうということです。
探りたくない人（仕事柄かな？）はこのスレから退場し、
別のスレで議論してください。
スレ趣旨逸脱となりますから。

分かりましたか？

[936: 匿名]

中国
そういうこと

[937: e戸建てファンさん]

>>935
スレ主旨を要約するれば、ブラックチェリーやメイプルを検討しているが輸入木材が有害かも
しれないという不安があるので情報が欲しいということでしょう？
それに対して、有害か安全かという両方の主張がなされるのは別に逸脱ではないですよ。
むしろ、安全だという意見に対して退場しろというあなたの主張がおかしいのでは？
”船輸送時”に固執しているのも途中からあなたが勝手に言い出したことで、スレの方向性を
自分の都合で限定してるじゃないですか。
まあ、スレ主も確信犯だからまともに答えるのもどうかと思うけどね。

[938: 匿名さん]

以前にも書きましたが、スレのタイトルは「輸入木材って安心ですか？」
となっていますので輸入木材の安全性のみを議論すべきです。それなのに、
わざわざ本文で「なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視
されるのでしょうか？」という記述をしてるのがおかしいのです。
国産材が安心かどうかは、本来関係の無いことです。なのにわざわざ引き合い
に出しているという点に、輸入木材を悪者に仕立て上げるようとする意図が
垣間見えます。出産を控えているというスレ主が一度も登場せず、議論に
参加していないのも不自然です。
国産木材業者の自作自演だと疑われても仕方の無いことです。

[939: 匿名さん]

>有害か安全かという両方の主張がなされるのは別に逸脱ではないです

もちろんもちろん。
ですから有害か無害か議論が続けられています。
しかもこの掲示板は知りたい人へ知っている人が教えてあげるという、
すばらしい側面を持っているということも事実です。
火のない所とか有害と断定するとか言うのはお門違いです。


分かりましたか？

[940: 匿名さん]

＞国産木材業者の自作自演だと疑われても仕方の無いこと

別に疑うことは自由ですよ。
でも疑うのは心の中で行ってください。
スレ趣旨に関係ありませんから。

[941: 匿名さん]

>>941
いちいち「分かりましたか？」を連呼して、なんだか虚しいですね。
むきになって反論しなくても、冷静に考えればこの問題がどの程度の
話なのか、普通の感覚なら分かると思います。
ところで輸入木材を使わない業者を教えてくれますか？

[942: 匿名さん]

>>941さん

またまた慌てちゃってどうしたのですか？
>>941さんはあなた自身ですよ。
まあまあ、もうちょっと冷静になって、
船輸送時の防カビ剤や防腐剤について議論しましょうよ。

でも輸入木材に薬剤を使っていないＨＭがあるといいんですけどね。

[943: 匿名]

このスレ趣旨は輸入木材を建築材として使用した時に安全かどうかを議論する場であり、船輸時の薬剤の使用有無を確認するためのものではありません。
個人の恣意的な考えをスレ趣旨にしてしまうのはどうかと。
薬剤の使用が人体への影響を立証できないのなら有害かどうかもわからないってことです。
直接摂取すれば有害な薬剤でも構造体として使うなら無害ということであればいいわけですよね。無数のサイトって繰り返していますけど、輸入木材の有害を示しているサイトが無数にあるわけではなくて、キーワードが検索されるだけです。それにそのサイトが何を根拠に示しているのかが大切ではないんですか。
検索したらたくさんサイトが出てきたので輸入木材は有害、危険なので使わない方がいいって、誰もそんなこと聞いていないです。

[944: 匿名さん]

＞薬剤の使用が人体への影響を立証できないのなら

そう、だから船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤を使用しているのかが気になるところです。
でも、どうして立証したいのですか？


＞輸入木材は有害、危険なので使わない方がいいって

誰がそんなこと言ってるのですか？
ほんとに見えない敵と戦っているようですね。

[945: 匿名]

何度も言われているでしょうけと、自分の都合の悪い指摘は逃げて一部の言葉のみを引用して答えるのではなく、全体的な内容の趣旨を理解の上、答えていただけないですか。
あなたは輸入木材にマイナスイメージをつけることが目的でも他の人は家を建てる上で参考しているんですから。
根拠がインターネットの一部のサイトの風評レベルでそこまで騒いでいるだけなのであなたの話には信憑性がないことは確かですが。
見えない敵と戦っているって・・・・
趣旨を先に理解された方がいいのでは？

[946: 匿名さん]

＞いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます
＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？

これがスレ趣旨です。
もともと多数のサイトで言われていることから始まっています。
これに対し、船輸送の防カビ剤や防腐剤がどうなんだろうという議論になっています。
そこで船輸送される輸入木材で防カビ剤や防腐剤を使用していないＨＭってあるんだろうか？
との疑問が出てきました。
問題はその先です。
「有害って言うなら証拠を出せ」とか
「製材時や加工時には薬剤を使ってません」という返答ばかり。
もっとすごいのが
「反輸入木材キャンペーン」とか言ってごまかす始末。
ＨＭサイドの発言と言われても仕方ありませんよね。

[947: 匿名]

