集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[942: 匿名さん]

じゃあ結局どの建材をどの工法で建てるのが一番いいんですか？

[943: 匿名]

９４１

そういうと伝統の家があたかも良い家であるかのような誤解を生む。

[944: 匿名さん]

＞941
つまり伝統にあこがれるけど資金力がないから、ローコストで無垢を使用しているところで建てたい。

無垢なら集成材よりましだろうと思ったのに、集成材のほうが高価なことがわかり
接着剤を理由に攻めれば少しは気分が晴れるだろうという理由でここに来たということですか？

4寸以上であれば無垢でも集成材でも問題ないですよ。
それ未満で臍接合なら問題ありですね。

[945: 匿名さん]

>942
在来筋交いでシンプルに耐震に余裕を持って外断熱で地元の工務店でよろしいと思います。
耐震は無闇に開口部を開けずにまたバランスを考慮して余裕を持てば心配はないです、金属屋根が良いです、実際は地盤の問題が大きいですね？
外断熱なら技術レベルのハ－ドルも低いのでお薦めです。
一番問題な結露の問題も殆どないです、熱境も無く、断熱欠損も少なく、充填と異なりキメの細かさも不要ですから安心です。
殆どの物が断熱材の中に入るので基礎コンクリ、釘などの金物、木材などの劣化が少ないです、雨漏り、水漏れを注意すれば良いです。
合板は避けた方が良いです、集成も避けた方が無難です。
屋根の野地板に合板が最近は多いですが短命ですので注意です。無垢材のばら板が良いです、乾燥して隙間が開き、屋根の下地材のル－フィング部の湿気を逃がします、合板は逃がしきれません、それに気が付いたようで透湿シ－トにするH.Mも有りますがシ－トが熱劣化で持たないようです。
2ｘ4など合板の塊で寿命は高温多湿での日本では色々不安が有ります、耐震性の評判が良いのに普及速度が遅いのは何故でしょうね？

[946: 匿名さん]

＞944
問題が無いのなら安い無垢で充分です、接着剤は不要です。
屑材で儲けさせる必要はないです。
集成材は顧客には何もメリットは有りません、忘れないように。

[947: 匿名さん]

>集成材は顧客には何もメリットは有りません
こう言う事を勢いで言っちゃうから突っ込まれたりするんだよ。
もう少し考えて話そうよ。
本心で言ってるのなら、少し知識を付けてから出直したほうが良いよ。

[948: 匿名さん]

＞945
普通に建てれば雨漏りも水漏れも起こらないでしょう。起こるならそれは欠陥です。

無垢を選ぶ理由もただの好みの問題みたいだし、
集成材の剥離は想像だけで言っているだけですよね。

ツーバイをすすめている人なんかいないと思いますが、ツーバイの話を急に言い出すのはなぜですか？

＞946

屑材をつかって集成材を作っているっていうのは何か思い当たるところがあるんですよね。
今度こそ説明をお願いします。顧客にメリットがないならなおさらあなたの情報が必要です。

[949: 匿名さん]

集成材にメリットて有るのですか？

[950: 匿名さん]

集成材を神格化させ、儲けるのが狙いなのは分ります。
ステマに気を付けましょう。

[951: 匿名]

そういえば屑肉偽装の肉屋が、本物より旨いんだって豪語しながら捕まってましたね。

[952: 匿名さん]

ステ－キ屋の肉も結構旨いでしょ、知ってます。
赤みの肉に脂肪を打ち込んで霜降りにしてますよ。
この前ス－パ－で脂肪を打ち込んだ霜降りもどきを安く売ってました、びっくり。
本物の霜降りより機械で打ち込むためか綺麗に揃ってむらが無いですね、綺麗過ぎたので気が付きました。
人気が出たら集成と同じで高くなるかもしれないですね。

[953: 匿名さん]

で？集成材に使われているくず材とはどんな木材ですか？
どうやって見分ければいいですか？

ついでに集成材に使われている接着材がどのような影響を人体に与えるのですか？

[954: 匿名さん]

屑材を使いたいなら自分で調べた方が良いよ、H、Cへ行け、絡むな。

[955: 匿名]

