集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[922: 匿名さん]

＞919
製品価格ではない、よく読め、原材料価格だ寸足らずの頭だね。
H.C行って自分の目で見てきなさいよ寸足らずが判ると思いますよ（粘着は嫌い、終）

[923: 匿名さん]

伝統は出て行け
話がややこしくなる

[924: 匿名さん]

＞922
よくわからないので具体的にお願いします。
屑材は集成材の材料であろうと、そのまま無垢として使用されようと問題ですよね。

[925: 匿名さん]

＞921
変形するから使う場所によってね、木の香りが3年経ってもしていますよ。
家は年数経つと白蟻とかカビとかにやられ易くなると言いますが、関係が有ると推測してます。
最近聞いた話です、木の香りがする家にはカメムシはあまり来ないそうです。

[926: 匿名さん]

>925
つまり無垢で建てるなら木の性質をよくわかっている伝統工法がおすすめだということですか？
グリン材なら木の香りが失われず虫も少ない安心な家を建てられるという事でしょうか？

[927: 匿名さん]

＞926
家のための人ではなく、人のための家だから寒くて当たり前の伝統は無いね。
上手に良い所だけ取り入れるのが大事、人のための家なのだから接着材はない。最小限にするべき。
自然の物が変形したりするのは当然で許容できないのが変と思う。
見た目だけを大切にして屋根裏、床下は管理もしない、見もしない、クロスだけ見てる人が殆どですかね。

[928: 匿名さん]

>927
伝統で寒くなければ伝統が一番いいということでしょうか？

[929: 匿名さん]

だから伝統は出て行け

建築学会に認められてもいない

[930: 匿名さん]

＞928
有る意味ではそうなるね長い時間をかけて日本の高温多湿の風土に合わせて築き上げて来たからね。
高温多湿のため冬の暖かさは犠牲にしたと推測してます、昔は冷蔵庫も無いし、医学も発達してないから菌、カビによる病気に対応するため冬の快適さを捨てたのでしょう。
日本人の清潔好き、綺麗好き、新し物好きは、菌、カビから防御するための文化と言われてます。
それが災いしてクロスの裂けとか容認できないとかに現れてるのはお笑いですね。
日本の昔の家はデッドスペ－スが無い、何処でも掃除できる。
菌、カビは無くなったわけではない、暖かい分、逆に危険になってる、見える汚れより見えない汚れに気を配るべきでは？

[931: 匿名さん]

たしかに築１００年とかの家はほとんど伝統工法。
無垢がいいと言っても木材の事をよく知らないで、プレカットに頼っている無垢の家は
だめになっているのが多い。
伝統工法は実績もあるし説得力がある。
仕入れ値ももちろん高いだろうし、高いなりのよさがあるんでしょうね。
よいものを見直すいい機会になります。

[932: 匿名さん]

伝統工法で耐震等級3でQ値1以下の高高住宅が作れるらか考えてやってもいい

[933: 匿名さん]

スルーで

[934: 匿名さん]

９３２

スルーで

束石や土壁で耐震とか、意味が無さ過ぎる

[935: 匿名さん]

>931
>930です、伝統工法を認めたわけではない、特に今は駄目だ。
家なんて守るものではない、使い捨てでも良い。構造材だけ100年もっても意味が無い。
高高になれば過去の知識は役に経たない面も有る、勉強してくれ。
時代にマッチして発達するから伝統になる、今の伝統工法は単なる時代遅れなだけ。

[936: 匿名さん]

>934
耐震性のない伝統などに出番はない

[937: 匿名さん]

既に出番はないよ

建築学会が認めていないのに

[938: 匿名さん]

＞よいものを見直すいい機会になります。
クロスの綺麗なのを見て満足するのと変らないね（笑）
高いものは悪いものと認識すべきです。
伝統の歴史を見れば身近な手に入り易いもので安く作るのが基本です。
金持ち、権力者の建物しか残ってないから勘違いしてるのでしょうね（笑）

[939: 匿名さん]

