二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 3

[入居予定さん]

入居が５月末から始まりました。
二子玉川ライズでの新生活がよりよいものになるように、
入居者・契約者のみなさま、情報交換の場としてご活用ください。
管理組合は、区分所有法第3条に定められた「建物並びにその敷地及び附属施設の管理を
行なうための団体」であり、管理会社やセキュリティ会社とは共用部分について契約を
結ぶ立場にありますが、専有部分（各住居内）についてはそれらと契約を結ぶ立場にありません。
専有部分については管理の対象外となっており鍵を持つことができません。
しかしながら、二子玉川ライズでは東急セキュリティより入居者は専有部の鍵を１部提出して
預けるのが義務であるかのような説明がされてきており、勘違いしている入居者または
その予定者が多いようです。意に反して鍵を預けてしまった入居者は返却を要求しましょう。
また、補助錠は同法7条に定められた「その形状や効用の著しい変更を伴わないもの」に
該当すると判断され、総会の承認は不要です。
鍵は預けてもよいがその管理が心配だという入居者にお勧めします。
高層階では携帯電話がつながりにくいタワーマンションであることが内覧会になって発覚し、
デベは対応をとらない方針を明らかにしていますが、よりよい新生活のために今後も改善を
求めていきましょう。
貧弱と揶揄されている植栽についても同様に改善を求めていきましょう。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[801: 入居済みさん]

ニコのおうち
も始まり～

[802: 匿名]

プラザモールに出来る「はじまりはじまりえん」。
ネーミングには驚きましたが、受け入れ体制はバイリンガルで、子供クリニックと病児保育も隣接で良さそうですね。

週末は既に欧米人、日本人の方が何組か見に来てましたよ。

[803: マンション住民さん]

10/2のイーストの事件（事故？）は住人のどのくらいの人が知ってるんだろうなあ？
何処にも出てこないけど。

[804: 契約済みさん]

エクイリブリオは、食べログで評価が高いんですね

これから予約が取りづらくなるだろうといったコメントが

ちらほら見受けられるので、

今後、レストランの客の往来が増えるかもしれませんね。

とはいっても、

ランチ5000円、ディナー10000円のコースで

店内の写真撮影もNGの店なら

人工地盤の上で騒いだりするような客層はいないと思いますが・・・。

[805: 匿名さん]

プラザモールのテナントはベビー向けばかりに偏ってませんか？
世田谷は待機児童が多いとは聞くがそんなにターゲットを固めなくてもいいような気が。。。
全部同じオーナーだったりするんでしょうか。

頼むからイタリアンの隣は何か別のものにして〜って思っているのは私だけじゃないはず。

まぁ、可愛いらしい見た目で雰囲気はいいんだけど。

[806: 契約済みさん]

たしかに、かなり子育て層を意識した店舗展開ですよねー

どなたかも書いていましたが、
イタリアンの横にはベーカーリーが入ってくれたら嬉しいです！
駅なかにできたけど、二子玉川は“使える”ベーカーリーが少ないので。

[807: 契約済みさん]

あっ、スミマセン。
ベーカーリーではなくベーカリーですね。
素直にパン屋さんと書けばよかった…（笑）

[808: 匿名]

ドミニクサブランだけじゃ小さすぎるしサンドイッチとか甘くないパンが少ないですからね。
わざわざポールまで行くのも面倒だし、イタリアンの隣に出来るとかなり嬉しい。

[809: 契約済みさん]

エクイリブリオの隣って、３ヶ月ほど前、佐藤ゆかり氏のポスターがウィンドウにずらっと貼られていて
選挙カーが店舗用の駐車場に停まっていたこともあったので
議員事務所が入るのか気になってたんだけど、空き店舗のままですね。
あれは何だったんだろう。。。

[810: 匿名さん]

え？議院事務所は無いよね。
丸見えですよ。

でも、確かにもともと再開発関係者の駐車場あたりに事務所っぽいのありましたよね。
うーむ。そういうのはバーズモールの２階くらいが妥当ではないか？

[811: 匿名さん]

＞803

乞う情報。

[812: EAST住人]

　10/2　の事故って、投身自殺って本当ですか？

[813: 匿名さん]

事件か事故かわからないのに管理会社からは何もないね

[814: 入居済みさん]

落ち着いて！

憶測で書かないで！

正式発表を待ちましょう。

[815: 匿名さん]

救急車が来て、タイルを洗浄してって書いてあったけど本と？？
それともまたネガの嘘の話？？

[816: 匿名]

ネガとか今いっているやつは嘘つきです

[817: 匿名さん]

＞816
検討板のほうで下記のような書き込みありましたよ。
事実なのかネガの与太話なのか知りたいのです。
貴方が嘘つきといってるのは、815のことなら
出るとこでて決着つけようじゃないか！

No.917 by 入居済み住民さん 2010-10-04 22:24
あれだけ救急車や警察が来て夜と朝と2階も来客用駐車場を洗浄していたのにまさか住民にだんまりを決め込むことはないでしょうね。ここのタイルは汚れのシミが非常に残りやすいみたいなので駐車場は当分使えないかも。

[818: 匿名]

マスコミも何もなしは？

[819: 匿名]

わからないことがあるなら住民なら防災センターに電話しなよ

[820: 匿名さん]

何のための住民版？
手軽く情報を得られるから利用するのに。
防災センターなんかがほんとのことを云うわけないでしょ。

[821: 契約済みさん]

＞防災センターなんかがほんとのことを云うわけないでしょ

防災センターが事実を隠蔽するわけがありません
そんなことしたら、住民から訴訟をおこされますからね

ここで、ヒステリックに議論するなら
防災センターで事実確認したほうが
よっぽど建設的です

この掲示板は、住民以外の方で
なんとかしてライズをこき下ろしたい方も
大勢、閲覧されていらっしゃるので

[822: 匿名]

上記に同感です。夜でも防災センターはいますから遠慮はしないで聞くべきです
住民なら号室と名前言えばいいだけです。

[823: 匿名さん]

全然知らないなぁ。
救急車とか音も聞いてないんだけど。
どうせまた何かと問題起こして騒ぎたいオバカサンがあちこちで自演してるんだろ。

だいたい何か事故があったとして、それを吹聴したがること自体が趣味悪すぎて人格疑う。

[824: 匿名]

燃料投下して皆が心配したり騒ぐのを見て喜んでるんだろ。

[825: マンション住民さん]

