床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか?
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-14 11:26:48
輸入木材って安心ですか?
829:
匿名さん
[2010-11-13 17:56:13]
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830:
匿名さん
[2010-11-13 21:06:24]
確かに防カビ材や防腐材は身体に悪いかもしれません。
私たちの身の回りには化学物質や合成添加物など 健康に良くないものが溢れています。 食品も添加物だらけだし、野菜は農薬や化学肥料漬けだし お肉は抗生物質や化学飼料で危険がいっぱい(狂牛病も恐い) 衣類も化学繊維で中国産がほとんどだし、 洗剤や化粧品、薬なども界面活性剤や化学物質がたくさんです。 皮膚や粘膜から吸収してしまうと身体に悪いでしょうね。 電化製品からは電磁波がいっぱい出てるし・・・ それらを排除して暮らそうと思うと大変な努力と お金がかかり、いろいろなものを犠牲にしないといけないと思います。 たくさんのお金を必要とするし、不自由さをガマンしないと 理想的な健康生活は難しいですよね。 以前少しでもそれらを排除しようと頑張ってみましたが 今では諦めて普通に暮らしています。 |
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832:
匿名
[2010-11-13 22:05:15]
諦めて普通に暮らせてるなら、くだらない事気にしてたんだって事だろ?
いい加減、有害君めんどいんすけど |
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833:
匿名
[2010-11-14 05:32:53]
輸入材料でも国内でも、良いものは良いし悪いものは悪い!材料よりも劣化しない土地選びの方が重要だと思います。自然のパワーには勝てません!
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834:
匿名さん
[2010-11-15 08:26:37]
>確かに防カビ剤や防腐剤は身体に悪いかもしれません
人体に有害でない防カビ剤があるんだったら、 輸入食品の防カビ剤も問題にならないんじゃないの? 問題は船輸送時に使用しているかいないかです。 |
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835:
匿名さん
[2010-11-15 11:53:05]
違います。
使用の有無は関係ありません。人体に有害かどうかの客観的な データです。みなさん一部の偏見に惑わされてはいけませんよ。 欧米で主流のホウ素系防腐・防虫剤はほとんど無害です。 |
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836:
匿名
[2010-11-15 12:17:04]
>使用の有無は関係ありません。人体に有害かどうかの客観的なデータです
その通りでございます。 私の喉に引っかかっていた事を言っていただき、 ありがとうございます。 船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使っていなければ、 いらぬ心配もいらないのですが、 もし使用しているのであれば、 それはどの程度の有害性なのか、 または無害なのかHMはデータを示してもらいたいと思います。 特に大手HMは影響が大きいですからなおさらですね。 ところで船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないとHPで公表しているHMはあるんでしたっけ? 無いんでしたっけ? ここまで情報が無いと、 余計に闇の奥深さと言いますか、 国民が知ってはいけないことなのか、 怖くなってしまいます。 |
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837:
匿名
[2010-11-15 12:25:38]
>836
私もそう思います。やはり防腐剤や防カビ剤はダバダバと滴るほどに二重三重に使用してもらいたいですね。これが善良なる一般消費者の願いです。 |
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838:
匿名さん
[2010-11-15 13:21:09]
まるで魔女狩りですね。
輸入木材の有害性を調査・研究して証明した機関はありますか? 有害だと叫んでる方々に立証責任があるのですよ。 何のデータも持って無いのにネガティブキャンペーンが目的で 書き込んでる輩が何人いるのでしょうか。井の中の蛙が昼間から スレに張り付いてご苦労なことです。 もう一度言いますが、欧米で主流のホウ素系防腐・防虫剤は ほとんど無害です。いちいちHPで安全性を公表するほどのこと ではありません。 |
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839:
匿名
[2010-11-15 14:43:22]
