騒音主の本心 【PART2】

[匿名さん]

PART2です。

<<前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/59116　>>

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[867: 匿名]

８６４さんに同意です。

日本の国土事情では、お互いに気持ち良く生活出来るような配慮は必要ですね。

８６５さんのような

なんで　買う　住む　前に　考えなかったの？＞それだと最上階と一軒屋だけしか、住む場所が ありません。

子供や親の躾の問題ではないでしょうに？ ＞助け合い精神は躾に大事です。

相変わらず　責任転換ですね ＞そのまま、ソックリお返しします。

私が再開発したマンションに棲む等価交換者は　真夜中にバイオリンを弾キますね

この差はなんなんでしょうね？　疑問です ＞只、只　運が良かっただけです。大事にして下さい。

　　　
また、事件にならぬよう注意も必要かも知れませんね。お気をつけ下さい。

[868: 匿名さん]

＞それだと最上階と一軒屋だけしか、住む場所が ありません。

＞騒音になるのは当たり前なんです

残念ですね　

解って　買う　住む　でしょうから、ショウガナイですね

[869: 匿名さん]

＞865

責任転換？
責任転嫁ですよね。

日本人ですよね。

[870: 匿名]

８６５さん　
　
考えが、かわいそ過ぎます。意味が解かってる？日本人？

[871: 匿名さん]

残念なんでしょ？　買う　住むして・・・

[872: 匿名]

等価交換者になれるのは、そのマンションの部屋を買う人がいてるか、借りる人がいてるかで等価交換者になれます。
買い手、借り手がいなければ　バイオリンも弾けないのでは？　笑　

[873: 匿名さん４]

ウチの上階の騒音は11時から0時半までが最もひどいのよ。
小さな子供が2人もいるのに変ですわ。椅子をぎーぎー引きずりながら床をドンドン踏み鳴らすんですの。
器用な人ねぇ。仕方ないから朝4時に天井を叩いてやりました。これでお互い様になりましたね。うふ。

ここ、外国人専用じゃないですよね。

[874: 匿名さん]

>フローリングを激しくカカト落とし歩き、飛び跳ね、走り回り、玉突き、プロレスなら、
>どんな頑強なマンションであろうと騒音になるのは当たり前なんです。

何故、当たり前でしょうか？
「どんな頑強なマンション・・・」とは何を持って仰っているのでしょうか？
建築の専門家？マンション管理関係？何十ものマンションに住んだ経験のある人？
断言出来る根拠は何なんでしょうか？

私は条件次第では騒音にならない場合もあると思いますよ。
マンションも周りの居住者にも当り外れがあると思います。
外れた場合には運不運を嘆くだけでなく、自身の責任も省みる必要があります。

[879: 匿名さん４]

＞＞８７５
絶大な効果がありましたのよ。
もう一週間以上上階の方が帰ってきませんの。うふ。

[880: 匿名さん]

人に迷惑を承知でピアノの音垂れ流す人が
心が濁ってるんでしょうね。

[881: 匿名さん]

№875～877は、タレこみによると、管理組合から何度もピアノ騒音を注意されてるらしい。
今も掲示板に貼り紙されてて、「条文は無効」とかなんとか意味不明の独り言を繰り返しているとか。
気持ち悪いですね。うちのマンションにこんなのいなくて本当に良かった。

[882: 匿名さん]

別に近隣住戸に聞こえてもそれ自体は何ら問題ではありません。
問題は聞こえる音の大きさなのです。
日中の時間帯であれば50d以下、朝夕の時間帯であれば40以下であれば法律的にも受忍限度内と考えられます。
早朝、夜間は弾かない。弾く時には窓は閉める。それだけで十分なのです。

[883: 匿名さん]

いくら直接抗議に来ても法律的に改善義務がない以上
何も対策などしませんよ。
それでも良いのなら抗議に来て下さい。構いませんよ。
あと、勘違いしないでいただきたいのですが。、
ピアノ音楽（曲）を弾くのが目的です。
抗議のための抗議や嫌がらせの壁叩きとは異なります。
残念ながら後者には受忍限度など存在しません。
民事ではなく刑事の範疇ですからね。