>それを吹聴したがること自体が趣味悪すぎて人格疑う。

おっしゃるとおりです。特定の住民を誹謗中傷することになりかねない。

[826: イースト入居者]

イベントは土曜に終わったことです。今さら騒いだところで事態は変わりません。どうしても気になるのならば防災センターに問合せれば良い。

今こそ管理会社の力量が問われています。

一方で同時に、入居者の品位も問われていると皆さん自覚して行動しましょうよ。

[827: 匿名さん]

住民にはしかるべき段階で
管理会社から報告があるでしょう。
それまで、皆さん事故のことは緘口令です。
煽りやネガにつけ込まれてはいけません。
皆さん慎重に慎重に。

[828: 匿名さん]

土曜日のことは再発する可能性が低いのであれば、住民も含めて全ての人が知る必要のない情報。そもそもこの掲示板で話題に挙げることではない。検討版にわざわざ書きこんだ人は反省してほしい。

[829: 匿名]

826さん、イベントというのは不謹慎ですよ。
趣旨には共感しますが。

[830: 住民さんＥ]

私はそのとき仕事でいなかったのですがフォレストの知人から出来事をききました。そのうち住民には報告されると思います。不特定多数のこの場所で報告する必要もないです。

[832: 匿名さん]

>>828

それはなんか違うな。
一部で秘密裏に処理されるのはおかしい。
少なくとも理事会に対してでも一から
事実の報告を受ける権利が住民にはある。

仮に資産価値に影響が出るのは私もいやだし
販売に影響があるとすればそれも困るが
事実を隠されるほうがもっといやだね。

[833: 匿名]

いやいや、豊洲に行くよりかは
二子玉川の方がいいでしょう？ｗ
豊洲って、江東区だよ？！

豊洲でも結構”事故”があるみたいだし、
どこにでもあることだよ。

[834: 匿名さん]

↑
そういった虚栄・虚勢の精神がが今回の件に繋がるような精神的脆さを併せ持っているってことだよ。

[835: マンション住民さん]

まあこういうことはどこでもあるよ。
時が忘れさせてくれるさ。

[836: 826]

829さん
書く直前に知った驚きと正確な情報公表がなかったため事故がいいのか、正直いい主語がみつからなかったのです。英語で出来事という意味でいつも使ってます。催事という意味で捉えられたのでしたら謝ります。

[837: 匿名さん]

英語ならeventよりもincidentの方が今回の事象を表すのに語感がピッタリきますが
イベントが日本語としても受け入れられているのに対して後者は日本ではそこまでメジャーな単語じゃないからね。

[838: 入居済みさん]

外で救急車の音がしていたのは知っていましたが。それ以上のことは何も知りません。
詳しくは分かりませんが、それ以上の被害が住民に及ばないのであれば、非常に個人的なことではないでしょうか。
何故わざわざここに書いて住民を不安な気持ちにさせるのか。
悪意か興味本位としか思えません。

ペットのマナーの悪さの件もこちらの住民の方なのかわかりませんが、非常識な方達が多いのにはびっくりさせられます。

１，０００戸以上もあればいろいろな人がいるということですね。

[839: 入居済みさん]

資産価値、資産価値といいますが　このようなことはどこにもありますよ。

大騒ぎする方がおかしい。　
何億もする億ションでもあるまいし、大した資産でもないでしょうが。

[840: 匿名]

>834
東京を知っている人に「二子玉川と豊洲のどちらに住みたい？」と聞いたら、
二子玉川がいいと言う人の方が多いと思うよ。
これは感覚値だけど、各種アンケート結果も似たような結果だしね。

そんな感覚ももたないあなたの鈍感さが面白いね。
「今回の件に繋がるような精神的脆さ」なんて
どこに脆さがでているんだ？！

これからも面白い書き込みを待ってます♪

[841: 入居済みさん]

プラザモールのイタリアンは最近客足がめっきり減っています。

ここのテナントは誰が決めてるんですか？　雰囲気の良い高級レストランの隣にチカチカ原色鮮やかなお子様施設や薬局病院ばっかり。下は保育園？　レストランが気の毒です。

だいたいここはリボンストリートが出来て、駅から公園へ続く道ですよね。本来ならおしゃれなカフェやレストラン、ベーカリーなんかが入るのかと思いました。

場所柄かお子様がとても多いですけれど、そこまで偏ることはないような。
それならコンビニでも作って欲しいですが、テナント料が高過ぎるのかもしれませんね。
うちは子供もペットも居ないので、はっきり言って住みにくい感じ。

[842: 匿名さん]

むしろ医療モールエリアにレストランがあるほうがおかしいのでわ？

[843: 匿名]

どんな店舗が入ろうが、残念ながら苦戦は必至ですね。

[844: 匿名]

うちも子供いないんで、パン屋さんやクリーニング屋のほうがいいですが、子供向けのテナントが集まっているのは客観的には効率的だし相乗効果があっていいと思います。

ただ、確かに偏り過ぎの感じは否めないですね。

イタリアンの隣が子供向けじゃないことを祈ります。

[845: 匿名]

837
incidentも考えましたがかニュアンスがあります。ヒヤッとした程度で済んだ場合です。

[846: 匿名さん]

来客用駐車場が使用できない状態ですが、入居者に連絡がありません。現地には代替駐車場の案内がありますが、現地に行かないと分らない状況です。早急に報知してほしい。該当棟の入居者に対してだけで良いから。
事態を知らない友人や知人が現地に行ってしまい、後で理由を知った彼等から住民が責められるようなことがないようにしていただきたい。
その原因について東急は入居者に何も知らせる必要はないという方針のようだが、それならば「都合により」の文言で構わないから、事務連絡は早急に実施してほしい。

[847: 匿名さん]

来客用の駐車場の件は事務連絡が必要ですね。
私は武蔵小杉にもマンションを持っているのですが、そこで同じような事故がありました。財閥系の管理会社ですが、同じような対応でしたよ。価値も高止まりしたままです。

[848: 入居済みさん]

東急は駐車場を改修して終わりでなく、永久に使用させないでほしい。

[849: 匿名さん]

＞＞８４７

小杉の財閥系マンションってもしかしてパＯＯですか？

[850: 入居済みさん]

修繕や清掃の費用はどこからでるのでしょうか？
事故なのか何かも詳細はわかりませんが、かなり広範囲で汚れていますね。

[851: 入居済みさん]

