輸入木材って安心ですか？

[えれな]

床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[850: 匿名さん]

>>846
ポストハーベスト問題と混ぜて記述することで論点をぼかしていますね。
柑橘類の薬剤に関してはやけに詳しい説明があるのに、輸入木材については
「危険性の高い防カビ剤、防腐剤が使われていることも少なくありません」
とあいまいにしています。ホルマリンによるシックハウス問題については、
日本国内のメーカーが製造した新建材が原因ですので、輸入木材とは関係
ありません。情報のソースや根拠のあるデータを示せて無い点では、単なる
風評のレベルに過ぎませんね。私が思うに、このサイトの作者はNo.846本人
なのではないでしょうか。今までのレスで有害くんと言われてきた書き込み
の内容にとても似ている気がします。
>>848さん
私は、住宅先進国と言われいるドイツから床材や建具を輸入している工務店
で建築中ですが、安全性について色々と質問した上で納得して決めました。
業者に直接聞いてみるのが一番ですよ。

ついでに蛇足ですが．．．
シックハウスが問題になってから、住宅用建材に含まれるVOC(揮発性有機
化合物)に規制が設けられましたが、ホルムアルデヒドとクロルピリホスの
２種類しか対象になっていません。厚生労働省が指定する有害物質は全部で
１３種類ありますが、トルエンやアセトアルデヒドといった他の１１種類は
規制の対象外となり、そのかわり２４時間換気が義務づけられました。
建材メーカーの強い抵抗があったという噂です。
最高基準のF☆☆☆☆（フォースター）と呼ばれる建材でさえ、微量のVOC
が含まれているわけです。どこまで気にするかは個人の判断によりますが
国内に目を向けても決して安心できる状況ばかりではないということです。
環境基準の厳しい欧米からすると、換気さえすれば有害物質を使用しても
構わないという状況は理解し難いものでしょうね。
以上、後半はスレ違いの内容ですので管理人は削除して頂いても結構です。

[851: 匿名さん]

>>846
防カビ剤＝木材の表面に発生する白カビや黒カビを防止。
防腐剤＝木材由来の腐朽菌による内部からの腐れを防止。
という認識で良いですか？
欧米で主流のホウ素系薬剤はどちらにも有効で、人体には
ほとんど無害です。（影響評価は食塩と同レベル）

[852: 匿名さん]

＞最高基準のF☆☆☆☆（フォースター）と呼ばれる建材でさえ、微量のVOCが含まれている

微量？
F☆☆☆☆（フォースター）建材は、
ホルムアルデヒドとクロルピリホス以外の有害物質を、
莫大な量を含んでいてもおかしくないのではないですか？
要するに立派な有害建材ということでは？

＞後半はスレ違いの内容ですので管理人は削除して頂いても結構です

いやいや、重要な情報をありがとうございました。

＞欧米で主流のホウ素系薬剤

ちなみに船輸送時のカビや腐食を防止するために、
その薬剤を使用しているＨＭってあるの？
国内ＨＭで1社でもあるんなら紹介してほしいな。

ないと思うけど。

[853: 匿名さん]

>>852
例えば米国のウェアハウザー社があります。
この会社は日本のエスバイエルに木材供給を行っていることで有名ですが、商社を通じて
多くの国内HMがその建材を使用しています。
同社は、米国環境保護庁のプログラムに基づいて、有害物質の使用・排出削減に積極的
に取り組んでいることで有名です。
http://www.weyerhaeuser.com/
日本法人もありますので、直接問い合わせできますよ。
http://www.weyerhaeuser.com/microsites/japan/index.htm

[854: 匿名さん]

そんなに有害さんが必死になって否定する程、輸入木材が最近の施主に人気があるって事ですね。
私も無垢パインですよ。
そこまで輸入材を蹴落としてまでしないと国産材って売れないんですか？有害さん？

[855: 匿名さん]

>米国環境保護庁のプログラムに基づいて、有害物質の使用・排出削減に積極的
に取り組んでいる

それは加工や製材時に有害薬剤を使ってないと言うだけの話でしょ？
船輸送時の防カビ剤や防腐剤はどうなのよ。
そこが肝心でしょ？

[856: 匿名さん]