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840:
匿名さん
[2010-11-16 08:17:41]
>欧米で主流のホウ素系防腐・防虫剤
それなら輸入食材にポストハーベスト問題が起きているのはなぜでしょうか? 口に入れるものでこのありさまなのに、 食べ物でない木材の防カビ剤が無害というのは、 どうなんでしょうか? |
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841:
匿名さん
[2010-11-16 08:30:53]
食材の話は関係ありません。
論点をすり替えないでください。 輸入木材が有害だという証拠を出してください。 |
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842:
匿名
[2010-11-16 09:00:39]
都合の悪い質問だけ無視して、明確な根拠もないくせに有害と騒いで、有害と書いてないHPを教えろって言っていることがあまりにも不可解です。しかも有害さんの根拠ってインターネットの風評が多いってことだけですよね。
輸入木材全体が全て有害という議論はナンセンスで個別によって違うのではないですか。また、国産木材なら安全と言うのですか。有害さんの知りたい理由はなんですか。本当に家を建てる人ですか。 そんなに有害と騒ぐなら木材以外にもっと考える家の資材なんてたくさんあると思いますが。 |
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843:
匿名さん
[2010-11-16 10:42:56]
>木材以外にもっと考える家の資材なんてたくさんあると思いますが
もちろんその通りです。 まず輸入木材の安全性が確認できたら、 次の議題に行きましょう。 |
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844:
匿名さん
[2010-11-16 11:16:49]
スレ主が登場してこないところを見ると、安心して
ブラックチェリーやメイプルを採用したのでしょう。 |
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845:
匿名さん
[2010-11-16 18:42:07]
私は国産材を検討していましたが、故意的に輸入材を悪者にしようとする人がいるので、逆に『そこまでしないと売れない国産材って?』と疑問視してしまいますね。
故意に無理矢理に輸入材をけなせばけなす程、国産材のイメージダウンに繋がりますね。 墓穴を掘ると言うのは正にこの事です。 |
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846:
匿名さん
[2010-11-17 08:21:28]
>欧米で主流のホウ素系防腐・防虫剤はほとんど無害です
防カビ剤はどうなのですか? 防カビ剤の有害性について、 以下のサイトを見つけました。 ↓↓↓ http://www.jzacm.com/boukabizai/ 「オレンジやグレープフルーツなどの柑橘類の輸送時に使われるもので日本で認められている防カビ剤は4種類」 「発がん性のあるオルトフェニルフェノール(OPP)」 「今も一定量は危険性の高い防カビ剤がオレンジやグレープフルーツなどに使われているのが現状です」 「木材や、ベニヤ、畳などの建材にも利用されています」 「輸入木材などには今も危険性の高い防カビ剤、防腐剤が使われていることも少なくありません」 「かといってカビ対策をしないわけにはいきませんが、日本国内の木材を使ったり、高価でも安全性の高い防カビ剤や防腐剤を使うことでシックハウス症候群のリスクを減らす努力もされています」 HMで扱っている輸入木材にはこれらの有害薬剤を使用していない事を祈るのみですが、 祈るだけでは延々と議論が続いてしまいます。 実際のところの現状を知っている人がいたら教えてください。 |
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847:
匿名さん
[2010-11-17 08:33:12]
http://www.jzacm.com/boukabizai/
これほど匿名性の高いサイトも珍しい。 |
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848:
匿名さん
[2010-11-17 08:37:45]
本当は無垢材を使いたいところですが、
金銭的、床暖房設置などの理由から 輸入材使用の予定です。 ワックスフリーのコーティングされたものを使用する予定ですが、 コーティングしたら防カビ剤などから少しは逃れられるのでしょうか? それともコーティング剤はさらに身体に悪いのでしょうか? このスレを見るまで輸入木材に何の疑問もありませんでした。 |
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849:
匿名
[2010-11-17 08:58:24]
本当に同じことの繰り返しでしつこい!だから今までのスレにもあるように自分が使う輸入木材について個別に確認しろよ。それで個々に判断。
防カビ剤に有害な成分が使われているとしてもそれが人体にどう影響を与えるかが問題なんでしょ。体に入れば有害な物なんて身のまわりにいくらでもあるし。 そんなに心配なら鉄骨にしろ。 |