[885: 匿名さん]

はい。うるさいときはドンドンガンガンやってます。心からの励ましありがとう。

[886: 匿名さん]

上階の住人に音で対抗するのはバカ。

[887: 匿名さん]

では、何で対抗するんです？

[888: 匿名さん]

対抗しないのがお利口さん

[889: 匿名さん]

対抗しないで欲しいの？　馬鹿言っちゃいけませんよ。あつかましい。

[890: 匿名さん]

対抗出来ると思ってるんだ。浅はかだな。

[892: 匿名さん]

一日中家に居て文句ばかり言っているあなたは何？

[893: 匿名さん]

ドンドンガンガンやれば静かになりますよ。
頑張って。

[894: 賃貸住まいさん]

苦情言って、天井叩いて…繰り返しました。
結果、引越ししてくれました。
やるべきだし、言うべき。
黙っていたらあと何年居たんだろう。。
そこは、社宅で法人契約だというので、ゾッとします。
私はどんなに嫌われてもいいです。
静かになってくれれば。
今は上にまだ来ません。天国。私を嫌がって来ないでほしい。

[896: 匿名さん]

ええと、今の私は騒音主と言えるかもしれません。
かなり夜中の天井叩きが常習化してきたので。
しかし、それで平和が続くなら、これも修行と思い、日々励んでまいります。

[897: 匿名さん]

今の部屋(賃貸)に住んで４年目ですが、階下の家族が入居しては引っ越しで、３回も変わりました。

一度も苦情を受けたことはありませんが、共働きで洗濯機は夜回したり、朝早くシャワーを使ったりしています。もしかして、うちは騒音主なんでしょうか？

[898: 匿名はん]

自分が借り主の法人なら
＞８９４の上階に中国人研修生を
大勢住まわす。

[899: 賃貸住まいさん]

匿名はんへ

中国語は話せるので、やっぱり文句いいます。

[904: 匿名さん]

私の思うのは、騒音主はものぐさで、掃除するのが面倒くさいように、騒音を出さないように気をつけるのが面倒くさい。
だって、みんな汚いもん。

[908: 匿名さん]

騒音を発している側に強度のノイローゼ症状が観測される例が多い
奇声を発する、物を投げる、苛立ちが表面化した激しい動作など
自閉症などの病気が根底にある場合が多い

[909: 匿名さん]

多動性障害があるのではないでしょうか。3時間も激しく動き続けるなんて並みの体力じゃありません。

[910: 匿名さん]

上に居るときは常に歩いてるか、物を片付けるか、走ってるか‥大きな音がしてました。静かな時が寝てる時と、居ない時だけ。静かに出来ない病気かと疑った。

[911: 匿名さん]

ホント疑うよね。夜こっちはソファでゆっくりくつろいでるのに、上階はいつまでもドタドタと動き回ってたら、いったいいつになったらくつろぎタイムになるんだろう、って思います。やっと静かになっても、突然ドンッ！と大きな音がすることもしょっちゅうだし。

[912: 匿名さん]

みなさん不快な音に困っているようですね。

法令・規約に沿って粛々とピアノ演奏、歩行音発生をさせて頂きます。

直接抗議
壁叩き
天井叩き
ドアバン
など何でもどうぞ。

将来裁判になるかもしれないことを想定して全て記録させて頂きますので。

[914: 匿名はん本物]

＞913
大人の足音が過疎ったからと言って、半年間も死んでいたスレ上げてどうするの？
そこまでして相手してほしいならオジサンに言ってごらん・・・

[916: 匿名さん]

苦情が来ないようにするのです。

[917: 匿名]

＞苦情が来ない為には、どうしたら良いですか？
まず苦情が来たらうちではないと言い張りましょう。
認めては終わりです。
苦情主が下がらなければ根拠を要求しましょう。
たまに苦情が来たとき居留守を使いましょう。
そして最後に無視しましょう。