住民側から支出することはないでしょう。であれば報告事項です。当事者側に請求するのでは？

[852: 匿名]

安全面の問題じゃないなら駐車場改修して終わりでいいですけど。
でも改修費用を当事者にってのも請求しにくいでしょうね。

[853: 入居済みさん]

９月から引越しもあまりみかけなくなりました。週末にいよいよ養生が外されます。
エレベーターが涼しくなりますように。基本カラーがホワイトなので皆さん汚さないように。ペットのオシッコ苦情の件もあるからなおさら。

[854: 匿名]

養生が外れてスッキリするのは嬉しいです。
皆で綺麗に保ちたいですね。

特に、やんちゃなお子さんがいらっしゃる方はエレベーター内に落書きしたり外で遊んで汚れた手で壁を触らないように言い聞かせて欲しいです。
子供は白い魅力的なスペースに落書きしたり汚したりするのが好きですからね。
既に養生にも稚拙な落書きがありますから心配になります。

まさか大人がそんなイタズラはしていないですよね？

[855: 匿名さん]

部屋から多摩川が見えるんですが、鳥が多いのに驚きました。
白鷺、青鷺、鵜、鴨などバルコニーから見られます。
川に日が差し込むと割と大きな魚も見えます。

やはり自然を感じられるっていいものですね。
是非皆さんも観察してみるといいですよ。

[856: 匿名]

設計上の問題での事故であれば、被害者や損傷に関して売主、施工者に損害賠償、場合によっては刑事責任も発生します。
偶発的な事故であれば管理組合が入っている保険で支払われる筈です。
事件であれば、事件を起こした側に対して損害賠償になると思います。

そういう意味で、いずれにしてもなんらかの手段で報告されると思われます。

その辺が、警察を含めて確定しないと、対応方法も決められないのでは？

設計上の問題なら、緊急に教えて貰えないと困ります。

[857: マンション住民さん]

バルコニーから魚が見えるんですか！

都内広しといえども、そんなマンションは希少でしょうねー

悠々と流れる多摩川を眺め

そこに生息する野生の動物と共生しているのですから

ゆったりと大らかな心持ちで

ライズに暮らすことを楽しみたいですね

[858: 匿名さん]

部屋から見えるということは相当大きな魚ですね。
多摩川は熱帯魚などの本来生息しない魚が大量にいます。
ピラニアなど人的被害をもたらす魚もいますからね。将来どうやることやら。

[859: 住民さんＥ]

プラウド二子玉川でも昔事故があったみたいですね。
ただ今や誰もそんなこと気にもしないので、時間たつとそんなもんですかね。

[860: 匿名さん]

南千住は昔から色々あったけど、今では普通に人が住んでいるし問題ないよ。

[861: 匿名さん]

でも駐車場っていつも通る所だからね、嫌だなあ～
はっきりして欲しいよ。

[862: 匿名]

そう？
私は設計や施工、安全面の問題がないことが確認されて清掃してくれればいいよ。
どんな出来事だったかを詳細に知る必要は全くないし、知るからこそ気になるってこともありますから。

[863: 匿名さん]

これからもいろいろあるだろうけど、
いちいち気にしていてはきりがない。

[864: 入居済みさん]

例の件ですが、東急は契約上入居者に報告義務は無いので、報告するつもりはないとのことですね。管理組合理事は入居者から試されていると思ってください。イエスマンしていると、再開発組合理事長のようにイエスマンしていると、回りの住民からまったく相手にされなくなりますよ。
火災報知器テストは休日の予備日をもっと増やしてほしいですね。

[865: 匿名さん]

三日間がひとつの目安。そこまでに連絡がなかったら、それ以降も自主的にはない。
来客用駐車場についての連絡は契約に基づく業務に当たるが、今に至るまで連絡がないのをみると意図的な業務怠慢と見なしうる。東急さんがまったくやる気が無いのは明らか。
待ってもムダ。

[866: 匿名さん]

前に住んでいた処でも、たまにそのような事は有ったが、管理組合の議事録には無かった。
プライバシーにも関する微妙な問題なので報告は必要ないが、費用の支出があった時は
それとなく記載されていたのではと思う。

[867: 入居済みさん]

一般のマンション住民にとって、頻度が『たまに有ること』という発想はないから使用しない表現。つい使用してしまうのは、同時に複数のマンションの販売や管理等で関わるから。なりすましが明らかな上に、言い訳になっていない。

[868: 匿名さん]

866です。「たまに有った」の内容ですが、２０年以上住んでいて、住民の噂として聞いたのと、
家族が見たのと合せて数回でした。順番で役員をした期間においては無かった。勿論一般の住民です。

[869: 匿名さん]

865の業務怠慢は主観的。そもそもそんな義務はどこにも具体的に書いてないはず。必要であれば管理組合と話し合ってくれればいい。私は野次馬根性を持っている住民達に餌を与えて騒いでほしくないので、住民への報告もいらないと思っている。

[870: 匿名さん]

南千住では過去にいろいろあったけどマンション購入する人に全て告知してないよね。
それと同じようにこちらも告知しないのでは？

[871: 入居済みさん]

トラップに掛かったのではないですか。
一般住民と、まさにこのマンション住民では、感じ方に隔たりがあります。
来客用駐車場が慢性的に不足しているのは入居者ならば知っていること。さらに減ったのにお知らせが無いことに言及しておらず、入居者の不満を理解できていない。

ネガへの敵愾心が高いだけで自己中心、発想に住民不在。
逆効果だと理解すべきだ。

[872: 匿名さん]

いまだに事故かそうではないのか判断できていない入居者が大勢おられます。情報弱者で済ませてよいものでしょうか。いったい誰のためのマンション管理ですか。入居者のためのものですか、管理会社のためのものですか。

[873: 匿名さん]

管理に関する善管注意義務って何なんだろう？

[874: 匿名さん]

来客用駐車場の不便さについて言われていますが、全く利用しない住人からすればそれはどうでもいいこと。「入居者の不満を理解できていない。 」と言っているが、私は不満を感じていない。あなたと一緒にしないで頂きたい。

[875: 匿名さん]

共用部は利用するもしないも各区分所有者は応負担
利用料金は別ですけどね

[876: 入居済みさん]

>874
管理会社に、来客用駐車場を利用する入居者と利用しない入居者を区別するなど不可能です。書いていることが支離滅裂。全戸に連絡して、情報の取捨選択は各戸に任せるのが基本です。その連絡を管理会社が怠っているのが問題でしょう？