誰でもいいから集成推してるやつは何の集成材が前提かまず書けよ。

無垢は杉だひのきだぐらいでざっくりおおざっぱには括れるんだろうし。

[956: 匿名さん]

背割りした木の隙間に木を埋め込んで隙間をなくしたのが有るね。
接着材を使用してるのかしら？接着剤を使用しても集成材とは言わないよね？

[957: 匿名さん]

それは修正材だろ

[958: 匿名]

>>953 集成材の接着剤くらいに何をそんなにビビってんの？
吸ったら死んじゃうとでも思ってんのか？
プレカット工場の人達は大変ですよ。
早く助けてあげて下さい。

[959: 匿名さん]

>958
工場の人はそれで短命なんだ、アスベストと同じで禁止になるかも知れないね？

[960: 匿名さん]

では集成材に使われている接着剤は無害ということですね。
屑材の出所も何も出てこないので、無垢信者の妄想だったんですね。

品疎な無垢を使っているから僻みっぽくなるんですよ。
無垢を使うなら伝統さんで建てなさい。伝統工法なら無垢は立派だと思いますよ

[961: 匿名さん]

接着材が無害などのデマを流しても良いのですか危険だから接着力を弱めて誤魔化しているのではないのですか。
24時間換気は不要になるのですか？無害のソ－スは何処ですか？
いくら儲けるためとは言えデマは罰せられるのでは？

[962: 匿名さん]

儲けるために他人に有害物質を吸わせる宣伝をして呵責にさいなまれないのですかね。

[963: 匿名さん]

では害があるソースをお願いします

[964: 匿名さん]

☆☆☆☆販売する方が出すべきものです、利益を得る方が証明すべきです、常識です。☆☆☆☆
☆☆☆☆は髑髏マ－クにすべきですよね。
有害ガスは髑髏マ－クですよ、確か。

[965: 匿名さん]

出せないんですね。
換気システムは無垢でも必要です。アレルギー物質を出しているので。
まぁ結論は売れてる方がいいものという事ですね。

[966: 匿名]

今の主流は水溶性イソシアネート系接着剤だな


そもそもイソシアネートとは？


http://www7b.biglobe.ne.jp/~vocgeca/isoshia%20kaisetukokuminnkaigi22.h...

[967: 匿名さん]

換気が必要なのはクロスの接着剤でしょ？

[968: 匿名]

プレカット工場の人達って短命なんだ？(笑)

デマを流しているのは？
集成材の接着剤で騒いでたら外出もできねぇよ。排ガスやタバコの方がよほど有害だろ？

[969: 匿名さん]

９６６のリンク先読みましたか？

[970: 匿名]

で、それをまた得意の鵜呑みですか？
そんなに神経質なら家は諦めて無菌室にでもお住まい下さい。

[971: 匿名さん]

儲けるためなら手段を選ばずですね、怖い、怖い。
被害者は幼い子供さんが多いですよね。
お子さんが居ないのですかね、お子さんが発言を知ったら悲しむでしょうね。

[972: 匿名さん]

ほんとに無垢業者は儲けるために手段を選ばない。

接着剤の被害があるならこんなに普及しないだろ。
きちんと検査されてF☆☆☆☆認定されてるんだよ。

これが気になるんだったら外出できないよ。
マジでクリーンルームでも作って寿命が来るまで引きこもってなよ。
外は排気ガスや汚染物質でいっぱい。子供はかわいそうだからつくらないほうがいい。
産まれた時から汚染物質の中にいるようなもんだからね。

[973: 匿名]

普通集成材でしょ。
無垢だと、ドアが空かなくなったりするよ。

[974: 匿名]

集成材、家具、キッチン接着剤をふんだんに使用されたモノに囲まれ早2年。
今の所、身体には異変なし。
俺も接着剤が原因で短命かぁ？

アホくさっ

[975: 匿名さん]

無垢の建材や自然素材の壁にこだわって家を建てておきながら
家具はニトリ、好きな食事はマクドナルドっていうのもいるからね。

集成材が気になるなら子供は学校に行かせないほうがいいよ。
体育館が集成材で出来てるからね。
気になるなら無垢の体育館を寄付でもしてみたら？

[976: 匿名]