いやいや、船輸送時の防カビ剤、防腐剤って議論が出てきたのではなくてあなた個人が言い出したことだし、騒いでいるのもあなただけじゃないんですか。少なくとも世間一般で問題視されていることではないです。
無数から多数になりましたが、そんなあなたが言うほどサイトも多くないですよ。
それに問題提起をする以上問題提起する側が立証するのは当たり前のことです。さらに薬剤の使用の有無を何の目的であなたは確認する必要があるんですか？本当に家を建てるのを検討されているんですか？
わざわざそんなに騒ぐこともなく自分が木材を使わなければいいだけですよね。
まあ、都合の悪い質問は答えられないでしょうけど。

[948: NO.941]

No.941です。
間違いにはすぐ気がつきましたがあえて訂正しませんでした。
目ざとい有害くんが喜んで上げ足をとるだろうと思っていました
からね。予想通り釣られたのには笑えましたが。
結局、この人は他人のコメントにケチをつけたり荒さがしばかり
してるんですよね。しかも一日中張り付いてるみたいでちょっと
怖いです。輸入木材になにか恨みでもあるのでしょうか。
ところで、輸入木材を使わない業者を教えてくれという質問は
放置ですか？知らないのならそう答えてくれればいいです。

[949: 匿名さん]

＞船輸送時の防カビ剤、防腐剤って議論

そう、それがまだ確認できてないんですよ。
というか、それが確認されると困る人がいるみたいです。
妨害工作がすごくてスレ趣旨を確認できません。

[950: 匿名]

妨害工作、ＨＭサイドの発言とか言って都合の悪いこと言われたらごまかす、逃げる、無視するっていつもの王道パターンですね。
本当に輸入木材に対して悪いイメージをつけることを目的とされていないのなら正々堂々と答えられたらどうですか。
核心に触れられるとすぐ逃げて議論になりません。
国産木材の業者、もしくは粗悪で高い国産木材で家を建てたことを正当化したいだけですかね。

[951: 匿名さん]

＞輸入木材に対して悪いイメージをつける

というか船輸送時に防かび剤や防腐剤が使われていなければ安心できますよね。
どうなんだろ。

[952: 匿名さん]

過去レスで安全な輸入木材の販売に取り組んでいる会社をいくつか紹介しました。
すべて自分で直接電話したり、サンプルや資料を取り寄せたりして可能な限り情報を
集めて、ここなら信用できると思った業者です。
ちなみに私は会社関係者でもありませんし、宣伝目的で書き込んだつもりもありません。
ただ、消費者の健康を考えてまじめに頑張っている業者もいることを知って欲しかった
だけです。
繰り返しになりますが、もう一度紹介しておきます。

・フィルストンホーム　http://www.fieldstonehome.co.jp/
・アトピッコハウス　http://www.atopico.com/
・大日本木材防腐㈱　http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/index.html
・ＢＥＳＳ　http://www.bess.jp/

以前紹介した時には、船輸送時の防腐・防カビ剤のことがサイトに書かれていないから
信用できないと言われました。直接電話すれば説明してくれますよと返すと、それで済む
のなら掲示板の存在意義が無くなるという変な理屈で反論されたうえ、宣伝ではないかと
文句を言われました。結局、自分では確認しないようです。
大切なマイホームですから、自分で調べたり確認したりすることはあたりまえのことです
し、情報交換の場として掲示板で具体的な業者名を紹介することを宣伝と決めつけるのは
おかしな話です。
私は、輸入木材全てが安全だとは言いません。中には粗悪なものもあるかもしれません。
しかし、輸入木材に偏見を持って住まいづくりの選択肢を狭めてしまうのはもったいない
ですし、私が紹介した会社以外にも良い木材を扱っている会社は身近にたくさんあるはず
です。関心のある人は、悩む前にどんどん問い合わせをして、自分が納得する情報を直接
手に入れるのが賢明ですよ。ネットで得られる情報は限られてますしね。

最後に、恐らくこの書き込みに対しても一部を引用して反論してくるのでしょうが、もう
コメントは返しません。いつまでも同じことの繰り返しで疲れましたし、自分で確認した
情報に自信があるので何を言われても気になりません。
木造住宅を検討中の方、良い家づくりができるよう祈っております。長文失礼しました。

>>951さん、さようなら。お望み通り退場します。

[953: 匿名さん]

＞消費者の健康を考えてまじめに頑張っている業者もいる

輸入木材は外国で外国人が処理をして日本に船輸送してきますよね？
日本の業者が有害な防カビ剤や防腐剤を使用するなと指示しても、
日本に到着したときに腐っていたりカビていたら、
日本の業者は受け取らないでしょう。
しかも安全な防カビ剤があったとしても、
外国では有害な薬剤の方が安ければ、
そちらを使うかもしれません。
そうなると輸送する側が黙って使用することもあり得ます。
ですから有害な薬剤は使っていないと明言する業者がいたとしても、
その日本の業者もだまされていたことにするかもしれません。

どうすれば安全安心を確認できますかね？
やはり試験データの公表でしょうか。

[954: 匿名]

試験データを提示しようが、ＨＰに記載しようがあなたの屁理屈通り嘘をついているかもしれないなんて言い出したら何も確証は得られない。
実際に自分で船輸送時を見に行くかサンプルを研究所に持ち込んで成分調査しなくては無理。
自分のできる範囲で個別に確認するのが正解でしょうね。まあ家を建てないあなたは関係ないでしょうけど。