[877: マンション住民さん]

＞８５９さん

ライズとほぼ同時期に竣工された
十番の財閥系タワマンでもありましたね。

残念ながら、戸数の多いマンションではめずらしいことではないのです。

[878: 匿名]

東急コミュニティーを正当化しようと必死になってるようにしか見えないけど。

[879: 匿名]

壁に向かって吼えるのは無意味です。

[880: 匿名さん]

誰も東急コミュニティーを正当化しようと必死になってないけど・・・

[881: 住民]

私は確認したらきちんと対応してくれましたよ。ただ、知らなくていいこともあるので気になる方は個別に確認すればいいと思います。ここで騒いでる人はホントに住民でしょうか。個人情報やご家族の方の心情もありますから、わざわざ全員に知らしめることではないと思います。
東急さんもそういう方針みたいです。
私も引っ越すほどの事ではありませんが、知らないでいた方が楽しく過ごせたので知らないままの方がよかったです。
購入検討者に関しては重要事項としてお知らせはした方がいいと思いますが、それは住民版で議論する必要は全くないと思います。

[882: 匿名]

設計や施工の問題じゃないらしいことが分かれば充分。
来客用駐車場は早く清掃してくれればいい。
機会式を解放する予定なのでしょう？
詳しいことは知りたくないです。
確認された方、今回の件はプライベートな事由で発生したという理解でいいでしょうか。
私はそれ以上の情報は掲示板にも通知もいらないと思っています。

[883: 住民さん]

東急がとか再開発組合の理事長がとか勝手に敵？を想定してる人がいますが、自分のことは常識的と思っているのかな？
感覚がちょっと。
読んだ人からは相手にされないタイプはご自分じゃないかと思われてますよ。

[884: 入居済みさん]

来客用駐車場について事件と切り離して事務連絡してほしい。

[885: 入居済みさん]

書き込んでいる本人はネガに敵対心を燃やしているだけなのでしょうが、書き込む度に東急の対応の後ろ向きさがクローズアップされて逆効果になってます。

[886: マンション住民さん]

来客用駐車場の対応については

夕方、郵便ボックスの掲示板に貼紙があるのを見ました。

その時点では、私のポストには配布されていませんでしたが

近いうちに、同じ内容が配布されるのではないでしょうか？



管理会社の対応を要求している方は

どんな告知があれば納得されるのでしょうか？

住民の権利を盾に、声高に主張する前に

ご家族の心情やプライバシーに慮る心遣いを持ちたいと

同じライズの住民として私は思っています。

[887: 入居済みさん]

売却の際または新規購入者には仲介の不動産会社は購入者に事故に関する告知義務があります。最初の居住者が何も詳細を知らないのに、次に購入した人には仲介の会社が告げると言うのは不自然です。心情論よりもルールとして詳細の連絡事項があってしかるべきです。本当に事後があったのかどうかは知りませんが。

[888: 匿名さん]

今回の事故で資産価値やブランド価値が落ちたこと以上に、住民間の軋轢が生じたこと、管理組合や管理会社や東急に対する不信感が強まったことが、大変残念。
折角買ったのに、住んでて居心地悪いです。もうやめてほしい。

[889: 匿名さん]

読んでませんが、不可抗力による事故なんですか？
それとも自殺ですか？

[890: 入居済みさん]

直後の現場を見てしまった人間としては、来客用駐車場が不足しているからといって心情的に使用を続けることに耐えられない。少なくとも我が家の客には使用させられない。線路の場合とは違う。植え込みに変更できないものか。。。

[891: 匿名さん]

えっ、見られたんですか？
どういうことなんですか？

[892: 匿名さん]

よくわからないのですが、予備の家の鍵は管理のコミュニティーさんが預かり保管しているのですか？
規約に書いてあるみたいですけど、マンションでは鍵は管理会社に必ず預けるものなんですか？

[893: 匿名さん]

本当に住民ならこんな公の掲示板で事故のことを書くのは控えるべきでは？
知りたいなら防災センターに聞けばいいこと。
ヤジウマと粘着ネガを喜ばすのはもう止めましょう。

[894: 匿名さん]

もうおおやけになっているのですから、かえってすっきりさせたほうが住民のためだと思う。
古い体質の方ですね。こういう人が多いとかえって寄り付かなくなるものです。

[895: 匿名さん]

住民として知る権利があると思うのですが。

[896: 匿名さん]

ニセ住民さん
だからこんなとこで聞かず、
防災センターに自分できけよ。

[897: 入居済みさん]

見てしまった人をヤジウマ呼ばわりするのはいかがなものでしょうか。
また、外部の掲示板で騒がれたからようやく重い腰を上げたというのが真相でしょう。。お知らせ１枚出すのに６日は対応に時間がかかり過ぎ。投稿がなけれは永久に何もしなかったのは明白。

>890さんの提案に賛同します。植込みに変えてほしい。嫌な人は使わなければよいという東急の考えには反対します。

[898: 匿名さん]

見てしまった人をヤジウマとは言ってるわけではなく
住民のふりをして騒いでるやつがヤジウマ。
粘着ネガがウロウロしてるこんな掲示板で騒ぐなと言ってるんだ。

[899: 住民さんＥ]

887さん
専有部じゃないんだから告知義務なんてないよ。
知ったかはやめようね。

[900: 住民]

専有部じゃないんだから管理会社は代替駐車場のお知らせはすぐに出すべきだった。事件にまったく触れない文面でなぜ６日間もかかる？代替駐車場は月曜には決まっていたがね。外部で騒がれると東急としては対応せざるを得なくなって困るから、入居者はここに投稿しないでくれと言ってるとしか読めない。

[901: 入居済みさん]

『義務がないからしない』は管理会社の発想。
住民のふりをする東急関係者には見て見ぬふりする不可思議な対応。

来週末にやっと植栽の手入れですか。これも対応が遅すぎる。

[902: 匿名さん]

>>８３６
駐車場の代替情報と、遺族の心情やプライバシーとどんな関係がある？
そういうコメントこそが東急コミュニティーの対応を正当化しようとしていると非難されているんだ。

[903: 匿名さん]

この会社はこういう会社だから
評判どおりだからいまさら気にしないです

[904: 匿名さん]