>>855
文句ばかり言ってないで自分で確認したら？
わざわざ問い合わせ先まで教えてくれてるのに、何でも人任せにして
恥ずかしくないの？
安全性が確認されたら都合が悪いだけじゃないの。

[857: 匿名]

だから自分で調べろよ。インターネットの風評ばかり見ていないで。
電話して聞くことくらいできるだろ。
それで自分はどんな家に住んでいるわけ？

[859: 匿名さん]

輸入木材ってどこのＨＭでも使ってますものね。
擁護したい気持ちは分かります。
ワーワー騒ぐより、
船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使っていないＨＭを探し出す方が早いんじゃない？
もしくはその薬剤の無害性を証明するとか。
騒ぐだけだと輸入木材を扱うＨＭが困ってしまうんじゃないかしら。

[860: 匿名]

いや、その考え自体がおかしい。擁護じゃなくて立証もできない、インターネットの一部の風評のみで騒ぐなってこと。
しかも、有害さんが何で知りたいかも不明。
問題提起する以上それなりの根拠を示すのは当然でしょう。それに何でもかんでも教えてくれではなくて自分で調べた上で聞けよ。

[863: 匿名さん]

国産材の方が安いから、使った方が良い。
ロシア材をつかう？
タマホ－ムは、国産材をロ－コストで使っているぞ。

[864: 匿名さん]

そんで？
肝心の船輸送時の防カビ剤や防腐剤は有害でないの？
みんなごまかしばっか。

[866: 匿名]

有害も度合いが難しいですね。アルコールも有害ですが飲んでも大丈夫です！

[867: 匿名さん]

被害者がいないんだから、害がないんだよ。

[868: 匿名さん]

＞被害者がいないんだから

健康被害が輸入木材の防カビ剤だったとして、
「このガンは輸入木材が原因です」って判定できる医者がいると思います？
私たちは普通の生活で、
様々な有害物質の中で生活しています。
自分の家からは有害物質を排除したいものですね。

[869: 匿名さん]

>防カビ剤だったとして…
だったら何でもあてはまるでしょ？
実際に被害者が居れば社会的なニュースにもなるし、裁判にもなる。
だけどニュースにも裁判にもならない、てゆーか有害さん以外は誰も気にしてもいないですよ笑！？
それより一般人じゃなく業者って言われてますけど否定しなくていいんですか？
このままだと業者確定になっちゃいますよ？

[871: 匿名さん]

ここも輸入木材を扱う業者がいっぱいだ。
できるだけ早く、
船輸送時の防カビ剤の真意がはっきりするといいですね。

[872: 匿名さん]

>輸入木材の擁護

ここの常連さんの意図はそこにあるのでしょう。
なにしろ輸入木材を扱っていないＨＭはほとんど皆無、
というか無いんじゃないかな。
輸入木材に使用する薬剤が有害なんて言ったら、
日本のＨＭにとっては大打撃だと思う。
しかしこの掲示板は購入者にとっての情報の場であるわけだから、
徹底的に解明してもらいたい。

[873: 匿名さん]

輸入木材が有害だなんて本当かなぁ？
有害性を裏付ける証拠が全然出てこないよね。
叔父が輸入住宅に住んで30年以上になるけど、家族みんな健康だよ。
同居してるばあちゃんなんか、もう90歳になるのに毎日畑仕事して
るしね。神経質になり過ぎなんじゃないの？

[874: 匿名さん]

＞神経質になり過ぎなんじゃないの？

そう、それは食材と同じですね。
輸入食材に使用する防カビ剤も有害性がはっきりしているのに、
経済性のためか国として使用を許可していますね？
そのため調べれば有害性がはっきりしているので、
消費者が危険性を認識しながら選択することができます。
しかし輸入木材に使用している（？）防カビ剤や防腐剤は、
使用の許可どころか使用しているかどうかの検査もしていないのが現状ですよね。
おそらく食べ物じゃないんだからという考えが根底にあるんだと思います。
中国野菜だって気にしない人もいるわけだし、
ちゃんと消費者に情報を公開してもらいたいですよね？

