輸入木材って安心ですか？

[えれな]

床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[581: e戸建てファンさん]

スレの趣旨から外れて行ってますね。
無垢の床材に論点を絞りましょう。

[582: 匿名さん]

ネットとかで輸入木材が有害だって言われているのはだいぶ前からの話ですよ。
もし有害物質を使っていないなら、
ＨＭが発表すると思うんだけどな。
輸入床材っていい色してんだよね。
それだけにちょっと怪しげな雰囲気があることはあるわな。

[583: e戸建てファンさん]

ネットで検索してみても、輸入材が有害だという話が出て
くるのはこの掲示板と、国産材をアピールした地方工務店
のHPが２～３社ぐらいですね。しかも、有害だという決定的
な裏付けが無いものばかりで、まるで都市伝説ですよ。
No.582さんが輸入材を有害だと思う情報源はどこですか？
それとも有害な気がするだけですか？

[584: 匿名さん]

仮に、輸入材に有害の可能性があれば大手HMは手を出しませんよ。
有害なら後からの補償で大変になりますから。

[585: 匿名さん]

＞輸入材を有害だと思う情報源はどこですか？

たとえば、輸入木材　スペース　有害　スペース　床材　で検索してみてください。
実に１５，５００件ヒットしますよ。
その中から３つだけですが紹介します。
　
「長旅で搬入されるため、防カビ材や防腐剤を注入してある。おまけに強度不足の解消ため、
　ヒ素の一種が使用されている。いまや日本の木造住宅の主流です。」
http://www.eguchi.co.jp/ienet/kenkojyuutaku/kentiku.htm

「近年輸入量の多いホワイトウッドは、とても湿気に弱く腐りやすい木材です。
そのため、扱いを楽にして輸送コストを下げる為防カビ・防腐処理が行われて輸入されます。」
http://www.tsukui-network.org/mukunoki.html

「輸入木材は加工段階や輸出入時に防カビ・防虫処理が行われている可能性が考えられることから」
http://www.tobunken.go.jp/~hozon/pdf/48/4818.pdf

これ以上は自分で調べてください。
私も暇じゃないもんで。

また、もし防カビ剤や防腐剤を使ってないなら、
聞けば明確な答えが返ってくると思います。
誰かＨＭのモデルハウスで聞いてきてもらえませんか？
それで解決しますね？

[586: 匿名さん]

>>585
だからその１５５００件の中で
あんたみたいな意味で使ってるのは少ないだろと
「木材にとって有害な動植物」この文章の「有害」もカウントしてるのだ

[587: e戸建てファンさん]

検証してみましょう。

http://www.eguchi.co.jp/ienet/kenkojyuutaku/kentiku.htm
　⇒　こういうのは根拠になりませんよ。きちんとしたデータ
　　　や資料がなければただの個人的見解でしかありません。

http://www.tsukui-network.org/mukunoki.html
　⇒　ホワイトウッドは安価だが湿気に弱いという特徴を述べて
　　　いるだけです。防カビ、防腐処理の有害性を論じている
　　　わけではないですね。

http://www.tobunken.go.jp/~hozon/pdf/48/4818.pdf
　⇒　国産スギ材を防カビ処理した実験レポートのようですが．．．
　　　輸入材が有害だという話はまったく出てきませんね。

残念ながらやはり都市伝説のレベルとしか思えません。
輸入材でも安全性に配慮したものはありますよ。
例えばこんなのとか↓
http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/product.html

[588: 匿名さん]

http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

こういう話もあるし、輸入材が全て悪いとは言えないよね。

[589: 匿名さん]

>585
馬 鹿 の一つ覚え。
お前みたいに一つの事を毎日毎日考えてるﾔﾂの事を 単 細 胞 ってゆーんだよ。
一 生 やってろよ。

[590: 匿名さん]

防かび剤ＤＤＡＣ（塩化シデシルシメチルアンモニウム）は害が少ないって書いてあるじゃないか。
高松塚古墳の保存、杉やヒノキにも使っているとある。
国産材安全、輸入材危険でなくどんな薬剤が使われて何に危険かを述べてくださいな。
ヒ素系としか書いてないＨＰもあったけど、これは主として
除草剤に含まれこれを使うことによって土壌汚染、水汚染
となり水道水に含まれる。このヒ素は高度浄水処理を
くぐりぬけて皆さんの元に来ています。
実はこのヒ素が発がん率が異常に高いのです。
フローリングなんかよりそちらの対処が先決ですよ。

[592: 匿名]

だからそれが原因でどうにかなった事例でもあげてくれよ！

いい加減有害君の被害妄想に頭くんだけど

[593: 匿名]

てか仮にHMが輸入材が数字をだして無害だと発表したらそれを素直に信用するの？私が有害を疑う立場ならそんなの絶対信用しないけどね

[594: 匿名]