後手後手に回る対応、住民重視とは口先で社内での関係を先に考える体質かな？

[905: 匿名]

駐車場って住民用の機械式18台解放されてるんじゃなかったでしたっけ？まだそんなに不足してるの？
それとも成り済ましがよく知らないで騒いでるだけ？

[906: 匿名]

コンシェルジュでも教えてくれますよ。

[907: 入居済みさん]

イーストで18台ではなく、ライズ全体で18台だと理解できてますか？
また東急のなりすましが騒いでいるだけですか？

[908: 匿名さん]

「なりすまし」とか「東急擁護」とか予防線張って発言する奴がいるけど、
匿名掲示板でそんなこと言ったって意味ないから止めてほしい。
そんなこと書いても自分の発言の質が上がるわけでもないし、話も進まない。

[909: 入居済みさん]

もう起きてしまったことで事故の内容がどうだったとか管理会社批判とかではなく、
すでに機械式の開放が決まっていたのだから
建設的に「あの場所をどうするか」を部会の議題に挙げてほしいですね。

[910: イースト住民]

きれいに清掃した後で永久封鎖を望みます。
デベが東急でなけれは植栽化が最善と考えますが、東急の場合は東急ホームズのオプション価格に見られるように、市場価格から著しく乖離した高額料金でボラれるのは必至。

[911: 匿名さん]

908
ワタシの母国ではノーベル平和賞受賞者の話はインターネットでも
見られないアルよ。
ここでも言論統制があるアルか？！

[912: 匿名さん]

>892
区分所有法に抵触するため、強制はできません。過去ログにあったと思います。

私の場合、同法の内容まで説明してあげましたが東急コミュニティーも東急セキュリティーも理解できず、管理規約に書いてあるからとわけのわからない説明を繰り返していました。監督官庁に御社の名前をだしてクレームするがよいかとたずねたら、持ち帰って社内検討すると言い出し、４週間もしてから返却されました。
また、ライズでは悪用されても住民には判らないシステム運用となっているため、預けるのをお勧めしません。

[913: 契約済みさん]

東急コミュニティーは引渡し時に既に管理会社保管分のキーを除いた少ない本数を渡している点が大きな問題だと考える。大半の入居者は法律に詳しくないから、預けるのが当然だと勘違いしているのではないか。
管理規約の記述もまた問題だ。預けなくて事故等があった場合、管理組合や管理会社が責任を負わないと読めるが（事実そのとおりなのだが）、反対に預けた場合に管理組合や管理会社が責任を負うかのように読め、、そういう説明を受けた。瑕疵が無い限りにおいて、彼らが専有部の責任を負うことはないのだが。

管理組合は、入居者がキーを管理会社に預けることは義務ではないことをいま一度全戸に周知し、希望者には返却するようにしてほしい。

[914: 入居済みさん]

知らないと、東急にいいように扱われるという典型例

[915: 匿名さん]

最近眠れません．．．。体調も良くない。
皆さんはそんなことありませんか？

[916: イースト住民]

そんなあなたにピッタリの映画を紹介いたしましょう
『カラフル』
（背景に）ライズが何度も登場します。秋の長夜に原作を読むのもいい

[917: 匿名さん]

ルーキーズでニコ玉いっぱい写ってたね。

[918: 匿名さん]

915さん。私も以前はこの時期は体調不良で風邪気味でしたが、
寝る時の布団とパジャマを冬用にしてからは快調です。ご参考まで。

[919: 匿名さん]

管理規約で管理会社が鍵の預かりについてこのように言及しているとこって
ここの会社だけではないかなあ。
新しいマンションはセキュリティ面で、鍵の預けがありますけど
あくまで警備会社と個別住居でのやり取りで、強制ではないはずです。
また室内には入るかは入らないかは、書面ではっきりしていますし。

[920: 匿名さん]

９１８さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[921: 匿名]

920さんはタワーだから体調が悪いのでは？と思ってるのではないですか？

[922: 匿名]

なんでこんなに快適なのに文句ばかり言ってるんだろう？
と素朴に思う。


管理規約が気に入るらないなら変えるように議案だせばいいのに。
デベに意見したり他の住民が分かっていないと書いている人って、管理規約そのものの意味が分かっていないんじゃないかと思いますが。

[923: 匿名さん]

タワーの高層階では女性がホルモンバランスを崩したり、運動不足になり流産しやすくなる傾向があるそうです。
鬱病の傾向がある人は情緒不安定が強まるらしいですよ。

とは言え、低層階でも一戸建てでも体調不良や鬱病は発生しますし、原因は職場や家庭内かもしれません。
万が一、タワーに因果関係を求めようとする心理状態にあるならば、既に問題が出ているのかもしれませんので早めに診察を受けて経過観察したほうがいいかも。


私は夜景が綺麗で寝るのが遅くなっているのと、窓を開けていることが多いので風邪引きました。
タワーのせいと言えばそうなのかな。

[924: 住民さんＢ]

ホント、超快適だよね。
以前は都心に住んでいたんで、空気と緑と空の綺麗さを満喫してます。
これで買い物とかにも便利で、通勤もまあ程よい距離。最高。

まあなんにでも文句ばっかり言ってるひとはいるけど、
たぶんどこに住んでも文句だらけなんだろうな。

ショッピングセンターとでっかい公園の開業も楽しみです。あと半年くらいかな？

[925: 入居済みさん]

公園は半年ではできません。なりすましですね。

[926: 入居済みさん]

今まさにたった今、ウエストに引越し作業しているサカイですが養生もしないで台車で荷物を運び込んでる。どういうことなんでしょう。

[927: 入居済みさん]

922
文句ばかりなのは問題ばかりだからなのだと素朴に思います。

[928: 入居済みさん]

管理規約は業界でベースになるものがあって、そこに物件ごとに色付けしてます。ベースには鍵保管についての記述はありません。あの記述は東急が追加したもの。当該キーは専有部のものであり、管理規約に専有部管理の記載はなじみません。そういうことが批判されているのです。業界の恥ですね。
それに対して「管理規約そのものの意味が分かっていない」とまで罵倒できる人ってどういう感覚なんでしょう。

[929: 住民]

>922
議案や意見を出していないと何を根拠にしているのですか？
また、ここに投稿されると、あなたに何か不利益があるのですか？
住民の利益ではなく、特定の企業グループの利益だけを考えていませんか。

[930: マンション住民さん]