気にする人にまで情報を与えないのはおかしいと思います。

[875: 匿名さん]

>>874さんの情報によれば、輸入木材が有害かどうか、はっきりとしたことは
　まだ分かっていないということですね。
　有害かもしれないし、安全かもしれないということで。
　消費者は個別に判断して、安全なものを選べば良いですね。

[876: 匿名さん]

>安全かもしれないということで

防カビ剤や防腐剤が安全なはずないと思うよ。
問題は船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使っているのかということです。
この事について答えているＨＭは一つもないですからね。

[877: 匿名さん]

>防カビ剤や防腐剤が安全なはずないと思うよ。

輸入木材にはどんな防カビ剤が使われているのですか？
本当に有害なんですか？もっと詳しく教えてください。
体にどんな影響があるのかどこにも情報が無いので、
ただの噂話なのかと疑ってしまいます。

[878: 匿名]

>体にどんな影響があるのかどこにも情報が無いので

同感。
ここまで色々なサイトで騒がれているのに、
ハウスメーカーは一切説明しようとしませんからね。
説明を求めても、
「加工や製材時には間違いなく有害な薬剤は使っていません」
と、まるで関係ない話ですり抜けるマニュアル通りの繰り返しみたいだし。

[879: 匿名さん]

>>878
じゃあ、輸入木材が有害だという証拠は無いんですね？

[880: 匿名]

答えていないのではなくてあえてＨＰに載せているＨＭがないってことでしょ。
ＨＰは消費者が知りたい情報を優先して載せているわけだから、載っていないってことはニーズがないんだよ。載ってないから危険なんて言い出したらどこでも生活できない。
それに船輸送時の防カビ剤って騒いでいるの有害さんあなただけ。せめて有害な防カビ剤が使われているって騒ぐなら建築材となるだけで人体に悪影響を与える有害物質を示せよ。船輸送って長期間かかるって騒いでいるけどどれくらいかかることを想定してる？
それにここは家を建てる人たちが参考にするところだよね。あなたの目的は何？業者じゃないと言うならそこも逃げずにはっきり明言しなよ。ずっと同じこと言っても何の説得力もない。

[884: 匿名]

有害くんとか有害さんとか言って、
あたかもデマ情報という空気にしたいのが見え見え。
知りたければＨＭの営業さんに確認すればはっきりすると思いますよ。
「輸入木材って船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤が使われているのですか？」
と質問してみてください。
過去のコメントをみると以下のような回答が返ってくると思います。
「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか
「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」という説明で終わらせるようです。
その時は「そうじゃなくて船輸送時に防カビ剤や防腐剤をしているのかが知りたいのです」と言ってください。
おそらく、うやむやにされるのでしょうね。
残念ですが。

[885: 匿名さん]

>>884
だってデマ情報でしょ？輸入木材が有害だと言うのはあなただけ。
そんなに気になるのなら自分で船に乗れば？
過去にいろんな会社が紹介されてるけど、自分で問い合わせした
ことあるの？自分では何の情報も出さないのに相変わらず文句だけ
は言うんだね。

[886: 匿名]

文句言う前に他のスレの質問に答えろよ。
有害な薬剤を使っているかじゃなくて直接生活していく上で触れもしない輸入木材が人体に悪影響を及ぼすかだろ。
自分で立証できないって認めてたじゃねえかよ。

[887: 匿名さん]

前に会社が紹介されればこのスレも終わると言っておきながら、まるで終える気配なし。有害君のただのストレス解消のためなのでしょうから、相手にしないことですね。

[888: 匿名さん]

＞会社が紹介されればこのスレも終わると言っておきながら

船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していない会社って紹介された？
どこ？そのハウスメーカーって。
そんな会社があるんだったらほんとにすごいけど。

[889: 匿名さん]

紹介されてるじゃん。読めよ。

[890: 匿名さん]

今の地球で生きている限り
身の回りには有害なものが溢れています。

そこまで考えて生きていると疲れませんか・・

[891: 匿名]