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850:
匿名さん
[2010-11-17 09:40:37]
>>846
ポストハーベスト問題と混ぜて記述することで論点をぼかしていますね。 柑橘類の薬剤に関してはやけに詳しい説明があるのに、輸入木材については 「危険性の高い防カビ剤、防腐剤が使われていることも少なくありません」 とあいまいにしています。ホルマリンによるシックハウス問題については、 日本国内のメーカーが製造した新建材が原因ですので、輸入木材とは関係 ありません。情報のソースや根拠のあるデータを示せて無い点では、単なる 風評のレベルに過ぎませんね。私が思うに、このサイトの作者はNo.846本人 なのではないでしょうか。今までのレスで有害くんと言われてきた書き込み の内容にとても似ている気がします。 >>848さん 私は、住宅先進国と言われいるドイツから床材や建具を輸入している工務店 で建築中ですが、安全性について色々と質問した上で納得して決めました。 業者に直接聞いてみるのが一番ですよ。 ついでに蛇足ですが... シックハウスが問題になってから、住宅用建材に含まれるVOC(揮発性有機 化合物)に規制が設けられましたが、ホルムアルデヒドとクロルピリホスの 2種類しか対象になっていません。厚生労働省が指定する有害物質は全部で 13種類ありますが、トルエンやアセトアルデヒドといった他の11種類は 規制の対象外となり、そのかわり24時間換気が義務づけられました。 建材メーカーの強い抵抗があったという噂です。 最高基準のF☆☆☆☆(フォースター)と呼ばれる建材でさえ、微量のVOC が含まれているわけです。どこまで気にするかは個人の判断によりますが 国内に目を向けても決して安心できる状況ばかりではないということです。 環境基準の厳しい欧米からすると、換気さえすれば有害物質を使用しても 構わないという状況は理解し難いものでしょうね。 以上、後半はスレ違いの内容ですので管理人は削除して頂いても結構です。 |
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851:
匿名さん
[2010-11-17 10:53:22]
>>846
防カビ剤=木材の表面に発生する白カビや黒カビを防止。 防腐剤=木材由来の腐朽菌による内部からの腐れを防止。 という認識で良いですか? 欧米で主流のホウ素系薬剤はどちらにも有効で、人体には ほとんど無害です。(影響評価は食塩と同レベル) |
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852:
匿名さん
[2010-11-17 12:56:10]
>最高基準のF☆☆☆☆(フォースター)と呼ばれる建材でさえ、微量のVOCが含まれている
微量? F☆☆☆☆(フォースター)建材は、 ホルムアルデヒドとクロルピリホス以外の有害物質を、 莫大な量を含んでいてもおかしくないのではないですか? 要するに立派な有害建材ということでは? >後半はスレ違いの内容ですので管理人は削除して頂いても結構です いやいや、重要な情報をありがとうございました。 >欧米で主流のホウ素系薬剤 ちなみに船輸送時のカビや腐食を防止するために、 その薬剤を使用しているHMってあるの? 国内HMで1社でもあるんなら紹介してほしいな。 ないと思うけど。 |
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853:
匿名さん
[2010-11-17 13:52:54]
>>852
例えば米国のウェアハウザー社があります。 この会社は日本のエスバイエルに木材供給を行っていることで有名ですが、商社を通じて 多くの国内HMがその建材を使用しています。 同社は、米国環境保護庁のプログラムに基づいて、有害物質の使用・排出削減に積極的 に取り組んでいることで有名です。 http://www.weyerhaeuser.com/ 日本法人もありますので、直接問い合わせできますよ。 http://www.weyerhaeuser.com/microsites/japan/index.htm |
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854:
匿名さん
[2010-11-17 17:45:59]
そんなに有害さんが必死になって否定する程、輸入木材が最近の施主に人気があるって事ですね。
私も無垢パインですよ。 そこまで輸入材を蹴落としてまでしないと国産材って売れないんですか?有害さん? |
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855:
匿名さん
[2010-11-18 08:28:46]
>米国環境保護庁のプログラムに基づいて、有害物質の使用・排出削減に積極的
に取り組んでいる それは加工や製材時に有害薬剤を使ってないと言うだけの話でしょ? 船輸送時の防カビ剤や防腐剤はどうなのよ。 そこが肝心でしょ? |
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856:
匿名さん
[2010-11-18 08:38:45]