公園は二年後に半分オープンですね。
224じゃないけどなりすましって何に？笑
クレイマーたちは本当に短気だなぁ。
もっとゆったり大らかに生きたほうが人生楽しいですよ。毎日家でも会社でも掲示板でも不満言ってる人生、変えてみたらどうですか？
何かにおわれてるのかなあ、この人達は。ローンでカツカツ？無理するから精神に悪いんだよ。
余裕をもってみれば細かいこと気にならなくなるよ。
しまいには高校跡地でスポーツする声がうるさいとか言い出しそう。私は元気な子供達の声からパワーをもらってるんでクレイマーさんたちは余計な苦情はやめてくださいね。

[931: 匿名さん]

>926
サカイは、それが標準です。
傷をたくさん付けても、知らん振りしますから。

[932: イースト住民]

代替駐車場のお知らせはポストには入っていませんね。代替期間は短期間だからわざわざ各住戸に連絡するほどではないという判断でしょう。つまり、管理会社は清掃が終わればすぐに再使用開始を前提に進めますよ。それでいいんですか、管理組合理事さん。
930
玉川高校を引き合いにだしているところを見るとセントラル住民でしょうか。イーストはどうでもいいということですかね。ノー天気も度を越すと、無神経なバ カにしか見えません。

[933: 匿名さん]

住民で罵り合うのはやめよう。
こういうサイトは顔が見えないので、すぐエスカレートしてしまう。
あの件についてもしつこく触れてくる方がいますが、
何の得にもならないのでもうやめてください。

[934: 匿名さん]

検討板みました。
ここって自殺あったんですね。切ないなぁ。。。

[935: 住民さんＤ]

932
こんなところで「管理組合理事さん。」なんて呼びかけても、誰も見てないよ。笑
大丈夫かな？非常に何かにストレスがたまってるようだけど。

今回の件の詳細を全住民に知らせるかどうかとか
清掃が終わって使用を開始するかどうかとか、君が決めることじゃないんだよ。
意見があったらまっとうなルートで意見しなさい。

住民がみんな君みたいな輩だと思われるから一人で騒ぐのはやめてくれ。

[936: 入居済みさん]

無関心や見て見ぬ振りが一番問題でしょう？
ここで止めたら、住民の心情は無視されたまま、東急コミュニティーの都合だけで進みます。事実、今までそうなっていますね。連休明けの清掃後すぐに駐車場として再開になります。それで本当に良いのでしょうか。
東急コミュニティーに都合の良い方向に誘導していませんか。

[937: 入居済みさん]

２階フロントで掃除してから来客用駐車場としてまた使えるようにすると説明してますよ

[938: イースト住民]

反対は一人だけで、他の住民すべてが管理会社のやり方に賛成しているかのように書くのはどうかなと思います。
清掃は早くしてほしいけれど、私も駐車場再開は止めてほしいと考える一人です。

[939: 匿名さん]

少数派じゃないですか？

[940: 入居済みさん]

誰に対して少数派なんでしょう？
どうしても来客用駐車場はあの場所でなければ困ると主張する人？
寡聞にして聞きませんね。先週末からの書き込みを見ても無いです。
幸い入居者用は余っているのだから転用できます。
同じ場所で再開に拘る理由が何かありますか？

[941: 匿名]

夜、幽霊が出そうで怖い。

後ろを振り向くと・・・・。

[942: 匿名さん]

935
お前が決めることでも無いんだがな。
てか、なにココを仕切ってるつもりになってんだ？コイツ。

[943: 住民]

そう、ここに暮し続ける者としては、また駐車場というのは抵抗がある。
傍から見ると、駐車場で再開すると管理会社内で決定し既に問い合わせのあった入居者にそう伝えてしまっているので後には引けず、この話題を止めさせよう、駐車場に戻す方向に誘導しよう、と必死な感じです。
駐車場にしたいと主張しているのは東急コミュニティーだけでしょう。ここに住んでいない者の発想。住民の感情を理解してない。

[944: 匿名さん]

隣の某国のように情報統制をしたがってる人がいる･･･

[945: 匿名]

住民に反発すればするほど、管理会社の運営のマズサが世間一般に広まっている
逆効果だと理解できないか？

[946: 匿名さん]

掃除して同じように使えばいいじゃない？
当然、東急関係者じゃないよ。住民です。

前のマンションでも同じような事故があったけど、
こんなに住民は騒がなかったよ。

[947: 匿名さん]

文句言わずに住んどけ。

[948: 入居済みさん]

駐車場は余っているのに、事件の起きたその場所で同じように使いたいという精神構造が理解できません。
嫌だという入居者が複数いるのですから、駐車場にするのは止めたらいかがでしょう。
再び駐車場にすると管理会社が説明しなければ、騒がれずに済んだ話です。

[949: 匿名さん]

騒がれるのは管理会社の対応が悪いから、それに尽きる。
初動の人だかりのあしらいから始まって、代替駐車場の連絡、コンシェルジュの今後の予定説明などなど、全部ダメ
前のマンションで騒がれなかったのは、管理会社が東急コミュニティーではなかったから、ただそれだけ

[950: 匿名さん]

リプレイスする根性も無いくせにガタガタ言うな！

[951: 匿名さん]

リプレイスって何？
命令するなよこんなところで

[952: 匿名さん]

950
ガタガタ言うマンションが嫌なら、そう言うお前が引っ越せ。
あ、ライズ住民じゃなくて、東急関係者？
じゃあ、転職しろ！か？

[953: 匿名さん]

マジで東急管理なんてリプレイスした方がいいと思う。
これまでの対応を見ていて、さすが東急、他社とは違って素晴らしいって
こと一度もない。
管理だけでなく東急Gに不信感を持ち始めている。

[954: 住民さんＤ]

嫌なら駐車場使うな。引っ越せ。ネットでガタガタ騒ぐな。引きこもりども。笑

[955: マンション住民さん]

なんか植栽から始まって、携帯とか今回の件とかずーーっとこの掲示板で騒いでいるのが一人いるんですよ。アンチ東急の。なにか言うと全部東急関係者に見えるらしい。笑
掲示板でしかものが言えない引きこもり君。

そんなに嫌なら早く引っ越せって。あ、ローンがパンパンで引っ越せないのか・・

[956: イースト住民]