船輸送時の防カビ剤が肝心って言っているのは有害くんだけだよね。
それにそれが有害なものが使われていたとしても輸入木材を建築材として使用した際に人体に悪影響を及ぼさなければいいわけだよね。有害くんは立証できないと自分で認めているし、結局のところ身の周りに口に入れれば有害のものなんていくらでもあるんだから気にする必要ないってこと。
他の人が言っていたけど、有害くんの目的は輸入木材に悪いイメージをつけること。そのためには自分の都合の悪い質問は逃げて、わからない、公表していないからこわいと言うだけ。
こいつには無視して相手にしないのが一番効き目があるよ。

[892: 匿名さん]

＞身の回りには有害なものが溢れています

それって自分の家が有害でも構わないの？
私は自分が住む家だけは有害な建材は使わせたくないな。
みんなはどう？

[893: 匿名さん]

＞直接生活していく上で触れもしない輸入木材が人体に悪影響を及ぼすかだろ

床材は常に接していますよ。
特に赤ちゃんは顔に最接近します。
薬剤を使っていると思うと・・・
抵抗感がありませんか？

[894: 匿名さん]

>>893
また赤ちゃんネタですか．．．
同じ話ばかりして恥ずかしい人ですね。
いつまで経っても輸入木材の有害性を証明できなくて
繰り返すことしか能が無いんですね。

[895: 匿名さん]

＞また赤ちゃん

てゆーか赤ちゃんのことが一番心配でしょ？
スレ主旨みてる？

[897: 匿名]

お風呂もキッチンなどの設備も無害に近いものにするの？

[899: 匿名さん]

＞「輸入木材って船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤が使われているのですか？」
＞と質問してみてください。
＞過去のコメントをみると以下のような回答が返ってくると思います。
＞「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか
＞「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」という説明で終わらせるようです。
＞その時は「そうじゃなくて船輸送時に防カビ剤や防腐剤をしているのかが知りたいのです」と言ってください。

これに答えてくれたＨＭっている？
わけねーか。

[900: 匿名さん]

>>899
スレ読み返したらいろんな業者が紹介されてるよ。
問い合わせてみれば？変な人だと思われるだろうけどね。

[901: 匿名さん]

＞スレ読み返したらいろんな業者が紹介されてるよ

スレを読み返しました。
しかし船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないＨＭは見つかりませんでした。
「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか
「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」
とかでごまかしているＨＭはあるようですね。
最近、ＨＭに確認した人はいないですかね。
早く安心したいです。

[902: 匿名さん]

>>901
いやいやありますよ。ちゃんと読んでください。
アトピッコハウスの無垢材はいいですよ～。社長の奥さんが重度のアトピーだったことが
きっかけで健康建材の開発に没頭され、薬剤不使用に非常にこだわっています。生産現地
まで足を運んで、製材から納入されるまでのプロセスを徹底的にチェックするそうです。

http://www.atopico.com/product/yuka/gorone.html

わざわざＨＰで公表しろなんて偉そうなこと言えませんから、電話かメールで問い合わせ
してください。資料請求すれば床材のサンプルも送ってくれますよ。
取り寄せたサンプルをご自分で検査して、有害かどうか判断してみられては？

[904: 匿名さん]

>>903
直接電話してみてください。社長は気さくな方ですよ。
サンプルも見ればその良さが分かりますよ。

[905: 匿名]

>>直接電話してみてください

それで済ませるならこの掲示板の存在意義がなくなるじゃん。
それともここはＨＭの宣伝専用となってしまったのですか？
特にこのスレッドはＨＭにとって都合が悪いみたいだしね。

[906: 匿名さん]

>>905
この掲示板の存在意義は意図的に輸入木材のイメージダウンを図ることでしょ？
安全性が証明されてしまうと都合が悪いのはあなたの方では？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[908: 匿名]

結局は船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないＨＭはないのですね？
がっかり、
でも早く分かってよかったかも。

[911: 匿名さん]