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857:
匿名
[2010-11-18 08:41:30]
だから自分で調べろよ。インターネットの風評ばかり見ていないで。
電話して聞くことくらいできるだろ。 それで自分はどんな家に住んでいるわけ? |
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859:
匿名さん
[2010-11-18 12:20:52]
輸入木材ってどこのHMでも使ってますものね。
擁護したい気持ちは分かります。 ワーワー騒ぐより、 船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使っていないHMを探し出す方が早いんじゃない? もしくはその薬剤の無害性を証明するとか。 騒ぐだけだと輸入木材を扱うHMが困ってしまうんじゃないかしら。 |
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860:
匿名
[2010-11-18 12:32:19]
いや、その考え自体がおかしい。擁護じゃなくて立証もできない、インターネットの一部の風評のみで騒ぐなってこと。
しかも、有害さんが何で知りたいかも不明。 問題提起する以上それなりの根拠を示すのは当然でしょう。それに何でもかんでも教えてくれではなくて自分で調べた上で聞けよ。 |
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863:
匿名さん
[2010-11-19 13:08:49]
国産材の方が安いから、使った方が良い。
ロシア材をつかう? タマホ-ムは、国産材をロ-コストで使っているぞ。 |
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864:
匿名さん
[2010-11-19 18:07:34]
そんで?
肝心の船輸送時の防カビ剤や防腐剤は有害でないの? みんなごまかしばっか。 |
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866:
匿名
[2010-11-19 19:12:42]
有害も度合いが難しいですね。アルコールも有害ですが飲んでも大丈夫です!
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867:
匿名さん
[2010-11-19 19:41:55]
被害者がいないんだから、害がないんだよ。
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868:
匿名さん
[2010-11-20 11:08:27]
>被害者がいないんだから
健康被害が輸入木材の防カビ剤だったとして、 「このガンは輸入木材が原因です」って判定できる医者がいると思います? 私たちは普通の生活で、 様々な有害物質の中で生活しています。 自分の家からは有害物質を排除したいものですね。 |
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869:
匿名さん
[2010-11-20 11:33:22]
>防カビ剤だったとして…
だったら何でもあてはまるでしょ? 実際に被害者が居れば社会的なニュースにもなるし、裁判にもなる。 だけどニュースにも裁判にもならない、てゆーか有害さん以外は誰も気にしてもいないですよ笑!? それより一般人じゃなく業者って言われてますけど否定しなくていいんですか? このままだと業者確定になっちゃいますよ? |
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871:
匿名さん
[2010-11-22 12:08:41]
ここも輸入木材を扱う業者がいっぱいだ。
できるだけ早く、 船輸送時の防カビ剤の真意がはっきりするといいですね。 |
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872:
匿名さん
[2010-11-24 10:20:14]
>輸入木材の擁護
ここの常連さんの意図はそこにあるのでしょう。 なにしろ輸入木材を扱っていないHMはほとんど皆無、 というか無いんじゃないかな。 輸入木材に使用する薬剤が有害なんて言ったら、 日本のHMにとっては大打撃だと思う。 しかしこの掲示板は購入者にとっての情報の場であるわけだから、 徹底的に解明してもらいたい。 |
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873:
匿名さん
[2010-11-24 10:54:43]
輸入木材が有害だなんて本当かなぁ?
有害性を裏付ける証拠が全然出てこないよね。 叔父が輸入住宅に住んで30年以上になるけど、家族みんな健康だよ。 同居してるばあちゃんなんか、もう90歳になるのに毎日畑仕事して るしね。神経質になり過ぎなんじゃないの? |
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874:
匿名さん
[2010-11-24 12:33:45]
>神経質になり過ぎなんじゃないの?