大騒ぎしている方はちょっと落ち着いたらどうですか？
掲示板でそんなに騒ぎ立てるのはエネルギーの無駄で、不満を世の中に発信して楽しんでいるか、正義感のつもりなんだか知りませんが、同じ住民として不快です。
問題提起はいいですか、掲示板はやめたらどうですか？

個人的にはあの場所はまた来客用でいいですよ。
既に中にも作るってことになっているし両方使えばいいじゃないですか。
気になるなら中のを使えばいい。
業者などはいちいち中の来客用に案内したりせず、外に停めてもらいますから。

[957: 匿名さん]

９５６さん
全く同感です。
どうせニセ住民のネガが騒いでいるだけだと思いますがね。

[958: 匿名さん]

管理会社にとっては所詮他人事だし、どっちでも大差ないんだろうな。

[959: 匿名さん]

ふ～ん、聞き分けがいい住民ばかりで、東急はさぞかし
対応が楽なんだろうな･･･
話を誘導してる人のほくそ笑んでる顔が浮かんでくるよ。

[960: イースト住民]

イースト住民です。
問題点を指摘されると、やれアンチ東急だ、ネガだと見なすのも同様に変だと認識できませんか。
１戸でも反対があれば、駐車場の再開は止めるほうが良いと思います。やはり気持ち悪いです。駐車場に戻さないほうが費用もかからないと思います。

[961: マンション住民さん]

↑「一戸でも・・・」とかこういう明らかな意味不明かつ釣りっぽい意見は、多分揉めるのを面白がってるネガです。
みなさん反応しないように・・。

[962: 匿名さん]

気にする人はそこ使わなきゃいいだけの話なんじゃないの？
来客用駐車場は中にもたくさんあるし。

気にしない人は使うだろうし、せっかく作ったのにもったいない。
他の施設に改築する費用を出すにはやはり管理組合で決めないと。

ていうかそんなに気になる？
お払いとかしてもらえば気にならないのかな？

たぶんまったくこの件知らない住民も多いはず。そしたら普通に何事もなく使うのにね。
知らぬが仏ってこのことだね。

[963: イースト住民]

１人は少数に読み替えてください。気にする人は他人が使っていても気にします。
失礼しました。

[964: 入居済みさん]

>957
もしエセ住民であるならば、住民に配布されたお知らせや掲示板まで内部事情に詳し過ぎます。私の知っている内容と違いがありません。他の住民からそれは間違いだという指摘も無いことからもわかります。
逆にそれに気付かない957さんは、住民でもお知らせをだしている管理会社でもないことになります。残りは販売関係者だけかと。
墓穴掘ってますよ。

[965: 匿名さん]

９５８
駐車場に戻しても戻さなくてもどちらを選んでも、時間も仕事量も変わらないだろう。
で、思考はそこでストップ？住民の騒ぐ方を選ぶから叩かれるのだと考えられない？

[966: 匿名さん]

965
全文意味不明なんですが・・

駐車場戻しても戻さなくても時間も仕事量も変わらない？？？？
清掃して放置したらいいってこと？？？

住民が騒ぐ方を選ぶから・・・？？
使用中止にしたらもっと騒ぐ方もいるんじゃ？
住民にとっては実質的な損失、損害ですからね。

とにかくよく考えて発言しましょう。頭使って。

[967: 匿名さん]

使用を再開することに管理会社は何の得もない。
むしろ使用中止にしちゃっていいなら、そのほうが管理対象が減って楽だと思うけど？
住民がそうしたいならむしろ管理会社は大賛成なんじゃないかね。

使用中止にして実際に損なのは金出して作った施設が使えない住民だけ。
そのくらいのことがわからないのかなぁ。

だから、むしろ使用中止にしたほうが、揉める原因になると思うし菅理会社に苦情あると思うよ。
一部の神経質な人のせいで資産が失われるんだから。
その神経質な人が改修費用とか、使えなくなった施設補償するわけじゃないでしょう？

[968: 入居済みさん]

入居者用駐車場で余っている駐車場は数十区画あります。現在収益ゼロです。来客用に転用可能です。
という事実を知らない方が投稿していませんか。
1033戸で70%用意されていて1区画使えなくなる影響は金銭的は非常に軽微です。
いったい誰からどんな苦情があるというのでしょうか。

[969: イースト住民]

月曜は朝から本当にいい天気でした。まさに運動会日和でした。幼稚園も小学校も運動会でしたが、重なったお宅はどうなさったのでしょうか。

今清掃待ちのイースト来客用駐車場ですが、入居者が駐車場を利用する時も必ず前を通る場所でもあることをお忘れですか。
夜、車で帰宅し、シャッターの手前で、駐車場している車の中に人影を見た。家に入っても女ひとり。
こんなシチュエーションが珍しいとは思えません。絶対に再開は止めてください。清掃したらコーンを置くなりでお金をかけずに封鎖にしてほしい。

[970: 住民]

事件自体は遺族の心情に配慮し公表しないとしながら、来客用駐車場は他にたくさん余っているのに住民の心情は無視では困ります。
駐車場に戻す利点が不明確です。戻す不利益はすべて否定されているようです。
私も駐車場に戻すのは反対します。

[971: マンション住民さん]

気にしすぎだよ。
まったくいい大人が。そんなに気持ち悪がって、亡くなった人が気の毒だわ。自分の肉親だったら亡くなっても気持ち悪くないでしょう？
そんなこと言ってたら大空襲があった東京はそこら中亡くなった現場だらけで、あなたは毎日ビビって生活してるんかな？
テレビとかホラー映画の見過ぎ。まあ子供のころは怖いテレビみた後しばらく一人でトイレいけなかったからな。でもすぐ忘れるでしょ？そのレベルのはなし。過剰反応しない。

事故があってからまだ日が浅いから過敏になってる人もいるのはわからんでもないけどね。一年後とかになると誰もきにしなくなるよ。

[972: 住民]

来客用を駐車場内部に設ける場合、住民がゲートを開けに行くのですよね？
友人等はそれでもいいですが、業者などは外でお願いしたいので元通り使えるようにしてほしい。
使いたくない人だけ避ければいいじゃないですか。

事故現場を忌み嫌って使用不可にしたりわざわざ植栽にして使われないように保存するほうがいつまでも気になります。
固定の住民の駐車場ではないのだし、普通に使われていればむしろ気にならないようになると思いますが。

