総合地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-08-07 19:50:08
 

ザ・ヒルトップタワー高輪台についての情報を希望しています。
事実に基づく切れ味の良いネガ大歓迎!!大いに議論をしましょうね。

所在地:東京都港区高輪3丁目103-3他(地番)
交通:
都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩1分
東海道本線 「品川」駅 徒歩11分
山手線 「品川」駅 徒歩11分
横須賀線 「品川」駅 徒歩11分
京浜東北線 「品川」駅 徒歩11分
京急本線 「品川」駅 徒歩11分
東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩11分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩11分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.10平米~130.70平米
売主:総合地所
売主:大京
売主:オリックス不動産

施工会社:三井住友建設
管理会社:総合ハウジングサービス

[スレ作成日時]2010-07-13 23:33:16

現在の物件
ザ・ヒルトップタワー高輪台
ザ・ヒルトップタワー高輪台
 
所在地:東京都港区高輪3丁目103-3他(地番)
交通:都営浅草線 高輪台駅 徒歩1分
総戸数: 225戸

ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか?Part3

245: 匿名 
[2010-07-20 20:16:35]
東北、東南角が激戦区のようですが、外れたら、他の部屋へ行くんでしょうか?当たった人は、まあいい買い物かと思うけど、抽選されない住戸って売れ残る可能性だいでわ??
資産価値としては全体で考えなければならないので。。。
246: 匿名 
[2010-07-20 20:21:32]
検討中というか、申し込みしてます。どこが気に入った!とかはあまりないのですが、全体的に気に入ったので。
247: 匿名 
[2010-07-20 20:28:17]
まあ、ベランダで洗濯物を干したい、浴室がガラス張りだと来客が心配!っていう田舎AVみたいな人は検討者じゃないけど。
248: 匿名 
[2010-07-20 20:34:44]
浴室のガラスは好き嫌いがあるでしょうけどね。
でも今時、ベランダに洗濯物を考えてる人でタワーを検討してる人がいるとは驚きでした
249: 匿名さん 
[2010-07-20 20:44:37]
メインエントランスですが もう少し頑張って下りのエスかレター造ってくれれば良かったのにと思います。というか、全てがもう少し頑張ってと言う感じのマンションですね。
250: 購入検討中さん 
[2010-07-20 20:56:47]
>>226

ワンルームとか1LDK住戸が多いので単身者とか多かったり、
又貸しとかするから居住者が誰かわからず風紀が
乱れるんじゃないかっていうのがずっと心配なんです。
小さい子供を持つ我が家としては気になります。
気にしすぎでしょうか?3LDK希望です。
251: 匿名さん 
[2010-07-20 21:04:22]
単身者が多くて気になるんだったら、止めた方がいいですよ。
252: 購入検討中さん 
[2010-07-20 21:05:45]
実はうちも25日待ちなんです。落ち着かないですよね。購入できればうれしいんです。
でも、それはそれで不安もあるかな?

253: 匿名 
[2010-07-20 21:13:30]
247とは近所になりたくないな
254: 購入検討中さん 
[2010-07-20 21:22:16]
正式に申し込んだ時にバスルームをすりガラスにして見えないようにするかどうか記入する欄がありました。
255: 匿名 
[2010-07-20 21:31:09]
ありがとうございます。選べるんですね。
256: 匿名 
[2010-07-20 21:49:26]
ネガ項目追加ならびに訂正しました。
でも、申込入れましたが・・・

・駅徒歩0分だが都営浅草線は使えない路線なので意味なし
・スーパーが徒歩3分以内に存在しないので不便極まりない
・床暖房がない(電気容量の関係で、オプションも無理の部屋あり)
・食器洗い乾燥機がない(オプション)
・電子コンベックがない(オプション)
・逆梁工法のため室内にカウンターが存在し実効面積が狭い
・エントランスエスカレータがのぼりのみで下りがない
・デベが非財閥
・ゲストルームがない
・カフェがない
・プールがない
・スパがない
・ジムがあるけどしょぼい
・駐車場が48,000円~56,000円(ハイルーフ)と高いし、77台は少ない
・単身用の部屋が多くファミリーは浮く
・丘の上なので坂があって歩くと疲れる
・南側に三井の20階建てマンションが建ち眺望がふさがれるかも
・HPが更新されない、デベがなにかを隠している証拠
・トランクルームが12戸分しかない
257: 匿名さん 
[2010-07-20 21:56:32]
エレベーターはネガじゃないんだね。自分としては気になっているんだけど。
258: 匿名 
[2010-07-20 22:01:44]
駐車場は、現在申し込みしてる人で希望している人は4割くらいらしいですよ。
259: 匿名 
[2010-07-20 22:05:52]
内廊下も入ってませんね
260: 匿名 
[2010-07-20 22:15:51]
ご要望にお応え、ネガアップしました。主観が絡む部分はそれぞれお考えください。