そう、それは食材と同じですね。 輸入食材に使用する防カビ剤も有害性がはっきりしているのに、 経済性のためか国として使用を許可していますね? そのため調べれば有害性がはっきりしているので、 消費者が危険性を認識しながら選択することができます。 しかし輸入木材に使用している(?)防カビ剤や防腐剤は、 使用の許可どころか使用しているかどうかの検査もしていないのが現状ですよね。 おそらく食べ物じゃないんだからという考えが根底にあるんだと思います。 中国野菜だって気にしない人もいるわけだし、 ちゃんと消費者に情報を公開してもらいたいですよね? 気にする人にまで情報を与えないのはおかしいと思います。 |
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875:
匿名さん
[2010-11-24 13:12:28]
>>874さんの情報によれば、輸入木材が有害かどうか、はっきりとしたことは
まだ分かっていないということですね。 有害かもしれないし、安全かもしれないということで。 消費者は個別に判断して、安全なものを選べば良いですね。 |
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876:
匿名さん
[2010-11-25 08:28:17]
>安全かもしれないということで
防カビ剤や防腐剤が安全なはずないと思うよ。 問題は船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使っているのかということです。 この事について答えているHMは一つもないですからね。 |
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877:
匿名さん
[2010-11-25 08:44:14]
>防カビ剤や防腐剤が安全なはずないと思うよ。
輸入木材にはどんな防カビ剤が使われているのですか? 本当に有害なんですか?もっと詳しく教えてください。 体にどんな影響があるのかどこにも情報が無いので、 ただの噂話なのかと疑ってしまいます。 |
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878:
匿名
[2010-11-25 12:53:11]
>体にどんな影響があるのかどこにも情報が無いので
同感。 ここまで色々なサイトで騒がれているのに、 ハウスメーカーは一切説明しようとしませんからね。 説明を求めても、 「加工や製材時には間違いなく有害な薬剤は使っていません」 と、まるで関係ない話ですり抜けるマニュアル通りの繰り返しみたいだし。 |
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879:
匿名さん
[2010-11-25 12:55:33]
>>878
じゃあ、輸入木材が有害だという証拠は無いんですね? |
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880:
匿名
[2010-11-25 13:00:25]
答えていないのではなくてあえてHPに載せているHMがないってことでしょ。
HPは消費者が知りたい情報を優先して載せているわけだから、載っていないってことはニーズがないんだよ。載ってないから危険なんて言い出したらどこでも生活できない。 それに船輸送時の防カビ剤って騒いでいるの有害さんあなただけ。せめて有害な防カビ剤が使われているって騒ぐなら建築材となるだけで人体に悪影響を与える有害物質を示せよ。船輸送って長期間かかるって騒いでいるけどどれくらいかかることを想定してる? それにここは家を建てる人たちが参考にするところだよね。あなたの目的は何?業者じゃないと言うならそこも逃げずにはっきり明言しなよ。ずっと同じこと言っても何の説得力もない。 |
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884:
匿名
[2010-11-26 10:05:26]
有害くんとか有害さんとか言って、
あたかもデマ情報という空気にしたいのが見え見え。 知りたければHMの営業さんに確認すればはっきりすると思いますよ。 「輸入木材って船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤が使われているのですか?」 と質問してみてください。 過去のコメントをみると以下のような回答が返ってくると思います。 「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか 「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」という説明で終わらせるようです。 その時は「そうじゃなくて船輸送時に防カビ剤や防腐剤をしているのかが知りたいのです」と言ってください。 おそらく、うやむやにされるのでしょうね。 残念ですが。 |
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885:
匿名さん
[2010-11-26 10:44:59]
>>884
だってデマ情報でしょ?輸入木材が有害だと言うのはあなただけ。 そんなに気になるのなら自分で船に乗れば? 過去にいろんな会社が紹介されてるけど、自分で問い合わせした ことあるの?自分では何の情報も出さないのに相変わらず文句だけ は言うんだね。 |
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886:
匿名
[2010-11-26 12:41:46]
文句言う前に他のスレの質問に答えろよ。
有害な薬剤を使っているかじゃなくて直接生活していく上で触れもしない輸入木材が人体に悪影響を及ぼすかだろ。 自分で立証できないって認めてたじゃねえかよ。 |
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887:
匿名さん
[2010-11-27 09:41:28]
前に会社が紹介されればこのスレも終わると言っておきながら、まるで終える気配なし。有害君のただのストレス解消のためなのでしょうから、相手にしないことですね。
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888:
匿名さん
[2010-11-28 12:45:05]
>会社が紹介されればこのスレも終わると言っておきながら
船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していない会社って紹介された? どこ?そのハウスメーカーって。 そんな会社があるんだったらほんとにすごいけど。 |