どちらが折れるか我慢比べです。

[920: 匿名はん本物]

＞918
苦情主に対応し、かつ苦情を認めて苦情を言われたくない。
そんな人は苦情を言われ続けて、訴訟されて賠償金を払いなさい。
以上

[922: 匿名はん本物]

騒音元だと認めなければ訴えられることはない

[923: 匿名]

ドスドス歩く人ってスリッパはいててもドスドスなるの？

[927: 匿名はん本物]

＞926みたいな人こそマンションに棲むべき住人。
諦めて気にしないことが一番大事
それができない人は出ていくべき。

[928: 匿名さん]

すごいな、騒音主の思考回路は。

[929: 匿名さん]

普通だよ。普通。
不満のある人は出て行き、不満のない人は残る。

[931: 匿名さん]

自分勝手？？？
出て行くも残るもあなたが決めること、あなたの自由てすよ。

[932: 匿名さん]

マトモな住人が引っ越して、マンションには非常識な住人しか残らなくなる。

賃貸であれば今は借り手市場だし引越しも容易だけど、分譲マンションを買ってしまっている
住人はそう簡単には話しが運ばない。

そこまで考えると分譲マンションを買うのは怖い、近隣住人なんて運の要素が大きいし。

賃貸マンションの場合、仕事する管理会社なら最終的に規約を盾に騒音主を追い出す事まで
してくれる事もあるけど、分譲マンションの場合は基本的に当事者同士の話し合いで管理
会社は関知しないケースが多いから、ストレスも半端なさそう。

[933: 匿名さん]

いいえ、音に対して異常なほど過剰反応を示す人が引っ越して、常識的な住人が残るのです。

[934: 匿名さん]

いいえ、お金のある利口な人が引越して、文句ばかり言って、でも引越も出来ないお金のない非常識な人達が残ります。

[935: 匿名さん]

いいえ、お金のある利口な人は初めからそんなボロいマンションなんか買いません。

[936: 匿名さん]

どんなにいいマンションでも非常識なのがいたらおしまい

[937: 匿名さん]

知らないってことは罪だね。

[938: 匿名さん]

>936
本当に良いマンションに住んだことない奴が言うな。

[940: 匿名さん]

隣人が非常識な騒音主だと、どんなマンションであろうとアウト。

[941: 匿名さん]

そんなことはない。騒音問題はあくまでも建物の遮音性能次第。遮音のしっかりしたマンションを買っておけば問題なし。

[942: 入居済み住民さん]

騒音主に限って、そう言うよね。

[943: 購入経験者さん]

騒音主＝クズ
被害者＝神経質
気にしない＝世間一般
ってことでFA?

[944: 匿名さん]

騒音主の無神経さは異常。

[945: 匿名はん本物]

苦情主の神経質さは異常

[946: 匿名さん]

>942
ボロいマンションにしか住んだことがない人に限って、必ずそういう反応を示すね。

[947: 匿名]

鳥が雨戸を一生懸命突っついてウルサイ鬱になりそう

[948: 匿名さん]

そこそこのマンションでも上下左右に騒音出す人や子どもに躾のできない非常識な人が住めばアウト。

[949: 匿名さん]

そこそこのマンションなんか買うから、そこそこの常識がないと平穏に暮らせない。所詮はそこそこなんだよ。

[953: 匿名]

人の事がそんなに気になるのはおかしいよ。騒音経験者だけどその程度のマンションなのであきらめてる。自分の部屋が静かすぎるのでは　吸音材など上手く活用すればましになると思うんだけど何故しないんだろ

[954: 匿名]

朝6時から今まで風が強すぎて雨戸がガタガタしてうるさいから何とかならないかなて考えた。

ガタガタするという事は固定しちゃえば動かなくなるじゃんと思って、

雨戸とカーテンの引っ掛ける所に紐で縛り付けてみた

そしたらピタリと音が止んだ

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ (-.-)Zzz・・・・

[955: 匿名]

夜10時位にいつものようにﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ付けてﾃﾚﾋﾞ見てたら下からﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝと地響きが聞こえてきた。
もしかしてﾍｯﾄﾞﾌｫﾝつけても下に音漏れする!?