また、私は女性が一人で使うことがあるからというのも共感できません。
実際、私自身は今も出入口を使っていますし、気持ち悪いから封鎖など望んでいません。

それより、いつまでも騒ぎ立てて気持ち悪がるのはどうかと思っています。
事実は事実として、気持ち悪いと思う人は黙って他を使うだけでいいと思います。

[973: 入居済みさん]

死亡事件のあった駐車場を友人に使わせるんですか？平気で言う神経が信じられません。住民の感覚では無いと思います。

[974: 匿名さん]

「一年後とかになると誰も気にしなくなる」とはいかにも住んでいない者の希望的観測。
文体もずっと同じ。
いったん駐車場再開て決めてしまった管理会社のメンツだけではないのか。
気にする者は使わなければよいとは横暴ではないか？
本当の入居者とはかけ離れたところで話を進めていないか？

[975: 匿名さん]

じゃ、違う住民の意見として「駐車場のままでいいと思う」に一票。
別に友人に使わせてもいいと思う。
ただ、「そこって事故があったところなんだよね。」なんて言ったら嫌がらせだけどね。

前も書いたけど、自分と違う意見を「住民の感覚じゃない」とかいうのは止めてほしい。

[976: 事実関係]

10月2日22時35分　ドスン！！！！！という鈍い音が静寂に包まれた敷地に響き渡った
タワーイースト35階から男性（40代）が自宅から転落事故
直下の来客用駐車場No5に落下
頭蓋骨が破裂し脳ミソが飛び出し人間の原型を留めていないほど損傷は激しかった
現在も血痕は周辺20メートル四方に飛散している
今月一杯は使用禁止
砕け散った2階部分のコンクリート補修と破損したタイル、血痕が付着したタイル全てを張り替えることを決定

[977: 匿名さん]

やめてよ～～～

その日、警察の検分を見ました
警察は通行者に「見ない方がいいですよ。」と言っていました。パトカーが4台ほど来ていました。
駐車場入り口上の2階の部分のタイルが砕けて下の駐車場に散っていました。その他の肉片もあったようです。

[978: 住人]

イーストの未入居の確認のためにメールボックスを見てきた。

もちろん建物内から。

７月末引渡しから一度も開けてないと思われるチラシのたまり方のポストがザッと見ただけで300戸以上。

上層階ほどこの傾向は顕著。

公表されている売残りはウソですね。
騙しているね。

明らかに300以上ポストはチラシがはみ出すほどグチャグチャ

明らかに済んでいる気配がない住戸が300戸数以上。

住人なら私の言っている意味がわかるはず。そうですよね？皆さん！
みんなわかってて黙ってるんでしょ？

毎日見るポストでしょ？この状況を知らないとは言わせない。


これって、相当数、売れ残っているのでは？？

もしくは売れたけど、引越しをしていないだけ？それが300以上もあるの？？

販売は好調？？
それとも住人を騙してる？東急は我々住人にさえ嘘をつくのか？？

自殺のことも何も連絡がない。またウソをつくつもりなのか。

[979: 入居済みさん]

状況が良くわかりました。転落事故ですか？　自殺ですか？

[980: 匿名さん]

”自殺マンション”に住むのは何とも言えない心情がありますね。正直申し上げて自殺してほしくなかったです。

[981: 事実関係]

確認できておりませんが、別の関係者からは自殺だと聞きました。
警察は居住者部屋の実況検分をしていないので、
もしかしたら自殺かもしれませんね。警察は、事件性が無いものと判断したのでしょう。

[982: 匿名さん]

自殺者が出たことより、978さんの内部告発みたいなほうが気になります。
今後は書き込まないでください。

[983: 匿名さん]

35階なんですか私は他の階だと
時間も微妙に違うけど

[984: 匿名]

973さん、友人ならゲートを開けに降りて中の駐車場を案内してもいいけど、業者を呼んだ時には面倒なんで外に停めてもらいたい。
という意味です。

[985: 匿名さん]

警察も思ったより早めに撤収していましたね

[986: 匿名]

976、978はご家族のことは考えないんでしょうか。

[987: 匿名さん]

>>986さん

978さんは自殺者と家族とは関係ないことを書いていると思いますが。

単に、イーストの集合ポストがチラシまみれなので、汚いと書いているのかと。

[988: 匿名さん]

バルコニーにテーブルとチェア、ベンチ置いている方がいますけど
よかったんでっしたっけ？

[989: 匿名さん]

９８２さん、９７８さんの書き込みに文句を言うのは何故でしょうか？
事実は事実なんでしょうし、いいじゃないですか。
そんなことも隠さないといけないようなマンションだと思われたら
価値が下がりますよ。

[990: 匿名さん]

人間はワイドショーが好き、かぁ。。。。

[991: 匿名さん]

>989
あんたも気持ち悪いやつだな

[992: 匿名さん]

いずれにせよご冥福をお祈りいたします。

[993: 匿名さん]

ここはサンデル教授にご登場いただきたいところだね。

[994: 匿名]

マスゴミに騙された日本国民だ。自民党政権のときは円安株高でした。民主党政権は国民生活は破壊します。

[995: 住民]

東急コミュニティーが駐車場をまた使わせると説明した結果がこれら一連の投稿を招いた。猛省を促したい。
非常に不愉快だ。

[996: 住民]

普通に使ってくれた方がいろんな人の気が通っていいですよ。温存されたらそこだけ気が変化しないで帰ってやです。特別な場所にしたくないです。
道路の事故現場だって、電車の飛び込みホームだって、そのまま使って普通に紛れてくのに、わざわざ記念樹みたいに植栽なんてあり得ません。秋葉原だってもうどこが事件現場かもわからませんよ。

[997: 匿名さん]

費用はやっぱりご家族が負担されるんですよね？

[998: 匿名]

996に賛成。
普通に使うって言ってる住民のほうが多いんじゃないの？

封印扱いして、いつまでも事故現場だ気持ち悪いと言ってるとマイナスのエネルギーが溜まってお化け妖怪魑魅魍魎が喜んで出てくるようになっちまうぞ。

[999: 匿名さん]

おいおい、イーストのポストで住んでいる気配がないのが300以上？
どこからそんな数字になるんだ？
夜の明かり見るだけでもガセネタとわかるレベルだが、一体そのカキコミで何がしたいんだ？
不安や不満を煽るのが趣味なのか？

困った奴だな。

[1000: イースト住民さん]

>978さん、イーストは全体で390戸くらいですよ。ポストをざっと見てもちらしが溜まっているのは２割以下の感じです。