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889:
匿名さん
[2010-11-28 17:01:16]
紹介されてるじゃん。読めよ。
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890:
匿名さん
[2010-11-28 17:09:25]
今の地球で生きている限り
身の回りには有害なものが溢れています。 そこまで考えて生きていると疲れませんか・・ |
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891:
匿名
[2010-11-29 10:04:43]
船輸送時の防カビ剤が肝心って言っているのは有害くんだけだよね。
それにそれが有害なものが使われていたとしても輸入木材を建築材として使用した際に人体に悪影響を及ぼさなければいいわけだよね。有害くんは立証できないと自分で認めているし、結局のところ身の周りに口に入れれば有害のものなんていくらでもあるんだから気にする必要ないってこと。 他の人が言っていたけど、有害くんの目的は輸入木材に悪いイメージをつけること。そのためには自分の都合の悪い質問は逃げて、わからない、公表していないからこわいと言うだけ。 こいつには無視して相手にしないのが一番効き目があるよ。 |
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892:
匿名さん
[2010-11-29 16:18:15]
>身の回りには有害なものが溢れています
それって自分の家が有害でも構わないの? 私は自分が住む家だけは有害な建材は使わせたくないな。 みんなはどう? |
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893:
匿名さん
[2010-11-30 14:27:17]
>直接生活していく上で触れもしない輸入木材が人体に悪影響を及ぼすかだろ
床材は常に接していますよ。 特に赤ちゃんは顔に最接近します。 薬剤を使っていると思うと・・・ 抵抗感がありませんか? |
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894:
匿名さん
[2010-11-30 22:59:16]
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895:
匿名さん
[2010-12-01 12:18:43]
>また赤ちゃん
てゆーか赤ちゃんのことが一番心配でしょ? スレ主旨みてる? |
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897:
匿名
[2010-12-01 13:10:17]
お風呂もキッチンなどの設備も無害に近いものにするの?
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899:
匿名さん
[2010-12-02 16:47:41]
>「輸入木材って船輸送時に有害な防カビ剤や防腐剤が使われているのですか?」
>と質問してみてください。 >過去のコメントをみると以下のような回答が返ってくると思います。 >「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか >「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」という説明で終わらせるようです。 >その時は「そうじゃなくて船輸送時に防カビ剤や防腐剤をしているのかが知りたいのです」と言ってください。 これに答えてくれたHMっている? わけねーか。 |
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900:
匿名さん
[2010-12-02 17:03:59]
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901:
匿名さん
[2010-12-03 07:46:17]
>スレ読み返したらいろんな業者が紹介されてるよ
スレを読み返しました。 しかし船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないHMは見つかりませんでした。 「うちの輸入木材は防虫剤や殺虫剤を使用していないため、稀に虫食いが発生することがあります」とか 「加工時や製材時には有害な薬剤を使用しておりません」 とかでごまかしているHMはあるようですね。 最近、HMに確認した人はいないですかね。 早く安心したいです。 |
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902:
匿名さん
[2010-12-03 09:04:12]
>>901
いやいやありますよ。ちゃんと読んでください。 アトピッコハウスの無垢材はいいですよ~。社長の奥さんが重度のアトピーだったことが きっかけで健康建材の開発に没頭され、薬剤不使用に非常にこだわっています。生産現地 まで足を運んで、製材から納入されるまでのプロセスを徹底的にチェックするそうです。 http://www.atopico.com/product/yuka/gorone.html わざわざHPで公表しろなんて偉そうなこと言えませんから、電話かメールで問い合わせ してください。資料請求すれば床材のサンプルも送ってくれますよ。 取り寄せたサンプルをご自分で検査して、有害かどうか判断してみられては? |
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904:
匿名さん
[2010-12-03 12:58:28]
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905:
匿名
[2010-12-04 12:32:56]
>>直接電話してみてください
それで済ませるならこの掲示板の存在意義がなくなるじゃん。 それともここはHMの宣伝専用となってしまったのですか? 特にこのスレッドはHMにとって都合が悪いみたいだしね。 |
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906:
匿名さん
[2010-12-06 09:23:49]
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908:
匿名
[2010-12-06 18:57:38]
結局は船輸送時に防カビ剤や防腐剤を使用していないHMはないのですね?
