騒音主の本心 【PART2】

[匿名さん]

PART2です。

<<前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/59116　>>

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[324: ばばあ]

どんなふうに最悪？
今後のために教えて下され。

[326: 住まいに詳しい人]

私は、下の階の女性がぶち切れしやすく、こちらが頭にきています。身内がいると大声出して騒いだり、早朝から戸をバンバン開け閉めしたり、やりたい放題なのに、周囲の家が少しでもうるさいと、途端にやりかえす、しかも何回も、何日も。こんな自分勝手な人間いるのかとあきれます。ねちっこいったらないの。喧嘩好きなのか、神経質なのかよくわからない。

[327: 匿名さん]

それは病気（発達障害、人格障害など）だと思う

[328: 匿名さん]

＞317
まさにその通りですね！
近寄らないと言うかマンション住民はみんなで無視しています。

[329: ↑]

かわいそうけど自業自得

[330: 匿名さん]

ウチの上階は、騒音以外にも合併症を持った筋金入りのおバカちゃん。
管理会社にも目を付けられてるし、他の住民から嫌われて当然でしょう。

[331: 匿名さん]

そんな奴の下にしか住めぬ人生、つらいね。

[332: 匿名さん]

↑　騒音主らしい発想ですね。　自分が馬鹿なだけなのに、気付かないとは可哀想に。

[333: 匿名さん]

そんな奴の下にしか住めぬ人生、悲しいね。

[334: 匿名]

>>330
そうまでしてその場所に住み続ける理由が理解出来ない。

[335: 匿名さん]

騒音主さんたち、朝から暇ですね。
仕事もできないから、クビになっちゃいましたか？
暇だからって、ドスドス歩かないで下さいね。

[336: ↑]

ムカツクから四股でも踏んでやるか。

[337: 匿名]

>>335
ごめんね。
よく出張の新幹線の中で暇潰しに書き込みしてるんだ。
今はレストランで食事が出て来るのを待っているとこ。

[338: 匿名さん]

騒音で悩んでる方々へ
残念ながら世の中には常識がある人ばかりではなく、↑みたいな人間も生きています。
正論や一般常識は通用しません。
そんな人間を説得したり、改心させることは非常に難しいです。
納得いかず悔しい気持ちは理解できますが、自分たちが引っ越すなどの方法しかない場合も多いようです。

[339: 匿名さん]

> 338

時代が変わったと言うことですよ。
経済右肩上がりで、日本人みんなが幸せという時代は昔の話。
みんな多かれ少なかれストレスを受けて生活をしているので、
普通なら常識のある人も自覚なしに非常識な行動を
取ってしまっているケースも多いと思います。

そしてそれを指摘されると、これまたすぐキレる。
これも現代ストレスのなせる業ですね。

でも問題があると自分が出て行くという
外国人には理解しがたい行動様式は昔から変わっていませんね。

[340: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず　でしょ。

[341: 匿名]

ヘタレ危うきに近寄れず

[342: 匿名さん]

ヘタレ　ネットでは　強気だな。

[343: 匿名さん]

騒音主の本心＝淋しい虚しい悲しい…
マンション全住民からもシカトされ続け、いつも臭いものには蓋をされた状態で、話し相手や相談相手は当たり前に誰一人もおらず、ほそぼそと逃げるように引っ越しするまで孤高の人生かな。

[344: 匿名]

良いよ、想像の世界では好きな設定にして貰っても。

[345: 匿名さん]

それで少しも不満が解消されるなら、上階の人間も本望だろうね。

[346: 匿名さん]

>>343は自己紹介文ですよ

[347: 匿名さん]

細々と逃げるように引越し？
人の迷惑など顧みない、鈍感でふてぶてしい騒音主が
静かに引越しなどできるわけないでしょう。
爆音と共に引越し・・・飛ぶ鳥あとを濁しまくりだよ。

[348: 自己紹介文]

クレーマーの本心＝淋しい虚しい悲しい…
マンション全住民からもシカトされ続け、いつも臭いものには蓋をされた状態で、話し相手や相談相手は当たり前に誰一人もおらず、ほそぼそと逃げるように引っ越しするまで孤高の人生かな。

[349: 匿名さん]

憎まれっ子世に憚る…
皮肉な事に世渡り上手だったりする
結局弱いものが泣き寝入りは世の常です

[350: 匿名]

隣のおっさんがベランダでガタガタ煩くて、逆隣からリアクション騒音受けてるんで、苦情を言いにいった。がっ…
うちは関係ありませんと言われ…。日本語が通じなかった？？