・駅徒歩0分だが都営浅草線は使えない路線なので意味なし
・スーパーが徒歩3分以内に存在しないので不便極まりない
・床暖房がない(電気容量の関係で、オプションも無理の部屋あり)
・食器洗い乾燥機がない(オプション)
・電子コンベックがない(オプション)
・逆梁工法のため室内にカウンターが存在し実効面積が狭い
・エントランスエスカレータがのぼりのみで下りがない
・デベが非財閥
・ゲストルームがない
・カフェがない
・プールがない
・スパがない
・ジムがあるけどしょぼい
・駐車場が48,000円~56,000円(ハイルーフ)と高いし、77台は少ない
・単身用の部屋が多くファミリーは浮く
・丘の上なので坂があって歩くと疲れる
・南側に三井の21階建てマンションが建ち眺望がふさがれるかも
・HPが更新されなデベがなにかを隠している証拠
・トランクルームが12戸分しかないし高い(8000円/月)
・エレベータが遅い・・と感じる人が多い
・内廊下がしょぼい?(おれはエレベータの方がしょぼいと感じるが・・)
・管理会社である総合ハウジングサービスの力量が未知数


261: 匿名さん 
[2010-07-20 22:41:24]
完璧ですね!ネガさんの出番がないや。(笑)
262: 購入検討中さん 
[2010-07-20 22:52:10]
三井のタワマンは21階建ですよ。駐車場は4万8千円からに訂正しましたね、正解です。

プールって維持費が大変なの御存知?そんなのなくていいわ~コナミに通おうと思ってるのよ~ジムは忙しい人のためにいいかもねー質素でいいのよ(笑)

誰がやってるのか知りたくもないけど、そんなことやっても購入するかどうかの決め手にはならないわよ。
今の消費者は賢いから~
263: 匿名さん 
[2010-07-20 22:52:21]
幹線道路沿いにあり騒々しく住環境としてはよくない。
通勤時に公園も緑もない味気ない生活。
保育園に預けに言ったら駅0分の意味が無い。
日曜に使える小児科が2件以上無い。
変な宗教施設が多い。
改札を出たらマンションというほど駅直結ではないので徒歩0分では無いと思う。
ロビーの天井は低いので、孫世代では少しかがまないといけないかもしれない。
免震で無い。
SIで無い。
264: 匿名さん 
[2010-07-20 23:00:03]
今どき、制震・免震でもないって、痛いね…。

265: 匿名さん 
[2010-07-20 23:10:51]
改札の目の前がマンションのエントランスだったら落ち着いて生活できないのでは?
266: 匿名さん 
[2010-07-20 23:15:34]
・階高/天井高が低い。
・WCTより仕様が低い。
・小粋なお店が少ない。
267: 匿名さん 
[2010-07-20 23:19:37]
都心に住むって、駐車場が無いお店に気軽にいけることがメリットだと思うけど、
麻布・六本木まで遠いよね。
268: 匿名 
[2010-07-20 23:30:57]
ロビーの天井が低めだからってかがまなくちゃいけないようなことはないでしょ。そんなこと言ったら他のとこでも同じようなところがいっぱいですよ
269: 匿名 
[2010-07-20 23:35:43]
WCTと何で比較するんですか?
270: 匿名 
[2010-07-21 00:09:28]
都心に住むメリットが麻布 六本木に気軽に行けることねー。あなたがもし今後都心に住める機会が訪れたら、そこら辺りにお住まいになれば?というような私的なことでしかないですね。

271: 匿名 
[2010-07-21 00:25:26]
>264
分譲中の勝どきの駅直結タワーや東池袋の駅直結タワーも、
免震でも制震でもありません。
ちなみに、中古の豊洲駅直結タワーも免震でも制震でもありません。
272: 匿名 
[2010-07-21 00:27:24]
265さん
ちゃんと自分の目で確認したの?改札前にマンションのエントランスなんてないから(笑)
263さん
どんだけ孫世代は巨大化するんですか(笑)

みなさん面白い方ですね!
273: 購入検討中さん 
[2010-07-21 00:29:18]
何でそんなにマンション購入者に敵対意識を持ってるんですか?