がっかり、 でも早く分かってよかったかも。 |
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911:
匿名さん
[2010-12-07 01:04:13]
>>908
何か勘違いをしているようですけど、輸入されてくる床材は現地で箱詰めされた後 コンテナに積まれて海上輸送されるだけで、輸送時にわざわざ防腐・防虫処理は しませんよ。北米航路で約10日、欧州航路でも4週間ほどしか掛かりませんし、製材 したものは、腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません。 身近な例で言えば、欧米から輸入されてくる木のおもちゃや積み木は薬剤処理しな ければ腐ると思いますか?子どもが舐めても大丈夫なように、薬品無添加の木製玩具 でさえ、そのような心配はありません。 原木を輸入するのならまだしも、法律で規制されていない製材品にまでわざわざコスト を掛けて薬剤処理をするメーカーがあるのなら、逆にどこの会社か教えて下さいよ。 |
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912:
匿名さん
[2010-12-07 08:30:24]
>腐ったり虫が湧いたりする心配はほとんどありません
またお決まりのパターンですか。 わざと言ってるのでしょうが、 カビが最大の問題ですよ。 |
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913:
匿名さん
[2010-12-07 08:37:04]
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914:
匿名さん
[2010-12-07 08:42:38]
>法律で規制されていない製材品にまでわざわざコストを掛けて薬剤処理をするメーカーがある
面白いサイトを見つけました。 リクガメの飼育環境について、 その木材が以下のように書かれていました。 『輸出入材は輸出入期間の防かびの期間を考慮して、かなりの長期間、効力が持続する防かび材を選択しているので、注意が必要です』 |
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915:
匿名さん
[2010-12-07 09:09:12]
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916:
匿名さん
[2010-12-07 09:59:58]
>薬品名と成分を教えてください
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/BOUKABI1.gif >サイトのリンクを貼ってくれないと http://www.st.rim.or.jp/~samacha/CareF/HousF/Woods.html http://www.jzacm.com/boukabizai/ http://www.taka-miya.co.jp/mokuzo3.html 『日本は世界中から製品化された木材を輸入し、それらには大量の防腐剤や防かび剤が使われているのである』 http://blog.fudokinoie.com/?month=200606 丸太でなく、製品化された木材も防腐剤や防かび剤が使われていると書いてある。 これらがすべて嘘なの? もしそうならHMが放っておくわけがないと思わない? |
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917:
匿名
[2010-12-07 12:44:09]
あなたの理論だと輸入木材全てが有害なものとなります。
上記リンク先も人体の影響を何ら科学的に検証されているものではないですし、そういう輸入木材があるという話だけかと。 それに粗悪な国産の木材も多数報告されています。一概に国産は良くて輸入は全てダメというのはかなりナンセンスです。 なんであなたは自分の使いたい物を個別に確認しようとしないのですか? |
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918:
e戸建てファンさん
[2010-12-07 12:56:38]
>>あなたの理論だと輸入木材全てが有害
これだけ無数のサイトで言われているわけですから・・・ 一般論だと思います・・・(笑顔) |
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919:
匿名はん
[2010-12-07 13:00:50]
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920:
e戸建てファンさん
[2010-12-07 13:32:03]
>オールorナッシングの議論をするなと言うことです
誰とお話ですか? 何か見えない敵と戦っているようですね(ニコッ) |
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921:
匿名はん
[2010-12-07 15:00:10]
>>920