>>908
何か勘違いをしているようですけど、輸入されてくる床材は現地で箱詰めされた後
コンテナに積まれて海上輸送されるだけで、輸送時にわざわざ防腐・防虫処理は
しませんよ。北米航路で約10日、欧州航路でも4週間ほどしか掛かりませんし、製材
したものは、腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません。
身近な例で言えば、欧米から輸入されてくる木のおもちゃや積み木は薬剤処理しな
ければ腐ると思いますか？子どもが舐めても大丈夫なように、薬品無添加の木製玩具
でさえ、そのような心配はありません。
原木を輸入するのならまだしも、法律で規制されていない製材品にまでわざわざコスト
を掛けて薬剤処理をするメーカーがあるのなら、逆にどこの会社か教えて下さいよ。

[912: 匿名さん]

＞腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません

またお決まりのパターンですか。
わざと言ってるのでしょうが、
カビが最大の問題ですよ。

[913: 匿名さん]

>>912
カビは生えませんよ。
あなたの言ってる防腐剤や防カビ剤って何ですか？薬品名や成分を教えてくださいよ。

[914: 匿名さん]

＞法律で規制されていない製材品にまでわざわざコストを掛けて薬剤処理をするメーカーがある

面白いサイトを見つけました。
リクガメの飼育環境について、
その木材が以下のように書かれていました。

『輸出入材は輸出入期間の防かびの期間を考慮して、かなりの長期間、効力が持続する防かび材を選択しているので、注意が必要です』

[915: 匿名さん]

>>914
サイトのリンクを貼ってくれないと確認できませんが？
それより早く薬品名と成分を教えてください。

[916: 匿名さん]

＞薬品名と成分を教えてください
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/BOUKABI1.gif

＞サイトのリンクを貼ってくれないと
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/Woods.html
http://www.jzacm.com/boukabizai/
http://www.taka-miya.co.jp/mokuzo3.html

『日本は世界中から製品化された木材を輸入し、それらには大量の防腐剤や防かび剤が使われているのである』
http://blog.fudokinoie.com/?month=200606

丸太でなく、製品化された木材も防腐剤や防かび剤が使われていると書いてある。

これらがすべて嘘なの？
もしそうならＨＭが放っておくわけがないと思わない？

[917: 匿名]

あなたの理論だと輸入木材全てが有害なものとなります。
上記リンク先も人体の影響を何ら科学的に検証されているものではないですし、そういう輸入木材があるという話だけかと。
それに粗悪な国産の木材も多数報告されています。一概に国産は良くて輸入は全てダメというのはかなりナンセンスです。
なんであなたは自分の使いたい物を個別に確認しようとしないのですか？

[918: e戸建てファンさん]

>>あなたの理論だと輸入木材全てが有害

これだけ無数のサイトで言われているわけですから・・・
一般論だと思います・・・(笑顔)

[919: 匿名はん]

>>918
では国産材が全て安全だと言い切れますか？一般論ですか？
オールorナッシングの議論をするなと言うことです。

[920: e戸建てファンさん]

＞オールorナッシングの議論をするなと言うことです

誰とお話ですか？
何か見えない敵と戦っているようですね（ニコッ）

[921: 匿名はん]

>>920
今日はずいぶんレスが早いですね。掲示板に張り付いてるのかな？
情報の怪しいサイトをたくさん味方につけてご機嫌ですな～。
リクガメさんのサイトは、野菜や果物に使用する農薬と木材の薬剤の
区別がついてないようです。
残りのサイトも、国産材推進派の業者がイメージ先行で輸入材批判を
しているだけで、健康被害に関して何ら科学的検証を行っていません。

[922: 匿名]

無数のサイトってほど出てこないですし、ただ単にキーワードが検索されているだけです。
そのサイトも立証された客観的なデータは何もなく、健康被害の報告もない中で一般論というのは一方的な思い込みでは・・
それにあなたの目的は相変わらず逃げて教えてもらえないのですか？輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的かどのような家に住んでいるのか逃げずに教えてくださいよ。

[923: e戸建てファンさん]