他にやることを作らなくちゃ。

マンションを買うことがすべてじゃないでしょ。買えないのなら買えるようになるまで努力すればいいだけのことじゃないの?ずっと同じ人がやってるよね、、朝から晩まで。おやめになったほうがいいわ!

私たちはこのマンションを買おうとしていて、その中で情報が欲しいのだから、同じことを呪文みたいに言われてもね。

抽選の競争相手を蹴落としたいからなの?

それはあまり意味がないわ~

落ちたとしてもまた次のことを考えるだけだから~
274: 匿名さん 
[2010-07-21 00:41:03]
登録中・抽選前はこう言ったネガ多いいよね。

高輪台駅の前で終日は競合物件の営業が暑い中
看板もってキャッチみたいな営業が凄いですね。
275: 匿名 
[2010-07-21 00:46:33]
抽選の競争相手を蹴落としたいためじゃないですかね。今週末にがらポンするので、もう時間はあまりないけど。
そういう意味ではもう遅いんじゃないですか? 外れても次があるし、縁がなかったと思ってね。
来年は路線価がまた下がる可能性は高いし、そういう意味では、外れた方が結果的に得をするかも知れないし。。。
276: 迷っています 
[2010-07-21 00:59:23]
小市民なのでまだ迷っています。倍率って低くても高くても不安になるんだとわかりました。
先ほどネガまとめていただきましたが、ポジは
1 価格がそこそこ
2 浅草線ではあるが駅直結
3 好みはわかれるけど、華美ではない。
4 一応港区

こんな感じですかね。かいていたらなんだか小市民の私にはお似合いな気がしてきました。もうすこし考えて見ます。
277: 匿名さん 
[2010-07-21 01:26:57]
>>271

全てUR(賃貸)ですね…。
278: 匿名さん 
[2010-07-21 01:58:36]
270の日本語なんとかならんか
279: 匿名さん 
[2010-07-21 07:14:01]
えええええええええええええええええええ~
三井のマンションって20階以上なんですか?

3~4階って聞いたけど・・・・・・・
280: 匿名さん 
[2010-07-21 07:50:29]
>>272

265だけど、ちゃんとスレ読んでる?

改札を出たらマンションじゃないというネガに対する反論なんだけど。
281: 匿名 
[2010-07-21 08:11:02]
279
煽りカコワルイ
282: 匿名 
[2010-07-21 08:11:23]
なんとかならんか→どうにかなりませんか?でOK?
283: 匿名 
[2010-07-21 08:12:43]
3、4階は、方向違いのオープンレジデンスでしょ
284: 匿名さん 
[2010-07-21 09:25:18]
>>263
通勤時に緑や公園が見たいなら、どう考えても駅直結では無理ですね(笑)
285: 匿名さん 
[2010-07-21 09:31:05]
抽選って初体験なんですけど、どういう風にやるんですか?
きちんと1件1票しか入ってないことは確認できるんですかね?
同じ番号の玉が何個も入っていたらずるい~
286: 匿名さん 
[2010-07-21 10:39:55]
抽選は登録数分の玉を入れてガラガラポンじゃないの?
心配なら立ち会ってみればいいのでは?
玉を入れるところから見せてもらえると思います。

でも、登録した人がちゃんと存在するかは確認できないんだよね。
287: 購入検討中さん 
[2010-07-21 10:39:58]
そんなに抽選になる住居があるんですか?私のところはまだ1倍。人気ないのかな(笑)