今日はずいぶんレスが早いですね。掲示板に張り付いてるのかな? 情報の怪しいサイトをたくさん味方につけてご機嫌ですな~。 リクガメさんのサイトは、野菜や果物に使用する農薬と木材の薬剤の 区別がついてないようです。 残りのサイトも、国産材推進派の業者がイメージ先行で輸入材批判を しているだけで、健康被害に関して何ら科学的検証を行っていません。 |
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922:
匿名
[2010-12-07 15:11:18]
無数のサイトってほど出てこないですし、ただ単にキーワードが検索されているだけです。
そのサイトも立証された客観的なデータは何もなく、健康被害の報告もない中で一般論というのは一方的な思い込みでは・・ それにあなたの目的は相変わらず逃げて教えてもらえないのですか?輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的かどのような家に住んでいるのか逃げずに教えてくださいよ。 |
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923:
e戸建てファンさん
[2010-12-07 16:18:15]
>輸入木材に悪いイメージをつけることが目的ではないなら、何の目的
みんな本当のことが知りたいだけですよ。 あなた方のような業者寄りの話は信憑性がありませんから。 私は大手HMに確認しましたが、 過去レスのように「次の打ち合わせまでには調べておきます」 と言ったきりでした。 その次からの打ち合わせでも答えようともしませんでした。 この掲示板はHM関係者の投稿が多いですし、 特にこのスレッドは輸入材擁護の業者トーク満載ですからね。 もっと顧客目線の投稿が増えるとうれしいです。 |
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924:
匿名
[2010-12-07 16:44:36]
みんなとか一般論とか世間一般の総意のような言い方をしていますが、そんなこと細かいことを言って気にしているのは、あなただけではないですか。全然顧客目線とは思えないです。
相変わらず都合の悪い質問には逃げですね。 みんなあなたのような考えでそれが一般なら輸入木材を使う人なんていなくなるだろうし、インターネットの風評のみで騒いで人体に与える影響を何一つ立証できないくせに、いたずらに輸入木材の不安を煽るのは国産木材の業者としか思えないです。 インターネットの風評のみでそこまで騒ぐ必要があるんですか?鉄骨使えばいいのでは?あなたの家には輸入ものは一切ないんですか? |
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925:
e戸建てファンさん
[2010-12-07 18:08:21]
>インターネットの風評のみで騒いで
例えばインターネットの風評のみって事例は他にありますか? しかもこれだけ沢山のサイトで言われている事例って他にあります? 火のないところに煙は立たないと思いますよ。 あと勘違いされていると思いますので言っておきますが、 私はあなたの敵ではないと思いますし、 国産木材の業者でもありません。 |
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926:
匿名
[2010-12-07 18:34:59]
インターネットの風評を挙げたらいくらでもありますよ。有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって輸入木材以上にいろんなサイトが出てきますよ。
その中で輸入木材のみが特別多いわけではないですし、あなたがなぜ輸入木材のみに固執するのかが理解できません。 これだけ多くの人が輸入木材を使用し、健康に暮らしている人がたくさんいるのですから、きちんと立証した上で危険と言うべきではないのですか。 自分が使いたくなければ使わなければいいのでは? |
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927:
e戸建てファンさん
[2010-12-07 19:10:39]
>有害な建材、接着剤、粗悪な国産木材だって
たぶんそれらも本当なんじゃないですか? 輸入木材の防かび剤や防腐剤と同じで(ニコニコ) でもそれは別スレで議論すれば良いことではないですか? |
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928:
匿名
[2010-12-07 19:45:01]
あなたが他に例がないかと言われたから挙げただけでしょ。
それらが全て本当なら有害じゃない家なんてなくなりますよ。 いずれにしてもあなたの言っていることは噂や風評レベルだってことはよくわかりました。 きちんと言われたことに答えられたらどうですか?自分の都合の良い受け答えしかしていないからあなたの言うことは、本当に信憑性がないです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あなたの家族は可哀相ですね。
だってまともに話しにならず、同じ事を九官鳥の様に繰り返すだけですもんね。
ってゆーか、家族いねーか笑