[351: 匿名さん]

自身の語学力の問題では？

[352: 匿名さん]

確かに拙い日本語ではありますね。

[353: 匿名さん]

昼間は居ないフリしてる(笑)夕方から夜中まで必要以上にドアバンうるさい六階のほ〇(爆)

[354: 匿名さん]

子供いない専業主婦
子供いない中年夫婦
身の丈に合った住まいじゃないから、平日も休みの日もたいして出掛けないでひきこもり、パソコンと向かい合い、テレビと向かい合い友達もおらず。
暇を持て余し仕事をするわけでもなく、身を縮めて周りの音に聞き耳を立てる。
多少の音にも腹を立ててリアクション騒音撒き散らし暮らす毎日。
そんな人生って…嗚呼虚し

ねっ、おばさん！

[355: 匿名さん]

↑　大丈夫？

[356: 匿名さん]

自分のことですけど なにか？

[357: 匿名さん]

騒音主の本心ってタイトルなんで、こんなかんじかなーと思って書いてみました。

[358: 匿名さん]

誰とは言いませんが、心の貧しい人ですね。

[359: 匿名さん]

家はくつろぐところなので、でかけなくてもいいのでは？
仕事をするしないも、そこの家庭のことなので特にそんなこと言わなくても．．．。
友人を家に招待しようにも、うるさいとよべませんよ！

家でくつろぐ人がうらやましいのですか？

[360: サラリーマンさん]

あなたが友達がいない暇人だからパソコンと向かい合いこんな性格の悪いの丸出しな歪んだ書き込みをするのでしょう！
そんな人生って... 嗚呼虚し　

ねっ、　３５４さん！

[361: 匿名さん]

馴れ馴れしく言う理由は？

[362: 匿名さん]

似た者同士で仲が良いんでしょう。

[363: 匿名さん]

やっぱり反応してるし

[364: サラリーマンさん]

騒音主は、下の階より高いお金払ってマンション買ったんだからうるさかったらうちの家の上を買えばよかったジャン。
とかしか思っていないはず。
ご愁傷様。

自分は玄関のインターフォンなっても絶対に出ませんよ。（（笑））
オートロックなので１階からの来客オンリーです。

[365: 匿名]

↑単に私はヘタレでノミの心臓と暴露したわけなんですね(笑)

[366: 匿名]

いきなり玄関のインターフォンがなって出る人っているんだ？

[367: 匿名]

普通は帰宅時も周りに人の気配がないことを確認しないとカギを開けない。

[368: 匿名さん]

自分の家なら、堂々と入れば？
それとも、自分が騒音主だから、他人に顔を見られたくない？

[369: 匿名]

やはり騒音主は異端児だわね、

[370: 匿名さん]

とりあえず最上階にして正解だったな。

[371: 匿名]

周りにどんな奴が住んでるか知れないし、
住人以外の奴がこっそり出入りしてるかも知れない。
用心に超したことはない。

[372: 匿名さん]

↑それを世間ではヘタレと呼びます(笑)
私は玄関ドア前でピンポーンなら即座にドアを開けます。
昨日も速攻で開けましたら生協の営業さんでした。

[373: 匿名]

無用心な奴

[374: 匿名さん]

つーか、そんな軽率な人間だから、最上階を買わなかったんだね？

[375: 匿名]

最上階も何も音のことなんて全く確認していないでしょうね。

[376: 匿名]

意外と騒音主は気が小さいのですね。
だから気の小さい子犬のように、何か言われるとキャンキャンと逆切れするしか脳が無いのね。

[377: 匿名]

いつもキャンキャン文句言ってくるのはそっちでしょう。
面倒臭いから居留守を使ってます（笑）。

[378: 匿名さん]

騒音主の本心…
騒音主は住む所々で嫌われ続けて友人もいない孤独で寂しい人間ですから、
四方八方の近所住民多数から苦情が来るのを楽しみに待っています。
ですから被害者は喜んで朝から晩まで四六時中、苦情を言いに行ってやりましょう。

[379: 匿名さん]

騒音主を喜ばせるだけじゃない？
嬉しすぎて、余計に暴れだすよ。

[380: 匿名]

逆切れ三昧で血管が切れるまで苦情を言いましょう(笑)

[381: 匿名さん]

スレ主さんの友人はモンペ決定です。
親友であるなら更正させましょう！

軽い友人なら縁切りして下さい。
友人は性格に問題がありますから、今後も間違いなく色々な問題でトラブルメーカーに成り下がって行きます。

類は友を呼ぶ！朱に交われば朱くなる！と言われないように、キッパリとマイナス人間からは縁切りをして下さい。

[382: 匿名]