値段と広さと眺望が良いところは2件とか入ってるのは気が付きましたが、そこまで人気になってるとは知りませんでした。

なにしろ、夫がここを欲しがってるので買うしかないんですよ。私はお金がもったいない(笑)
288: 匿名さん 
[2010-07-21 10:47:12]
285です。
もちろん抽選には立ち会うつもりですが、玉が入った状態からスタートされても公平かどうか分からないので、ちょっと心配になって書き込んじゃいました。
玉を入れるところから見れるなら安心です。
外れても仕方ないって諦められますから(泣)
289: 匿名さん 
[2010-07-21 10:49:49]
>>287
3連休前までは1倍の部屋が多かったですけど、3連休で倍率がどーんと上がったところも多いみたいですよ。
5倍、6倍の部屋もありますし。
3連休前の情報で1倍だと思っているなら、確認された方がいいかもしれませんよ。
余計なお世話かもですが。
290: 購入検討中さん 
[2010-07-21 11:08:46]
289さん、教えてくれてどうもありがとうございます。
そうですよね、まだ1倍なのに第2候補を聞いてきたのでこれからなんだなぁ~とは思ってました。

だめだったらだめで良いんです。また、別の物件を探します。
291: 匿名 
[2010-07-21 12:26:31]
グランスカイ
292: 匿名 
[2010-07-21 12:38:29]
グランスカイがなんですか?
293: 匿名 
[2010-07-21 13:29:37]
グランスカイはないね。低地、目黒川沿い、あの繁華街、駅遠、、、、
駅直結のこちらから地下鉄で五反田行った方が早かったりして。それと所詮二丁目なのに勘違いしてる人が多そうなのもね。

294: 匿名さん 
[2010-07-21 15:07:34]
こことグラスカと両方検討して結局ROPPONGIにしましたが、将来の資産性をいうのなら、悪いこといいませんからグラスカにしておいた方がいいと思いますよ。
ネット上でああだこうだ言ってるだけじゃなく、実際に見に行ってくれば一目瞭然です。
丁度賃貸物件が出回ってますので一覧をお勧めします。そして共用設備や屋上に上がって周囲の景色を眺めてみてください。
やっぱりこことは少しステージの違うマンションですよ。どんな事態になっても、必ず強く購入を希望する顧客はいそうだと確信できます。もちろん、あまり高すぎない部屋にしてくださいね。
295: 匿名さん 
[2010-07-21 15:28:16]
私もここ買うなら麻布買いますね、ここはどうしても港区に住みたい人が集まる感じです。
でも麻布や、六本木は行ったら格が違う!
ここに住みたい!って思いましたよ。

ここは賃貸を分譲に変えた物件ですし、買うなら財閥系に限ると思います。
296: 匿名さん 
[2010-07-21 15:42:19]
295は結局「ここ」も「あそこ」も「どこ」も買わないんだよね。麻布、六本木に行ったら格が違うって・・・もしや千葉とか埼玉に住んでる人?
297: 匿名 
[2010-07-21 15:46:24]
地方出身のシングルもしくはディンクスですか?麻布、六本木に住みたい人ばかりではないんですよ。。。しかも麻布と一口に言いますがどちらをさしてるの?六本木は我が家には不適格。はなから検討外です。
298: 匿名 
[2010-07-21 15:51:04]
グラスカ仕様低いし、共用設備なんてまったくいらないし、屋上の景色?屋上あがらなきゃ景色ないんだよね。めんどくさ。そんなの自分の部屋から見るわ。
299: 匿名さん 
[2010-07-21 15:58:50]
地方出身者と成り上がりの巣みたいなところ、絶対住みたくない。派手で逆にかっこ悪い。
300: 匿名 
[2010-07-21 16:06:18]
267、295て同じ人じゃないの。267を読んで、地方の人なんだなって思ったけど、まだいたんだ。なんでここにはりついてんだろうね。
301: 匿名 
[2010-07-21 16:11:19]
299さん、わかるわかるその感覚!
302: 匿名 
[2010-07-21 16:18:43]
グラスカ買うなら隣の中古(高レジ)買う。
303: 匿名 
[2010-07-21 16:20:18]
グランスカイ買っちゃった人がねたんでいるんでしょうね
304: 匿名 
[2010-07-21 16:23:24]
294さんはそんなに確信持ってるならグラスカをなぜ買わないんですか?説得力ゼロですね
305: 匿名さん 
[2010-07-21 16:42:21]
>>304

六本木買ったからでしょ?