>>971

接着剤を吸う以前にあんた病気だわ。

[977: 匿名さん]

どちらが病気か、ここ読んでると集成のほうに思うが。心が病んでるな。

[978: 匿名さん]

＞977
それはあなたが病気だからですよ

[979: 匿名さん]

＞975
少しでも子供には綺麗な空気を吸わせてあげたいですね。
体育館に居る時間は家に居る時間と比べれば僅かですから親としては少し気休めになります。
最近の学校は無垢の使用が多くなってきてますよ。

[980: 匿名さん]

>979
バカだな。最近の体育館が集成材が多いんだよ。
その接着剤より排気ガスのほうが体に悪いのは理解できないんだね。
ガスマスクつけて学校いかせたらいいんじゃね？
お前の息も公害レベルかもしれないしな。

[981: 匿名さん]

集成材を押す方は人では無いようですね。

[982: 匿名さん]

集成材でも無垢でも好きな方でいいだろ。アホか

[983: 匿名さん]

何故危険な集成材を押すのか透けて見えますね、好き嫌いの問題では無いですね。
殆どの読者は理解してくれてるでしょう。

[984: 匿名さん]

なぜ危険ではない集成材を危険だというのかの方がわかりやすいよ

[985: 匿名]

>979
過保護なバカ親で子供がかわいそう。

>983
殆どの読者は笑ってますよ。

この人達、どうすれば洗脳から抜け出せるのでしょうね？
ホント重傷

[986: 匿名]

他の有害物質は大丈夫だが集成材の接着剤だけが身体に影響を及ぼすという特異体質なんでしょう。
しかし、マジでそんな事思ってるのかね？

[987: 匿名さん]

>979 983 他
集成材の接着剤が危険という人は、家電製品やら衣類やら洗剤やら雑貨やら、、、何を使っているんでしょうね？
たぶん一切プラスチック類は家には無い（＝家電製品は使っていない）でしょうし、家具も例外なく全て無垢材で釘か指物ですよね？
洗剤も香料等の入っていない石鹸一択、揮発成分があるので車も乗らない、同じく電車も（ましては定期的に殺虫燻蒸するので）乗らないんでしょうね。
おっと、ここの掲示板に何を使って書き込んでいるんでしょう？？　無垢材のみで出来たパソコンか携帯？？

体育館？？笑えますね。一切集成材やましては合板、MDFなど、一切使っていない体育館があるのでしたらぜひ教えて下さい。

なにごともヒステリックになると、滑稽ですよ。

[988: 匿名さん]

あおりに乗って、本音を出してる、まぬけに見えます（爆笑）

[989: 匿名]

集成材がそこまで有害だと言うのなら、もちろん内壁は漆喰ですよね？

[990: 匿名さん]

なんでこーいうスレってすぐに言い争いになるんだろう？いい大人が恥ずかしい。

[991: 匿名さん]

匿名だと子供になるんですよ

[992: 匿名さん]

接着剤の影響は最近のまともな会社の使用したものならたいしたことない。それよりも、雨漏り等気づかずに柱が濡れた場合のダメージの残り具合が無垢と集成材で違ってくることが問題だと思うけど、それも目くそ鼻くその違いと言ってしまえばそれまでです。見た目的には、無垢の方が多少材質によってはよく見えるけど、精度としては修正材にはかなわないというだけ・・・。

[993: 匿名大木]

縦横に力が掛かりながら、接着剤が４０年も５０年も持つわけないだろ

[994: 匿名さん]

根拠のない妄想はやめてください。

[995: 匿名さん]

まあでも横方向に使う分にはともかく縦には弱いのは自明だからね。マサカそこまで強弁しないよね。

[996: 匿名さん]

>>995
逆だよ。
縦には強いが横には弱い。
本来集成材は梁に使うのは向いてないが、大断面が得られるから使われてるにすぎない。

[997: 匿名さん]

