集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[681: 匿名さん]

＞＞678
弱くなるが剥がれないと書いてある。
剥がれるのは構造用合板特類、接着剤が信用できなければ接着剤を一切使用しない大昔の伝統工法の家しか建てられない。

[682: 匿名さん]

まぁ一般的に流通している柱は無垢の方が安いから、集成材が不安なら安くて安心な無垢にすればいいんじゃないの。
ここで集成材を批判する人は何が目的？
信用出来ないなら使わなかったらすむ話では？
集成材は構造材として認可されています。水に弱いなら鉄骨でも一緒。でも構造が水に濡れる事はありません。
そんなに気になるならベッドとかタンスも合板やめた方がいいですよ。水に弱いからね。

[683: 匿名係長]

知り合いの1級建築士2人は集成材が良いと言い、近所の地場工務店は無垢材が良いと言っていましたが、
検討した結果ドリフトピン工法の集成材で建築しました、正しい選択だったと思っています。

[684: 匿名さん]

>677　おもしろいですね。年末大笑いです。

[685: 匿名さん]

他スレで話題にあがって気になったんですがホワイトウッドの集成材って今も使われていんですか？

[686: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材は聞きませんね。

今は、桧より強い米松が主流でしょ。

[687: 買い換え検討中]

皆さんは騙されています。

ホワイトウッドの集成材がどうとか、白蟻に喰われにくい樹種は何か？とかの書き込みがありますが
白蟻にヒバが強いとか桧が強いとかは迷信です、ヒノキチオールとかも迷信です。

実際に白蟻に強い弱いは木の硬度によります。（心持ち材の心部は堅い）

[688: 買い換え検討中]

梁部材の強度で米松が強い等の書き込みがありますが、梁は梁勢（高さ）が有れば強いのです。
材質は重要ではありません。

[689: 買い換え検討中]

無垢材か？集成材か？で重要なのは無垢材の反りや割れと集成材の剥離や防蟻性も含めた、耐久性やコストパフォーマンスだと思います。
大手ハウスメーカーはコスパで集成材の方が有利と計算していると思います。（私は集成材が好きです）

[690: 匿名さん]

業者としては無垢の方が安いから利益が出るし、集成材人気が高まると困るんです。
大量仕入出来るぐらい施工数があれば集成材でも利益が出るが、それもかなわない工務店は無垢を選ぶしかない。
だからローコストの価格帯で細々と経営する工務店は無垢柱、集成梁で家を建てるのです。
集成材は危険だと客に思い込ませれば、双方満足いく家を建てられるし、無垢柱だから家がダメなわけじゃないしね。
柱が反っても割れても無垢ならではの特徴で構造には問題ないですと切り抜けられるしね。

[691: 匿名さん]

>>690
激しい被害妄想だなｗ
無垢の柱が集成材より安いったって微々たるもんだろ
それよりも反りやねじれに手直しする手間の方が費用がかかるよｗ

[692: 買い換え検討中]

知り合いの工務店は、いわゆる仲間内の職人がいて、その仲間内業者の利益の為に浴室はユニットバスでは無くタイル貼りと桧で、壁紙やサイディングはなるべく使わず塗り壁で、集成材は絶対使用しないで放射能汚染された県産材で、カウンターキッチンも県産材の手作りでと言うのを知っています。

業者が無垢材を使用したがるのは、絶対に利益確保（在庫処分）の為と思っています。

[693: 買い換え検討中]

＞＞685
＞＞686

ホワイトウッドは、ドイツトウヒ、ヨーロッパトウヒ、ヨーロッパスプルース等の俗称で
今も大手ハウスメーカーで多く使われています。
白蟻や不朽に関しては心部分の赤みで無い分は弱いですが強度と変形と割れは強いです。

[694: 買い換え検討中]

＞＞６９１
＞それよりも反りやねじれに手直しする手間の方が費用がかかるよｗ

だから、みんなが集成材を使いたがる集成材が優れていると言う事ですね！！！

[695: 匿名さん]

>>692
（放射能汚染は置いといて）客が満足すれば工務店が何を使おうが関係なくない？

放射能で汚染された木材使うって、かなり限られた業者だよね？

無垢材を使う工務店に恨みでもあんの？？

[696: 匿名さん]

そうです。客が満足すればいいんですよ。
しかし、集成材は危険だと洗脳された客が集成材は剥離するとこの掲示板で騒いでいるのは鬱陶しいですね。
どちらで建てても問題ないです。
反りは軽度なら気付かないし、割れも構造に問題がでるほど割れないでしょう。
パキパキ言うのが気になるぐらいです。

[697: 匿名さん]

>693

686ですが、自分が回ったHMではホワイトウッドの集成材を使うと言う所はありませんでしたよ。

聞いたのにごまかして使うとも考えられませんので・・・ちなみにどこのHMですか？

[698: 匿名さん]