騒音主と同じマンションの住人は「類は友」、「既に朱く染まっている」と思われても仕方ない。

[383: 匿名]

↑ちょっとちょっと、意味がわからないなあ？？
騒音主だけには、どこのマンションの住人も苦しんで嘆いています。
あなたは恵まれているだけですから…

[384: 匿名]

そう、騒音主なる人物は何処にでもいる。
それは普通のことなのです。
貴方が特別に運が悪いわけではありません。

騒音被害が全くない環境が当然なのではないのです。
そういうお宅は偶々恵まれているだけです。

騒音がある＝「普通」、騒音がない＝「恵まれている」。
ということを先ず理解することです。

[385: 匿名さん]

いやいや間違っていますよ。
騒音主は普通ではなく異常ですから、マンション全世帯の中で５世帯くらいしかいません。

[386: 匿名]

何世帯中の５世帯かは知らないが貴方も認めているように一定割合は確実に存在するのです。
それは普通のこと、当然のことであり、仕方のないことなのです。

[387: 匿名]

↑あなたは執拗に騒音の苦しみを経験した事がありますか？

[388: 匿名さん]

>386
ド勘違いしてます、騒音主など滅多にいない、非常に稀な存在と言う意味です。
例えが悪かったですが、全世帯数の１％くらいしかいません。
その１％の問題児＆異端児の為に、大勢のマンション住人が色々な事で被害者になる訳です。
何かと騒音主は全てに置いてトラブルメーカーですから。

我関せずの無責任な、仕方ない事では決してありませんよ！
一度でも責任ある役員をやってみて下さい。
理解できますから。

管理会社と管理組合と管理人と住人で、
まともな普通の人間になるよう、騒音主を教育と躾と叱咤で更正させて行くのです。

[389: 匿名]

その１％の騒音主を防ぐことが出来ない設計・施工のマンションがほとんどなのが現実。
それが出来るマンションなど造っても商売にならないから造らないデベ。
購入する側もそれだけのコスト増、価格への上乗せは望んでいない。
結果１％の騒音主による被害が起きる可能性を残したマンションが販売され、それを容認した上の価格であることを承知で買っているわけだ。
実際に被害にあってからそれを問題にするのは身勝手に他ならない。

[390: 匿名さん]

ヘンチクリンのようなマトモのような面白い意見ですね！？
マンション購入者は、誰一人も容認したり承知して買っておりません。
正しくマンション構造など全く関係ないです。

全て騒音主が第１原因ですから。
騒音など管理会社と管理組合と住人が強力さえすれば綺麗サッパリとなくせます。
たった１％のトラブルメーカーの為に、購入者全員に負担を強いるデベや業者は世界中に皆無です…。

[391: 匿名]

それだけのスペックを望むなら当然負担するべきコストでしょう。
嫌なら騒音と上手に折り合いをつけながら生活することです。

[392: 匿名さん]

スペックも構造も望んでおりません。
必ず騒音はなくせますから。

[393: 匿名]

遮音性能に完全に目を瞑れるならマンションはもっと安くすることも可能でしょう。

今売られているマンションは皆さんの希望する価格と希望する遮音性能とがバランス
された仕様（構造）になっているということです。
（もちろん、価格、遮音性能たけでなく様々な要素がバランスされた結果ですが、
　あえて極端に表現しています。）

>マンション購入者は、誰一人も容認したり承知して買っておりません。
>正しくマンション構造など全く関係ないです。

これは明かな言い訳ですね。購入前にこういった掲示板で情報収集している人もいます。
現在売られているマンションが全ての居住者の発する音を防げない仕様（構造）である
ということは誰にでも理解出来ます。

逆に情報収集すらせずに、或いは騒音のリスクに目を瞑ってマンションを購入している
とすれば明らかに自己責任でしょう。

[394: 匿名]

>スペックも構造も望んでおりません。
>必ず騒音はなくせますから。

それでは騒音問題は永久になくなりません。

貴方のマンションから騒音主なる家族を追い出したとしても他のマンションに移るだけです。

[395: 匿名さん]

３９３って、騒音主ですか？
苦情を言われ、逆ギレ＆開き直っているようにしか
思えないんですが。

[396: 匿名さん]

追い出すのではなく騒音をなくすのです。
経験がないから解らないのでしょうが、騒音を現実にサッパリと無くしましたからね
(^_^)v

[397: 匿名さん]