六本木>グラスカ>ここ

資産性ならこんな感じ。でも自己居住用住宅は好みで選んだほうがいいよ
306: 匿名 
[2010-07-21 16:48:35]
ならはじめから違うスレで六本木ほめちぎれば?なんでいまさらここにいてグラスカほめちぎってるの?変。
307: 匿名 
[2010-07-21 16:58:09]
六本木とここで比較する人なんかいないでしょう
そりゃあ、利便性、ブランドは別格だし坪単価も違う。でも、六本木に魅力を感じない人にはここもいいんじゃない?
308: 匿名さん 
[2010-07-21 16:59:47]
>>306 同感
309: 匿名さん 
[2010-07-21 17:09:47]
内覧のときにチェックするのを忘れていましたが、高層階の部屋から携帯は問題なく使えるでしょうか?
どなたか確認された方はいませんか?もしくは関係者の方、確認してもらえますか?(笑)
310: 匿名さん 
[2010-07-21 17:17:19]
ドコモですが、確認しましたよ。3本は立たないです。1~2本といったところ。メールはきちんと来ましたが、通話はたまに途切れます。必要であれば、室内に電波を受信する機械みたいなのが取り付けられるらしいです。有料ですが。
311: 匿名 
[2010-07-21 17:21:10]
309さんは何使ってるんですか?
312: 匿名 
[2010-07-21 17:21:24]
だからなんでここにいるんでしょ~ね~。全然答えになってないね。あのね、六本木に魅力を感じないじゃなくて、六本木はやなのよ~。
313: 匿名さん 
[2010-07-21 17:24:38]
309です。携帯はAUです。あとWillcomも使いますが、こちらは無理でしょうね。
314: 匿名 
[2010-07-21 17:38:23]
通話はしてないけど電波はたってましたよ。
315: 匿名 
[2010-07-21 17:38:26]
六本木は、三丁目なのと天井高が245なのでやめました。
316: 匿名さん 
[2010-07-21 17:43:24]
auもドコモと同じ状態でしたよ。
317: 匿名 
[2010-07-21 17:48:39]
大丈夫
天井高とか三丁目とか気にしなくても、ここの方が、立地も仕様も売主もレベルが低いから
318: 匿名 
[2010-07-21 17:51:41]
自分にとっては、六本木三丁目より高輪のが数倍上です。
319: 匿名 
[2010-07-21 18:42:58]
317の日本語よくわからない。大丈夫って何が?レベルが低いから?で、それがどしたの??
320: 匿名 
[2010-07-21 19:06:25]
天井高と、3丁目でやめたと言っている人に、立地、仕様、売り主はこちらのが低レベルと吠えたところで何も意味がない。
321: 匿名さん 
[2010-07-21 19:34:40]
六本木検討しているような人がここを検討するかなあ?
金額も街の雰囲気も全然違うと思うんだけど。
322: 匿名 
[2010-07-21 19:44:36]
都心の新築タワマンはすべて検討しました。
323: 匿名 
[2010-07-21 19:50:55]
高輪と六本木ならまだわかるけど、グラスカを検討してた人が六本木を買ったと言っているのがおかしい。
324: 匿名さん 
[2010-07-21 20:47:28]
住むためじゃないんでしょ。
中長期的資産保全の観点からは、検討対象になり得る。
325: 匿名さん 
[2010-07-21 21:01:19]
グランスカイは三井が決め手で契約している人も多いと思うよ。
326: 匿名 
[2010-07-21 22:08:00]
グラスカ検討していてもROPPONGIへの乗り換えはありうる。おれもあらゆるタワー見てきたから。
RISEも見たし、麻布も住友、三井ともに見ました。価格と居住性のバランスからグラスカもいまだに選択肢の一つです。ここも今週登録するかどうかを決めます。でもROPPONGIまでは待てません><
327: 匿名さん 
[2010-07-21 22:32:52]
グラスカは品川区だから
都心じゃないよ。
328: 匿名さん 
[2010-07-21 22:55:48]
じゃあWCTは港区だから都心なのか?
329: 匿名 
[2010-07-21 23:07:18]
↑ うまい(パチパチ
330: 匿名さん 
[2010-07-21 23:10:24]
そんなこと書くと叩かれるよ
WCTの全体主義者はこわいよ~
331: 購入検討中さん 
[2010-07-22 00:17:52]
いろいろ考えると
山手内ではクレストプライムタワー芝がお買い得かな。
地震があった時のことを考えると制震・免震マンション
じゃないと怖すぎ。
332: 匿名 
[2010-07-22 01:15:19]
んじゃなんで、竣工19年の物件がいまだに売れ残ってるのかな?
333: 匿名さん 
[2010-07-22 01:17:38]
クレストプライムタワー芝って単なるいじられキャラでしょ。
334: 匿名 
[2010-07-22 07:26:21]
クレスト芝は、いつになったら紙のカーテンがとれるの?プチバブルの時に、売り惜しみしなきゃよかったのにね。その点三井ブランドは安泰?赤坂、分譲価格より大幅下げたって買い手つかないよね。グラスカが確実生き残れる?断言する根拠がまったくない。その他売れ残りゴロゴロ抱えてるのに。単純な時代はとっくに終り。六本木だって長期売れ残り必至でしょ。なんであんな場所なんだろう。おのぼりさん専用にしか見えないんだけど。