＞輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的


みんな本当のことが知りたいだけですよ。
あなた方のような業者寄りの話は信憑性がありませんから。

私は大手ＨＭに確認しましたが、
過去レスのように「次の打ち合わせまでには調べておきます」
と言ったきりでした。
その次からの打ち合わせでも答えようともしませんでした。
この掲示板はＨＭ関係者の投稿が多いですし、
特にこのスレッドは輸入材擁護の業者トーク満載ですからね。
もっと顧客目線の投稿が増えるとうれしいです。

[924: 匿名]

みんなとか一般論とか世間一般の総意のような言い方をしていますが、そんなこと細かいことを言って気にしているのは、あなただけではないですか。全然顧客目線とは思えないです。
相変わらず都合の悪い質問には逃げですね。
みんなあなたのような考えでそれが一般なら輸入木材を使う人なんていなくなるだろうし、インターネットの風評のみで騒いで人体に与える影響を何一つ立証できないくせに、いたずらに輸入木材の不安を煽るのは国産木材の業者としか思えないです。
インターネットの風評のみでそこまで騒ぐ必要があるんですか？鉄骨使えばいいのでは？あなたの家には輸入ものは一切ないんですか？

[925: e戸建てファンさん]

＞インターネットの風評のみで騒いで

例えばインターネットの風評のみって事例は他にありますか？
しかもこれだけ沢山のサイトで言われている事例って他にあります？
火のないところに煙は立たないと思いますよ。
あと勘違いされていると思いますので言っておきますが、
私はあなたの敵ではないと思いますし、
国産木材の業者でもありません。

[926: 匿名]

インターネットの風評を挙げたらいくらでもありますよ。有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって輸入木材以上にいろんなサイトが出てきますよ。
その中で輸入木材のみが特別多いわけではないですし、あなたがなぜ輸入木材のみに固執するのかが理解できません。
これだけ多くの人が輸入木材を使用し、健康に暮らしている人がたくさんいるのですから、きちんと立証した上で危険と言うべきではないのですか。
自分が使いたくなければ使わなければいいのでは？

[927: e戸建てファンさん]

＞有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって

たぶんそれらも本当なんじゃないですか？
輸入木材の防かび剤や防腐剤と同じで(ニコニコ)
でもそれは別スレで議論すれば良いことではないですか？

[928: 匿名]

あなたが他に例がないかと言われたから挙げただけでしょ。
それらが全て本当なら有害じゃない家なんてなくなりますよ。
いずれにしてもあなたの言っていることは噂や風評レベルだってことはよくわかりました。
きちんと言われたことに答えられたらどうですか？自分の都合の良い受け答えしかしていないからあなたの言うことは、本当に信憑性がないです。

[929: e戸建てファンさん]

＞有害じゃない家なんてなくなりますよ

そうですね。
ですから、みんなで出来るだけ無害な家を目指しましょう。
このような有意義な議論は購入検討者にとって大変ためになります(笑み)。

[930: 匿名]

輸入木材は安全です。

[931: 匿名さん]

＞輸入木材は安全です。

そりゃあ火事が起きやすくなるわけでもなく、
倒壊しやすくなるわけでもないからね。

しかしここで問題になってるのは、
輸入木材は防カビ剤や防腐剤が使用されているのか？
ということです。

業者さんなんだろうけど、
同じことを連呼してみっともないですよ。

[932: e戸建てファンさん]

>>930
>しかしここで問題になってるのは、
>輸入木材は防カビ剤や防腐剤が使用されているのか？
>ということです。

使用の有無が問題じゃなくて、実際に人体に有害かどうかが問題なんですよ（笑み）。
健康被害が出るほどのレベルなのか、無視できる程度の成分なのか実証されていない
ですよね？ですから、現段階では有害だと断定はできません（ニコニコ）。

[933: 匿名さん]

>>932 by e戸建てファンさん
慌てているのでしょうが、
>>930さんはそんなこと言ってませんよ。
落ち着いてください。

＞健康被害が出るほどのレベルなのか

健康被害が出てもそれが薬剤の影響かどうかは誰も判断できません。
例えば隣のおばあさんが新築後１０年して癌で亡くなったとしましょう。
本当は建材の有害物質が原因だとしても、
誰が住宅が原因だと判断できますか？