[956: 匿名さん]

住まい方が、粗雑な人が来ればみんな迷惑だよ。
音出しまくる人が気を付けるのが、第一！

そうでないと、騒音の負のスパイラルになるだけだと思いますよ。
相手が我慢の内はいいけど、今の時代は、
血を見るような事態にならないよう自分自身も注意しなきゃと思いますもの。

住まい方を知らない人は、苦情をもらったり苦労すると思う。

「マンションン・賃貸の暮らし方～苦情をもらわない知識」なんて
本が出れば売れそうですね～。

[958: 匿名さん]

ウチの上階さんも、住まい方を知らないご夫婦です。
賃貸時代も苦情が来ていたそうですが、分譲なら
ガンガン歩いても平気だと思っていたそうです。

いくら賃貸よりマシとは言え、
ガンガン歩いたらダメでしょうに…。

[959: 匿名]

住まい方？
皆、自分の家だから気を遣う必要ないと思ってるんですよ。
だからテレビもガンガン鳴らすし大声出すし音に限らずタバコもプカプカ。
夜中にカーテン開けて電気つけて堂々と監視活動ですか？

[960: マンション検討中さん]

子供ってかかと歩きするからそばで聞いてるより響いてきてすごくうるさいんだよね。住んでる人の質だわ。

[961: 騒音問題のもとは無神経です]

騒音問題となり苦情が多い世帯は基本、無神経で自己中心的な人ばかりです。
我が家の場合は、
子連れやりたい放題、共用廊下で叫ぶ走る飛ぶ、親は全く注意しない。室内での天井からは朝は大人と子供の親子大運動会どすどすどすドシンドシン！！毎朝早い時は5時から、平均して5時半〜8時くらいまで毎朝物凄い足音が響き渡る。日中は幼児が壁や床を蹴る叩く、遊ぶ音がまた凄まじく響き渡る。夕方は兄弟？が帰宅すると部屋中を走り回る。週末になると大人の足音が深夜にドーンドーン！と響き渡る。
足音など騒音に対して配慮を丁重にお願いするが「子供だから仕方がない、そんなこと言われたら子育てできない、子供が産めない」とまあ、子持ち一家はやりたい放題です。
また、エレベーターもベビーカーを二つドーン！な状態で乗れない場合もあり、幼稚園児が帰宅時間はエレベーターで一緒になると、停車した階、停車した階でママ友と子供達の長い挨拶合戦！ 子供がいると威張れるみたいですね。
子持ち世帯はやりたい放題のマンションです！
大半の子持ちにはモラルなんてない。と思います。

[962: ？]

>>949 匿名さん
自己中心的なご友人ですね。
配慮ある方なら改善はありますよ。
ただ、ただ直談判はやめましょう。
騒音元が改善するまで、粘り強く講義していきましょう。騒音問題を調停で話し合いしましょうが一番効果的ですよ。

[963: ？]

>>3 匿名さん
調停で騒音問題を話し合いましょう。
が一番効果あります。

[964: 匿名さん]

自分の音って自分じゃわからないからタチが悪いんですよ
うちの上階は超うるさいですけど、そのまた上階にもクレーム凄いみたいです。

[965: 匿名]

うちの騒音主もおそらく同じかと、、、だから改善されないはずだよなー。
厚かましいなぁ、その友人。
そんな人が上や横に住んだら、、、というか住んでるから我が家は地獄。

[966: 匿名さん]

苦情を言われなきゃ良いだろう
もしも苦情言われたらそれから対応すればいいや
苦情を言われたら加害者なのに被害者面
苦情を言った人間はモンスタークレーマー扱い
苦情主が早く引っ越さないかな、騒音出せば出ていくかな

うちの騒音主は多分こんな感じの人