どうやって騒音をなくしたんですか？？
知りたいです。

[398: 匿名さん]

>397
正当な流れで段階を踏みましたが、管理会社→理事長→住民→私とで騒音主を執拗に追い込み(注意喚起)して綺麗になくしました(^_^)v。

[399: 匿名さん]

騒音主＝異常主は馬の耳に念仏ですから、本心など空っぽで何もないですよ。

[400: 匿名]

性悪な性質だしね！

[401: 匿名さん]

ウチでも、管理会社や理事長を巻き込んだけど、
全く聞く耳持たず、今夜も元気に暴れています。（涙）

３９８さん、具体的な追い込み方を教えて下さい。

[402: 匿名]

作り話ですから「具体的に」は酷ですよ（笑）

[403: 匿名]

うちのマンションのママグループは子供の騒音が問題になると、

子供の遊びぐらいで、とか、ファミリー向けだから子供が多いのわかってて買ったんじゃ

ないの？とか、嫌なら戸建てを買えばよかったのに、とか言いたい放題。

自分を正当化して相手を神経質なクレーマー扱いする人は本当にいるんだなと思いました。

私もこどもがいますが、マンションなんで騒いだらだめよ！！と言い聞かせて入居したため、

驚きでした。これからこの人たちとお付き合いするのかと思うと憂鬱です。

学校で先生に注意されたら、逆切れするタイプですよね。

でも、こういう人たちって本当に自分が正しいと思っているため、絶対変えるのは

難しいですよね。逆切れ非常識ママさんって本当に多い～

[404: 匿名]

もっともな理由で注意されたならちゃんと改めてますよ。
自宅で子供が騒いだくらいでそこまで問題視することはないのでは？
「マンションだから静かに」という貴方の理屈も、「静かにしたければ戸建を」という相手の理屈も同レベルですよ。

[405: サラリーマンさん]

＞No.401さん

単なるネタですから。

ココではスレ違いなので具体的な対策・成功例は挙げにくいですが
別スレで『マンションの騒音が解決またはましになったという方』
というのがあります。

実際に体験した成功例なら、大変有意義な内容になると思われるので
そちらに書き込みを求めた方か良いと思います。

どうせネタでしょうから、398さんは書き込まないと思いますよ。

[406: 匿名]

＞４０４
またまた意味不明な理解力の欠片もない騒音主が現れたな！

[407: サラリーマンさん]

＞No.406さん

404さんは至極当り前の意見だと思います。

集合住宅に住む上での考え方の違い
迷惑をかけないのが当り前 vs 迷惑はあって当り前。お互い様

生活音の範囲（受容範囲）の違い
子供が騒ぐのは生活音 vs 子供が騒ぐのは受容限度を超える騒音


どちらも『度』を超したら×

じゃあ『度』を決めるのは誰？・・・まさか『俺様』？？？

[408: 匿名]

↑今住んでいる場所がマンションで共同住宅なんだと言う認識が全くないトンチンカンかアンポンタンな方の発言ですわ！
単に日本人か外国人の違いだけですわ！

[409: サラリーマンさん]

＞No.408さん

一般論を個別のケースに当てはまらないと言われてもね・・・。

相手が外国人なら諦めて引越しをお考えになってみたらどうでしょうか？

[410: 匿名さん]

４０４って、典型的な最近の自己中親ですよね。
「自宅で子供が騒いだぐらいで」この発言が物語ってます。
マンションは様々な家族構成の様々な生活パターンの人が
生活する集合住宅なんですよ。
壁と天井、床一枚隔てると他人が居住しているのです。
あなたが「自宅」で「子供が騒いだぐらい」といくら思っても
他人からすれば隣や上階で連日「騒音」が発生しているかもしれません。
４０３さんのような常識的でマナーのいい人を否定するのは
ご自分の非常識さをアピールするようなものです。

[411: 匿名]

403です。

共用廊下、駐車場やエントラスで鬼ごっこやキックボード、自転車乗り回しは

「そんなぐらい」でしょうか？

苦情が出ると、自転車の練習どこでしたらいいの？と怒っていました。

私は苦情を出してはいませんが、苦情をいわれるのは当たり前だと思っていました。

それでも多少の騒音は確かにお互い様です。

それは、気をつかいながらも出てしまう騒音のことではないでしょうか？

明らかなマナーの悪さによる騒音は非常識といわれて仕方ないと思います。

４１０さん、ありがとうございます。

[412: サラリーマンさん]