ですから我々購入者は有害な薬剤を出来るだけ使用していない木材を選ぶしか身を守る手立てはないのです。
しかも有害かどうかはマウスの実験で実証済みですから、
それら有害な薬剤を使用しているかどうかだけでしか安心材料がありません。
そこで船輸送時に有害薬剤が使われているのかが気がかりなのです。
このようなことから断定などする意味はないのです。

分かりましたか？

[934: e戸建てファンさん]

>>933
全然分かりませんし、あなたの文章は破綻してますよ。
前半では、健康被害の原因が薬剤によるものかどうか判断できない
と述べているにも関わらず、後半ではマウス実験で有害性が実証され
ていると言う自己矛盾。マウス実験とはNo.916に出てた
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/BOUKABI1.gif
ですか？
よく調べれば分かりますが、これは農薬の成分ですよ。木材のもの
とは違います。

国産の新建材に含まれるＶＯＣが原因となったシックハウス症候群
は、健康被害の報告が相次いだため大きな社会問題となりました。
もし輸入木材が有害だったとすれば、同様に必ず社会問題になって
いるはずですし、原因の特定も容易に出来るでしょう。
あなたは、火の無いところに一生懸命煙を立たせようとしています
が、現実にはそのようなことは起こっていませんよ。

[935: 匿名さん]

＞火の無いところに一生懸命煙を立たせようとしています

無数のサイトで騒がれていますので、
すでに煙はモクモク上がっています。
その煙の原因（船輸送時の防カビ剤や防腐剤）を探っていきましょうということです。
探りたくない人（仕事柄かな？）はこのスレから退場し、
別のスレで議論してください。
スレ趣旨逸脱となりますから。

分かりましたか？

[936: 匿名]

中国
そういうこと

[937: e戸建てファンさん]

>>935
スレ主旨を要約するれば、ブラックチェリーやメイプルを検討しているが輸入木材が有害かも
しれないという不安があるので情報が欲しいということでしょう？
それに対して、有害か安全かという両方の主張がなされるのは別に逸脱ではないですよ。
むしろ、安全だという意見に対して退場しろというあなたの主張がおかしいのでは？
”船輸送時”に固執しているのも途中からあなたが勝手に言い出したことで、スレの方向性を
自分の都合で限定してるじゃないですか。
まあ、スレ主も確信犯だからまともに答えるのもどうかと思うけどね。

[938: 匿名さん]

以前にも書きましたが、スレのタイトルは「輸入木材って安心ですか？」
となっていますので輸入木材の安全性のみを議論すべきです。それなのに、
わざわざ本文で「なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視
されるのでしょうか？」という記述をしてるのがおかしいのです。
国産材が安心かどうかは、本来関係の無いことです。なのにわざわざ引き合い
に出しているという点に、輸入木材を悪者に仕立て上げるようとする意図が
垣間見えます。出産を控えているというスレ主が一度も登場せず、議論に
参加していないのも不自然です。
国産木材業者の自作自演だと疑われても仕方の無いことです。

[939: 匿名さん]

>有害か安全かという両方の主張がなされるのは別に逸脱ではないです

もちろんもちろん。
ですから有害か無害か議論が続けられています。
しかもこの掲示板は知りたい人へ知っている人が教えてあげるという、
すばらしい側面を持っているということも事実です。
火のない所とか有害と断定するとか言うのはお門違いです。


分かりましたか？

[940: 匿名さん]

＞国産木材業者の自作自演だと疑われても仕方の無いこと

別に疑うことは自由ですよ。
でも疑うのは心の中で行ってください。
スレ趣旨に関係ありませんから。

[941: 匿名さん]

>>941
いちいち「分かりましたか？」を連呼して、なんだか虚しいですね。
むきになって反論しなくても、冷静に考えればこの問題がどの程度の
話なのか、普通の感覚なら分かると思います。
ところで輸入木材を使わない業者を教えてくれますか？

[942: 匿名さん]

>>941さん

またまた慌てちゃってどうしたのですか？
>>941さんはあなた自身ですよ。
まあまあ、もうちょっと冷静になって、
船輸送時の防カビ剤や防腐剤について議論しましょうよ。