有害なのは中国産だけ
ひとまとめに輸入材を悪者にするな
日本の山林を中国人が買い占めてるんだぞ
このまま放っておいたら国産、中国加工材ばかりになるぞ
有害云々言ってるヒマあるんなら、国産材買って日本の林業を守れよ
本当に取り返しのつかない事になるぞ

[595: 匿名さん]

そんなに心配ならマンションにでも住めば？
こんな事ぐずぐず言っても何にも進まないよ。
終〜了〜

[596: 匿名]

国産割りばしを使用して下さい。

[597: 匿名]

カナダ材のJグレードは安心して良いじゃないですかね

[598: 匿名さん]

＞有害なのは中国産だけ

それはなぜ？
有害な防カビ剤や防腐剤、
はたまた防虫剤や殺虫剤を使っているのが中国産だけなの？
本当ですか？

[599: 匿名]

何でも平気だよ！
どこに病気になった奴がいんだよ！
言ってみろや！
いい加減訴えられんぞ
適当な事ばっか言ってると

[600: 匿名]

>598
リアルで誰にも相手にされてないから、定期的に有害有害言って相手にされたいだけでしょ？

[601: 匿名さん]

そういう人は訴えられたほうがいいんじゃない？
ネットで見た情報をあたかも“危険”って世間にバラまいてるんだから立派な犯罪でしょ。

[602: 匿名]

有害を気にするなら食の方が重要でしょ。自給率３割程の日本で国産の物だけで食べていこうとしたら質素な食卓ですよ。食器も有害だと悪いからJAPANにしてね。

[603: 匿名さん]

中国産だけが悪いかって言えば、確かに野菜や魚、オモチャまで危険だったりするからねぇ
もう全てが危険、そう疑ってもいいかもしれんね。

その他は少なくとも輸出国の状況を見れば、概ね検討が付くでしょ
人柄というか、国の姿勢とか体制で輸出品の状態も自ずと見えてくる。

日本で言えば国も企業も個人レベルでも、海外向けと国内向けでの品質の差は普通無い
違いがあるのは相手の要求に合わせている場合で「外国向けだからいいや」みたいな
意識は普通無いでしょう。
でも中国は国からして適当で、企業・個人レベルでは更に低い可能性もある。
諸外国に置いても日本同様、もしくはそれ以上の意識を持って輸出している国は
少なくはないと思われる。　そう言った国の製品であれば、勿論安心してよいと思う。

ただし日本も同様だが、中には偽装・隠匿・脱法を嬉々として行う企業もある。
そこは諸外国も同様であろう。

[604: 匿名]

一昔前に輸入木材ファンドがあったんじゃ。
ちょうど建築ラッシュでの。
意外と儲かったんじゃが、後から始めた前田は損してたな。

じゃから輸入木材は安心ではないと思うんじゃが。

by 東京ドーム

[606: 入居済み住民さん]

　　いやいや、床材をブラックチェリーやメープルで考えるくらいなら、輸入住宅がいいでっせ。
　　by　ナゴヤドーム

[607: 匿名さん]

＞日本も同様だが、中には偽装・隠匿・脱法を嬉々として行う企業もある

ではなぜ日本のＨＭはどこも輸入木材の安全性をアピールしないの？
ここまで食品やら子供玩具やら割り箸までもが問題視されているのに。
何かあった時は「いや～、知りませんでした」で通そうと言う事か？

[608: 匿名さん]

>ではなぜ日本のＨＭはどこも輸入木材の安全性をアピールしないの？

極一部の有害君が「ワーワー」言っているだけで、他の人は気にしてないから
ＨＭにも問い合わせたりしない。
だから、ＨＭもわざわざお金使ってアピールする必要もない。

[609: 匿名さん]

ここは相変わらず有害君が元気

[610: 匿名さん]

＞ＨＭにも問い合わせたりしない

私も直接聞きにくいですね。
なんか核心を突くようで、
なんか怖いです。

[611: 匿名さん]

>>607
国産材の安全性を理論だててアピールしているところもない
国産がいいと書いているのはすべて感情論で、輸入材に対し何の検証もしていませんが？

[612: 匿名さん]

＞国産材の安全性を理論だててアピールしているところもない

もちろんもちろん。
どちらでも安全性を証明してもらいたいですな～。
多分しないだろうけど。

[613: 匿名さん]

なんかだんだん分かってきたけど、
ＨＭの木材って国産木材でも輸入木材でも、
何かしらの有害な薬剤を使っているの？
もしかして国産木材にも防カビ剤とか防腐剤って使ってるの？
日本の山で育った木材を日本で製材した無垢の木もなの？
ちょっとちょっと、そっちの方が気になっちゃうな。
　
　しかしそこまでやる？

[614: 匿名]

国産＝安全 ってわけじゃないしね。
管理の段階で薬剤使ってる可能性ってどうなのかしら。

[615: 匿名はん]