耐震性能は無垢を使えばいい家が建つとだまされていい加減な会社が家を建てたから出来たんでしょう。
そんな耐震等級なんてない時代から幾度の地震も耐えて今も建っている伝統工法の家は、耐震等級がついた家より安心でしょう。
高高にこだわるのなら、無垢も集成材も変わらない。
丈夫でよい材料を極めたら伝統工法になりますね。

[940: 匿名さん]

何やら気の毒な感じすらする。

[941: 匿名さん]

>939
金持ち、権力者だけの家は不要です、誰でも家は必要なのです、ゆえに安価でなければならないのです。
今の伝統工法は誰にでも必要で有る事を忘れています、極めることなど必要有りません。
家は芸術品ではないです、名人など不要ですし邪魔です、普通の大工さん建てる家で良いのです。
手に入れられない物が有っても意味がないことを再認識してください。

[942: 匿名さん]

じゃあ結局どの建材をどの工法で建てるのが一番いいんですか？

[943: 匿名]

９４１

そういうと伝統の家があたかも良い家であるかのような誤解を生む。

[944: 匿名さん]

＞941
つまり伝統にあこがれるけど資金力がないから、ローコストで無垢を使用しているところで建てたい。

無垢なら集成材よりましだろうと思ったのに、集成材のほうが高価なことがわかり
接着剤を理由に攻めれば少しは気分が晴れるだろうという理由でここに来たということですか？

4寸以上であれば無垢でも集成材でも問題ないですよ。
それ未満で臍接合なら問題ありですね。

[945: 匿名さん]

>942
在来筋交いでシンプルに耐震に余裕を持って外断熱で地元の工務店でよろしいと思います。
耐震は無闇に開口部を開けずにまたバランスを考慮して余裕を持てば心配はないです、金属屋根が良いです、実際は地盤の問題が大きいですね？
外断熱なら技術レベルのハ－ドルも低いのでお薦めです。
一番問題な結露の問題も殆どないです、熱境も無く、断熱欠損も少なく、充填と異なりキメの細かさも不要ですから安心です。
殆どの物が断熱材の中に入るので基礎コンクリ、釘などの金物、木材などの劣化が少ないです、雨漏り、水漏れを注意すれば良いです。
合板は避けた方が良いです、集成も避けた方が無難です。
屋根の野地板に合板が最近は多いですが短命ですので注意です。無垢材のばら板が良いです、乾燥して隙間が開き、屋根の下地材のル－フィング部の湿気を逃がします、合板は逃がしきれません、それに気が付いたようで透湿シ－トにするH.Mも有りますがシ－トが熱劣化で持たないようです。
2ｘ4など合板の塊で寿命は高温多湿での日本では色々不安が有ります、耐震性の評判が良いのに普及速度が遅いのは何故でしょうね？

[946: 匿名さん]

＞944
問題が無いのなら安い無垢で充分です、接着剤は不要です。
屑材で儲けさせる必要はないです。
集成材は顧客には何もメリットは有りません、忘れないように。

[947: 匿名さん]

>集成材は顧客には何もメリットは有りません
こう言う事を勢いで言っちゃうから突っ込まれたりするんだよ。
もう少し考えて話そうよ。
本心で言ってるのなら、少し知識を付けてから出直したほうが良いよ。

[948: 匿名さん]

＞945
普通に建てれば雨漏りも水漏れも起こらないでしょう。起こるならそれは欠陥です。

無垢を選ぶ理由もただの好みの問題みたいだし、
集成材の剥離は想像だけで言っているだけですよね。

ツーバイをすすめている人なんかいないと思いますが、ツーバイの話を急に言い出すのはなぜですか？

＞946

屑材をつかって集成材を作っているっていうのは何か思い当たるところがあるんですよね。
今度こそ説明をお願いします。顧客にメリットがないならなおさらあなたの情報が必要です。

[949: 匿名さん]

集成材にメリットて有るのですか？

[950: 匿名さん]