335: 匿名さん 
[2010-07-22 07:26:23]
>328

グラスカが都心じゃない事をゴマカスために
話をスリカエたね。うまい。
336: 匿名 
[2010-07-22 07:30:57]
うちもここを検討するとき、競合のひとつにグラスカを入れていたけどね。既に高輪台は都心じゃないよ、感覚的に。
337: 匿名さん 
[2010-07-22 07:33:51]
それは
君の個人的な感覚。
338: 匿名 
[2010-07-22 07:46:25]
そうかもね。だから最終的に中古でも汐留にしたよ。通勤も新橋乗り換えがない分楽だし。
高輪台の景色はすばらしかったと思うし、最後まで悩んだ理由。ただ東京駅へ通うことを考えると汐留の次に来たのは麹町。タクシー利用を考えても、高輪台は目黒、大崎、恵比寿と同じひとくくりの感覚。港区の一番端で裏は品川区だしね。
その意味では高輪ザレジデンスの場所は絶妙。
339: 匿名 
[2010-07-22 08:05:39]
高レジの場所は絶妙というより微妙だろ
340: 匿名 
[2010-07-22 08:13:52]
うまい。とにかく境界的。
341: 匿名 
[2010-07-22 08:18:59]
グラスカは五反田がネック。建物自体も大したことないし、そのわりに高い。希少性も乏しいから、ここと比較はないと思う。
342: 匿名さん 
[2010-07-22 08:54:35]
>338
8年も前の中古のツインパークス?
nifty不動産のマンション掲示板には色々書かれているよ。
ツインパークス以外にも汐留の名が付いたマンションはあるけどね。
343: 匿名さん 
[2010-07-22 10:06:01]
グラスカは専有部分のグレードは3グレード、ここは2グレード
最低グレード同士ならまあ似たり寄ったり。
建物全体をみればグラスカの存在感、エントランスなど共用部分
のグラスカの豪華さは圧倒的。でかけりゃいいというものでもな
いけどね。

単純にロケーションを比べれば高輪台と五反田目黒川の川沿い
ってことで高輪台圧勝って感じだけど現地に行けば印象は変わる。
やはり再開発の力を感じる。
マンションは立地がすべてというけど、最近思うにタワーマン
ションに限っては建物の力が立地の序列さえ変えていくんだなあ
というのが最近の印象。

どちらも竣工済みだし自分の目で現地をしっかり見ることを
お勧めする。時代と共に変わるもの、変わらないもの(変わりにくい
もの)を見極めるのが肝要ではないかと思う。

ちなみに電車の広告でみたのだがエスカレーターって一基大体
1億するらしいね。下りをつけると1億円の費用増。
一戸あたり40-50万の負担となるし、メインテナンス費用
も倍かかるから一本しかないのもまあムリはないね。
立地より共用設備の充実に重点を置くなら規模がでかけりゃで
かいほど有利ってことだね。


344: 匿名さん 
[2010-07-22 10:19:02]
マンションの立地で絶対に避けたいのは幹線沿い。

何年も生活するとアレルギー閾値を超えて、突然喘息になるかも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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