＞403/411さん

＞共用廊下、駐車場やエントラスで鬼ごっこやキックボード、自転車乗り回しは
「そんなぐらい」でしょうか？

各マンションの規約によりけりです。
貴方のマンションはそのような【共有スペースについて】禁止されていないのでしょうか？

それと【共有スペースの利用方法】と【騒音】を混同して感情的になっているような
気がします。

貴方の場合は別スレで【共用部で遊ぶ子供たち】を活用された方が
共通する話になると思います。

[413: サラリーマンさん]

＞No.411さん

大事な事忘れてました。

No.404さんは
＞自宅で子供が騒いだくらいでそこまで・・・
と述べており【共有スペースで遊んで騒いでいる子供の声】の事は
言ってないと思います。

[414: 匿名]

サラリーマンさん、フォロー有難う御座います。

もはや坊主憎けらゃ袈裟までといった状態ですね。
正直、あまり冷静に事実認識が出来ているように思えません。
人間関係が良好な相手であれば受容限度も上がりますが、逆もまた然りですからね。

[415: 匿名さん]

２０年のマンション暮らしですが、生活音や騒音など聞いたことが一度もありません。

しかしガサツで非常識で配慮が出来ない鈍感な人間が引っ越して来たとたん、近所周辺の皆さんが騒音で悩まされています。

要は騒音は住人の性格や性質次第です！

[416: サラリーマンさん]

＞No.414さん

その通りですね。
この場合なら、まずマンションの規約で共有スペースについて確認を取るべきですね。
規約違反ならそれを盾に迷惑行為をやめさせる事により騒音もなくなると思うのです。

[417: 匿名さん]

階上、隣家の騒音が気になる方はマンションは最上階かその一階下の階を購入することをお勧めします。
経験則で恐縮ですが、金銭的な余裕と人間性の間には一定の相関関係があるように思われます。
すなわち経済的に裕福でない人に、周りの人を思いやったり、規則やマナーを守ることが出来ない人が含まれる率が高いということです。

もしかしたら常識だったのかも分かりませんが、私はこの年まで気がつきませんでした。

騒音は出す側でも受ける側でも、まずは隣人と普通に（人間の）会話が出来ることが大切ですね。

[418: 匿名さん]

↑挨拶できない人間はもってのほかですね。
当たり前の事を当たり前に出来たのが昔の日本人でありました。
現代では日本人モドキが増え過ぎてしまったのでしょうか？？

[419: 荒らしさん]

まあ、区分所有権なんていう、モドキ所有権も増えてるから仕方ないかもな？

[420: 匿名]

４１１ですが、もちろん規約で共用部でのあそびは禁止です。
それでも、あそびがひどく、管理会社から通告があり、それに対して
逆切れしていました。
その方たちは、共用部だけでなく、家の中でも騒音がひどいようですし、
夜遅く以外であれば、こどもが部屋で暴れてもいい、という価値観のようです。
いっておきますが、私はその方たちに対して苦情も出していませんし、
怒ってもいません。ただ、逆切れしているのを見て、あきれているだけです。

たしかにその方たちは低層階で最後の大幅値下げで入居したので、裕福でないというのは
あたっているかもしれません。私は中層階です。

[421: 匿名さん]

所詮感覚なので、がさつな人には通じないとは思う。
子供が走り回る音は百歩譲って我慢するとして、
大人の足音（室内で走ったりもする）、物を置く音、
壁に当たる掃除機の音、椅子をひくときのギーという音、
窓の開け閉めの音、何もかもがさつ。
毎日お引っ越ししているのかと思います。
テレビの音や声などは全く聞こえないのですが、伝わって響く音だけは避けられないようです。

うるさいのは朝の3時間、昼の1時間、夜の数時間だけなので
今のところ文句を言わずに我慢しています。
もめたくないので。
いちおう近辺では高級と言われるタワマンなのですが、
入居者は田舎の一戸建てに以前住まれていたのかもしれません。
感じない人に苦情を言っても伝わらないだろうなぁと思います。

[422: 匿名]

御上りさんマンションですか？

所詮タワマンなんて土地代を安く済ませるのと、何とかは高い所が好きを満足させるのとが存在意義ですからね。

一部の全国レベルでステータスになるような物件以外は済む価値なしです。

利口な人は買いませんよ。

[423: 匿名さん]

>>422
残念ながら、お上ぼりさんマンションではありません。
中心地の地価が一番高い地域です。
便利なのに加え、文教地区で人気なんです。