集成材を雨ざらしにすると木が腐るかなり前に剥離する
アレみると考えちゃうんだよな
実際の建物に使う構造材は雨ざらしにされるわけじゃないのは分かっているけど、やっぱりアレを見ると考えてしまう・・

[998: 匿名さん]

鉄骨も雨ざらしにすると錆びて折れますよ。
不安ですね。
無垢も雨ざらしにするとカビが発生して腐り始めます。
不安ですね。
断熱材は濡れるとカビの温床になるので不安ですね。

[999: 匿名さん]

合板の野地板の寿命が短いは関係者の常識のようです。

[1000: 匿名さん]

合板の話しを一緒にするなとあれほど言ってもまだ、、、

[1001: 匿名さん]

集成材に使う木材は、B材と呼ばれる無垢材に使用されないワンランク下の素材ですよ。

[1002: 匿名さん]

集成でひとつ気になることが。
柱梁を金物工法でジョイントする場合、プレートを差し込むためにスリット状に溝掘りしますが、どの場所にスリットを切っても強度に関係ないのでしょうか？

[1003: 匿名]

関係ないよ そのための「剥離しない」という集成材（接着剤）なんだから

[1004: 匿名さん]

濡れなければ（湿度が低ければ）剥離しない接着剤なのですね。

[1005: 匿名]

アンチの人は一体何年ほど家を持たせたいと考えてるのでしょうか。

[1006: 匿名さん]

＞1005
一代、ただし無垢と集成材では一代でも期間は異なる。
集成材の家は有害物質により短命になる確立が高いので短い。

[1007: 匿名]

無垢材で建てたけど４０年は 持って欲しいね 集成材だってそのくらい持つでしょ ４０年もすればどうせ建て変えすんだから、どっちでもいっしょだよ

[1008: 匿名さん]

祖父が建てた家を８０年ぶりに改築。
家の床、梁など使えるものは再使用。

[1009: 匿名さん]

大事なのは、本物が分かるＰＲから始めて、消費者のレベルを上げることです。

[1010: 匿名]

そうそう、やすい無垢材は水分量や強度がばらばらで管理されていないからね。

無垢であれば1級品でなければ、集成材以下の方が多いですから。

[1011: 匿名さん]

ちょっと説明が違うな。
無垢材はA材と呼ばれる無欠点の素材から作られ、集成材はb材と呼ばれる無垢では使えない素材から作られている。

[1012: 匿名さん]

B材が無垢で使えない理由は？

[1013: 匿名さん]

曲がり、虫食い・トビ腐れ、偏心、膨れってところかな。

[1014: 匿名さん]

集成材に限らず無垢材も乾燥して木痩せすると思います。
住宅完成後に木痩せして緩んだボルトはどうやって締め直すのでしょうか？
費用は如何ほどでしょうか？

[1015: 匿名]

集成材はb材の無垢素材の使える部材で作られているだけですよ。

使えない部分は削除され強度の高い部分を組み合わせる事により、無垢材A材よりも強度が高いものになるのです。

[1016: 匿名さん]

寄せ木細工のような机や工芸品をつくる集成材は確かにそうです。
柱に関してはトリミングなどせずに単純に３m長さののラミナを作って４枚張り合わせるだけの作業となっている。
右曲がりと左曲がりを組み合わせて作れば左右対称でバランスがとれるかもしれないが、内部の応力が発生した状態となる。
だから、濡れると集成材は亀裂だらけになるのです。

[1017: 匿名さん]

大断面のRCに代わる集成材は、注意して施工されるから、集成材もありかと思う。
戸建ての集成材は無垢に使用できなかった材の寄せ集めで、施工は雨天決行、雨天対策なし。
嫌だな。

[1018: 匿名さん]

問題点、集成材ではなく、それを取り扱う住宅業者にある。

[1019: 匿名さん]

責任逃れをするのは卑怯。
販売するなら衆知させろ（怒）

[1020: 匿名さん]

そうした無責任から、この国は形作られているわけで。

[1021: 匿名さん]

特に酷いのは住宅業界、＞1018ような、人でなしが多すぎる、書き込み時に少しは躊躇しろ。

[1022: 匿名さん]