国産メーカーでは製造段階から使う塗料、接着剤などの薬品はMSDS（安全データーシート）で管理されているので大丈夫です。

[616: 匿名さん]

＞国産＝安全ってわけじゃないし

なぜそう言える？
ＨＭ側の人間でないと分からないよな？
そんなこと。

防カビ剤や防腐剤は長期間の船輸送である輸入木材だけじゃなく、
国産材でも疑いがあるのか？

みんな有害な薬剤をぶっかけてるということなのか？
誰か詳しい人、教えてくれんかの？

[617: 匿名]

嘘つき

[618: 匿名さん]

ここは相変わらず有害君が元気

[619: 匿名さん]

↑
な人達が多いので各メーカーさんの基準が厳しく、製造過程で気化して無くなる物までチェックされてます。
終いには捨ててしまう外箱のダンボールの糊や表示のインクにまでMSDSの提出＆チェックされていてメッチャ厳しいでんす。

[620: 匿名さん]

>>116
ヒノキなどは、色を保持するために、防かび剤や防腐剤を使用していると聞いたよ

[621: 匿名さん]

誰に聞いたの？

[622: 匿名さん]

＞色を保持するために防かび剤や防腐剤を使用していると聞いたよ

話は違うかもしれないけど、
輸入材っていい色してるよね。
それも防カビ剤とか防腐剤が効いてる証拠なのかな？

[623: 匿名さん]

＞＞622
そもそも同じ樹種でも色が違う

杉みたいに赤白のムラがないからきれいだ

[624: 匿名]

輸入木材だけど快適。過敏症の友人は国産無垢や漆喰など気をつけて建てたが変わらず咳こむ。結局、住む人による。

[625: 匿名]

やはり健康で長生きをしたければ国産材は避けるべきなのでしょうかね。

[626: 匿名]

国産材だってお金払えば手に入るわけだろ。
無垢ブームと言えど、この不況で国産材の在庫ってかなりあるだろ。
しかも売り手はエンドユーザーに「国産」という付加価値つけたいわけだから相場がガタ落ちにはならない。
ということは輸入にかかる期間と同じぐらい経っててもおかしくないわけだ。
国産でずっと国内にあるからってカビたり腐ったりしないわけじゃないだろ。
だから国産だから安心って理屈はどうかと思うぞ。
物の安全水準で中華は論外だが、それぞれの国が決める水準は日本より欧州や北欧、北米のほうが高いものもたくさんある。
木材のことは詳しくないが輸入材でも産地次第じゃないかと。

[627: 匿名さん]

＞木材のことは詳しくないが輸入材でも産地次第じゃないかと

今問題にしているのは、
長期間の高温多湿環境での船輸送に、
薬剤無しで品質が保てるのかどうかじゃないでしょうか。
諸外国での管理がしっかりしていても、
何ヶ月もジメジメとした環境で船輸送をするのでしょうから、
農家と一緒で長期間の品質保持のため、
薬剤をふりかけたくなるのが常ではないでしょうか？

なんでもコンテナ輸送する時に、
莫大なコストをかければ、
調温調湿機能の付いたコンテナで運べない事もないみたいだけどね。
それだとせっかく安い事が売りの輸入材なのに意味が無くなっちゃいますもんね。

[628: 匿名さん]

国産材の価格を考えれば一部の高級材を除いて国産材の付加価値なんて無いのだが、住宅供給者が儲けようとしてc付加価値をつくろうとしている。
これが国産材が流通しない大きな要因だ。
輸入材でも、四方柾の木取りであれば、心持ち杉無垢材よりも変形に対して強い。

ホワイトウッドのような若木の外材集成材は、方向の違うラミナを接着しているので、乾燥収縮によって内部応力が発生するらしく、たくさんの亀裂が入る。
場合によっては接着面がはがれたり、年輪沿って亀裂が入る所謂目廻りが生じることもある。
これは、杉心持ちより弱い。

[629: 匿名さん]

>何ヶ月もジメジメとした環境で船輸送をするのでしょうから

コンテナ船の場合、仙台～ロスで１０日ですよ。
何ヶ月もって・・・ヨットじゃないんだから。。。（笑）

１０日前後であれば、高温多湿でも木材は腐らんでしょ？
ましてや、現在日本に入っている輸入材の多くは中国・ロシア産なのに。。。

[630: 匿名さん]

＞現在日本に入っている輸入材の多くは中国・ロシア産

申し訳ないのですが、
私の中の常識としては、
どちらの国も日本の法律を遵守する国とは到底思えません。
中国はつい先日も尖閣諸島で日本の法律を無視するかのような振る舞い。
ロシアは北方領土など返す気もない、国際法を無視する国家です。

甲板は直射日光を浴びると熱くなるでしょうし、
密閉された状態での数十日は非常に過酷な環境だと思いますが。
本当に薬剤が無くても腐食やカビに侵されないのでしょうか？