でも輸入木材に薬剤を使っていないＨＭがあるといいんですけどね。

[943: 匿名]

このスレ趣旨は輸入木材を建築材として使用した時に安全かどうかを議論する場であり、船輸時の薬剤の使用有無を確認するためのものではありません。
個人の恣意的な考えをスレ趣旨にしてしまうのはどうかと。
薬剤の使用が人体への影響を立証できないのなら有害かどうかもわからないってことです。
直接摂取すれば有害な薬剤でも構造体として使うなら無害ということであればいいわけですよね。無数のサイトって繰り返していますけど、輸入木材の有害を示しているサイトが無数にあるわけではなくて、キーワードが検索されるだけです。それにそのサイトが何を根拠に示しているのかが大切ではないんですか。
検索したらたくさんサイトが出てきたので輸入木材は有害、危険なので使わない方がいいって、誰もそんなこと聞いていないです。

[944: 匿名さん]

＞薬剤の使用が人体への影響を立証できないのなら

そう、だから船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤を使用しているのかが気になるところです。
でも、どうして立証したいのですか？


＞輸入木材は有害、危険なので使わない方がいいって

誰がそんなこと言ってるのですか？
ほんとに見えない敵と戦っているようですね。

[945: 匿名]

何度も言われているでしょうけと、自分の都合の悪い指摘は逃げて一部の言葉のみを引用して答えるのではなく、全体的な内容の趣旨を理解の上、答えていただけないですか。
あなたは輸入木材にマイナスイメージをつけることが目的でも他の人は家を建てる上で参考しているんですから。
根拠がインターネットの一部のサイトの風評レベルでそこまで騒いでいるだけなのであなたの話には信憑性がないことは確かですが。
見えない敵と戦っているって・・・・
趣旨を先に理解された方がいいのでは？

[946: 匿名さん]

＞いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます
＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？

これがスレ趣旨です。
もともと多数のサイトで言われていることから始まっています。
これに対し、船輸送の防カビ剤や防腐剤がどうなんだろうという議論になっています。
そこで船輸送される輸入木材で防カビ剤や防腐剤を使用していないＨＭってあるんだろうか？
との疑問が出てきました。
問題はその先です。
「有害って言うなら証拠を出せ」とか
「製材時や加工時には薬剤を使ってません」という返答ばかり。
もっとすごいのが
「反輸入木材キャンペーン」とか言ってごまかす始末。
ＨＭサイドの発言と言われても仕方ありませんよね。

[947: 匿名]

いやいや、船輸送時の防カビ剤、防腐剤って議論が出てきたのではなくてあなた個人が言い出したことだし、騒いでいるのもあなただけじゃないんですか。少なくとも世間一般で問題視されていることではないです。
無数から多数になりましたが、そんなあなたが言うほどサイトも多くないですよ。
それに問題提起をする以上問題提起する側が立証するのは当たり前のことです。さらに薬剤の使用の有無を何の目的であなたは確認する必要があるんですか？本当に家を建てるのを検討されているんですか？
わざわざそんなに騒ぐこともなく自分が木材を使わなければいいだけですよね。
まあ、都合の悪い質問は答えられないでしょうけど。

[948: NO.941]

No.941です。
間違いにはすぐ気がつきましたがあえて訂正しませんでした。
目ざとい有害くんが喜んで上げ足をとるだろうと思っていました
からね。予想通り釣られたのには笑えましたが。
結局、この人は他人のコメントにケチをつけたり荒さがしばかり
してるんですよね。しかも一日中張り付いてるみたいでちょっと
怖いです。輸入木材になにか恨みでもあるのでしょうか。
ところで、輸入木材を使わない業者を教えてくれという質問は
放置ですか？知らないのならそう答えてくれればいいです。

[949: 匿名さん]

＞船輸送時の防カビ剤、防腐剤って議論

そう、それがまだ確認できてないんですよ。
というか、それが確認されると困る人がいるみたいです。
妨害工作がすごくてスレ趣旨を確認できません。