エンジニアリングウッドとかいう集成材を使い、大型の商業施設の建築も始まっているとＮＨＫで放送していました。
実際には数十年と経った集成材は無いですが、コンピューターを使い計算によって経年の変化や劣化を調べて、長期での使用に十分耐えられるといった事なのでしょう。
木は必ず無垢でなくてはいけない、といった事では無く、新建材も受け入れて行ける柔軟な考えも必要と考えます。

[1023: 匿名さん]

1018は正論。1021は暴論。

[1024: 匿名さん]

↑ご理解いただき感謝します。
既に大規模な建物も大断面集成材で作られようになっています。
小規模な戸建ては、業者の管理が甘く、製品が持つ本来の性能が発揮できないことがありがちです。

[1025: 匿名さん]

>1024

>小規模な戸建ては、業者の管理が甘く、製品が持つ本来の性能が発揮できないことがありがちです。

集成材って、製成される時点できちんと管理されているのでは？
建てる時点でも図面から機械でパーツを切り出したプレカット状で運ばれてくるのだろうし、最近の戸建て住宅もそれを組み上げる工事でしょうから、性能差は生じない様に思うのですが。。。

[1026: 匿名さん]

>1037
のようなことがあるわけです。

[1027: 匿名さん]

集成の接着剤は、高温では何度まで大丈夫なんだろう？
燃えるまで大丈夫？

[1028: 入居済み住民さん]

大断面集成材の燃焼試験では、外観に接着剤の影響と思われる変化はなかった
ｔｖでは、

[1029: 匿名さん]

>1025
そのとおりですね。ただ材料の差はあるのですべて同じではないですが。
集成材のランクがシールで確認できるので気になる人は一度調べてみるといいですね。
無垢も早く認可品を義務付ければいいですね。

[1030: 匿名さん]

>無垢も早く認可品を義務付ければいいですね。
必要なし、義務などもってのほか。
県産材の奨励などをして補助金などを出すのが多いが施主が得する事は無い。
県産材のハンコのため高コストになってる、Ｈ.Ｍも手間だけ余計にかかるようです。
ハンコを押す人が儲けている。

[1031: 匿名さん]

業者は無垢材の認可をほんとに嫌がるなぁ。
認可工場は限られているから、自分の利益が少なくなるし粗悪品を売れなくなるからね。

施主が得することはないとか、無垢は認可しなくてもいい材料だから大丈夫とか
集成材は危ないとかいう業者は気をつけたほうがいいよ。
こういう悪徳業者をなくすためにも認可は義務付けて欲しいよ。

[1032: 匿名さん]

騙されないように無垢の値段を上げさせようとする、悪質集成材屋です。
安い材料を高く売りつけます。

[1033: 入居済み住民さん]

住宅建てる時にはＪＩＳ・ＪＡＳ基準以外の製品で建てられないはずだが。

[1034: 匿名さん]

>1033
集成材は義務付けなので認可品しかないんですが無垢は違います。

[1035: 匿名さん]

建築基準法のくだりを張りつけてくだされ。
公庫仕様書にはＪＡＳ２級以上と明記されている。

[1036: 匿名さん]

>1035
家のすべてが公庫の基準を満たしてると思ってるのかい？

[1037: 匿名さん]

学会基準があるだろう。
それも守れないのは技術者じゃない。

[1038: 匿名さん]

いや無垢だけしか扱わない業者はほとんど満たしてないし、狭小は満たす必要もないからねぇ。
貴殿は満たしてる業者を選べばいいのでは？
スミリンでさえ無認可の無垢材使ってるんだよ。

[1039: 匿名さん]

当然ですね、木材に押すハンコ代は高いですからね、無印良品が一番です。

[1040: 匿名さん]

施主の立場からは、集成、無垢に限らずJAS材を使ってほしい。
コンクリートだってJIS規格があるし、セッコウボードなんかも基準があるの・・・
主要部材のどんな基準の木材を使っているのかは重要です。基準は関係ないなんて、業者の立場でおかしいですよ。

[1041: 匿名さん]

木材利用ポイントがもらえないのも、流通経路に問題があるからなのでしょうね。