集成材を神格化させ、儲けるのが狙いなのは分ります。
ステマに気を付けましょう。

[951: 匿名]

そういえば屑肉偽装の肉屋が、本物より旨いんだって豪語しながら捕まってましたね。

[952: 匿名さん]

ステ－キ屋の肉も結構旨いでしょ、知ってます。
赤みの肉に脂肪を打ち込んで霜降りにしてますよ。
この前ス－パ－で脂肪を打ち込んだ霜降りもどきを安く売ってました、びっくり。
本物の霜降りより機械で打ち込むためか綺麗に揃ってむらが無いですね、綺麗過ぎたので気が付きました。
人気が出たら集成と同じで高くなるかもしれないですね。

[953: 匿名さん]

で？集成材に使われているくず材とはどんな木材ですか？
どうやって見分ければいいですか？

ついでに集成材に使われている接着材がどのような影響を人体に与えるのですか？

[954: 匿名さん]

屑材を使いたいなら自分で調べた方が良いよ、H、Cへ行け、絡むな。

[955: 匿名]

誰でもいいから集成推してるやつは何の集成材が前提かまず書けよ。

無垢は杉だひのきだぐらいでざっくりおおざっぱには括れるんだろうし。

[956: 匿名さん]

背割りした木の隙間に木を埋め込んで隙間をなくしたのが有るね。
接着材を使用してるのかしら？接着剤を使用しても集成材とは言わないよね？

[957: 匿名さん]

それは修正材だろ

[958: 匿名]

>>953 集成材の接着剤くらいに何をそんなにビビってんの？
吸ったら死んじゃうとでも思ってんのか？
プレカット工場の人達は大変ですよ。
早く助けてあげて下さい。

[959: 匿名さん]

>958
工場の人はそれで短命なんだ、アスベストと同じで禁止になるかも知れないね？

[960: 匿名さん]

では集成材に使われている接着剤は無害ということですね。
屑材の出所も何も出てこないので、無垢信者の妄想だったんですね。

品疎な無垢を使っているから僻みっぽくなるんですよ。
無垢を使うなら伝統さんで建てなさい。伝統工法なら無垢は立派だと思いますよ

[961: 匿名さん]

接着材が無害などのデマを流しても良いのですか危険だから接着力を弱めて誤魔化しているのではないのですか。
24時間換気は不要になるのですか？無害のソ－スは何処ですか？
いくら儲けるためとは言えデマは罰せられるのでは？

[962: 匿名さん]

儲けるために他人に有害物質を吸わせる宣伝をして呵責にさいなまれないのですかね。

[963: 匿名さん]

では害があるソースをお願いします

[964: 匿名さん]

☆☆☆☆販売する方が出すべきものです、利益を得る方が証明すべきです、常識です。☆☆☆☆
☆☆☆☆は髑髏マ－クにすべきですよね。
有害ガスは髑髏マ－クですよ、確か。

[965: 匿名さん]

出せないんですね。
換気システムは無垢でも必要です。アレルギー物質を出しているので。
まぁ結論は売れてる方がいいものという事ですね。

[966: 匿名]

今の主流は水溶性イソシアネート系接着剤だな


そもそもイソシアネートとは？


http://www7b.biglobe.ne.jp/~vocgeca/isoshia%20kaisetukokuminnkaigi22.h...

[967: 匿名さん]

換気が必要なのはクロスの接着剤でしょ？

[968: 匿名]

プレカット工場の人達って短命なんだ？(笑)

デマを流しているのは？
集成材の接着剤で騒いでたら外出もできねぇよ。排ガスやタバコの方がよほど有害だろ？

[969: 匿名さん]

９６６のリンク先読みましたか？

[970: 匿名]

で、それをまた得意の鵜呑みですか？
そんなに神経質なら家は諦めて無菌室にでもお住まい下さい。

[971: 匿名さん]

儲けるためなら手段を選ばずですね、怖い、怖い。
被害者は幼い子供さんが多いですよね。
お子さんが居ないのですかね、お子さんが発言を知ったら悲しむでしょうね。