私も聞いたことがないけど積水ハウスらしいですよ。
よく使われているというけどここだけみたいです。
2×4ではまだ主力みたいですね。私は2×4は嫌なのでまわりませんでしたが。

[699: 匿名さん]

>>697
あなたが回ったハウスメーカーと、それぞれどんな木材を使用すると言ったのか教えてもらえますか？
というか、ほんとに樹種まで聞きました？

[700: 匿名さん]

>698

2×4の主力はSPFですよ。

SPFとは(S＝スプルス/P＝パイン/F＝ファー)の混合材のことで、おもに北米やカナダが原産地になります。
ホワイトウッドは北欧が原産地の木材です。

[701: 匿名さん]

>699

木材名などは聞いていませんが、集成材の使用とホワイトウッドの使用の有無だけ確認した記憶があります。

積水ハウスのシャーウッドは、以前ホワイトウッドを使用していたが今は使っていないと聞きました。

貴方がホワイトウッドを使用していると言うHMと、私が聞いたHMの相違が無いか知りたかっただけなので、ホワイトウッドを使用していると言うHMをUPしてくれれば助かります。

私が聞いたのも2年以上前なので、HMも正確かが心配なので・・・。

[702: 匿名さん]

>>701
普通木材について尋ねられればメーカー側も自社で使用している木材についての説明くらいはするはずですが。しかも何社も聞いて回ったのに記憶にないと。
あなたの話は信憑性にかけますね。ほんとにメーカーに確認しました？ただの妄想にしか思えないのですが。

[703: 匿名さん]

工務店やら地方ビルダーではまだまだ使用しているところもあると聞くが、クレームに敏感な大手は今更ホワイトウッドなんて使わないでしょ。
タマホームですら今は米松集成材と聞くよ。

[704: 匿名さん]

>700
2×4の無垢の主力はSPF、集成材の主力はホワイトウッド

[705: 匿名さん]

>>702
701は情報の正確さを心配しているだけで、覚えてないと言ってない。2年前にホワイトウッド集成材を使用しないHMが今使用しているとは考えにくい。
メーカーは木材について熱弁しないでしょう。あまり語らない方が都合がいいですからね。
>>701
積水ハウスのネタは昔の話なんですね。情報ありがとうございます。
契約するところには詳しく木材の種類を聞きますが、候補を絞る段階ではホワイトウッドでなければいいと思うから、使用の有無ぐらいしか聞きませんよね。

[706: 匿名さん]

また自演ですか
寒すぎる

[707: 匿名さん]

自演するほどの内容じゃない気が（笑）
ホワイトウッド集成材使ってないとなんか困るの？変なの

[708: 匿名さん]

>702

妄想と思われても構いませんよ、記憶としてはホワイトウッドを使っていない事位しか残っていませんので・・・。

大半は檜と杉だったので、選考から外したところなんて定かではありません。

シャーウッドだけは、ホワイトウッドを使っていたと聞いたので覚えがありますけど。

言いだしたのは貴方なのに、ホワイトウッドを使っているHMを書けない方がおかしいのでは？

705さんへ
冷静な意見なのに自演と思われて申し訳ありません。

707さんが言われる様に普通に考えて「自演するほどの内容じゃない」のに、ホワイトウッド集成材使ってないと困る事でもあるのでしょうか？

理解出来ません。

[709: 匿名]

どうも自演癖のあるやつが
他人に自演自演と言うのが
蔓延しているようだから
バイキンウイルスと同類で
かかわらないほうがよい

[710: 匿名さん]

木造軸組3階建て計画中。
柱ですが欧州赤松E95-315とスギE75-270検討してましたが、構造計算でスギがギリギリなため赤松になりそうです。
国産無垢材で、欧州赤松E95-315と同等の製品はありますか？
欧州赤松はSE工法やビックフレーム工法に使っていて悪い材料ではないと思います。
しかし、森林の荒廃を考えると、追金しても国産材と思ってます。

[711: 匿名さん]

あなたが国産材を使用したところで全く影響はありません。
糞以下の偽善行為です。

[712: 匿名さん]

SEやBFだから悪くないって言うのも今一つ意味不明で理解不能だけど

レッドウッドよりベイマツほうがよいのにベイマツじゃだめなの？

どうしても国産がいいなら山長のスギだとＥ１３０やＥ１５０まである

特注対応らしいけど

うちは結局ベイマツでお願いしました

http://www.yamacho-net.co.jp/hirakaku.html


どうでもいいけど、７１１こそ糞以下だな

[713: 入居済み住民さん]

うちはハウスメーカーで、柱は杉集成、梁はオウシュウアカマツ集成です。
梁に柱と同じ杉の集成材にしてって言ったら、強度不足で太くなるからダメって言われました。

現場見たら、アカマツの方が杉より硬い感じがしました。
大工さんも、アカマツの方が重くて硬いって言ってから、アカマツでいいんじゃないかい。

[714: 匿名さん]

山長の杉平角材は唯一？のJAS認定だから
その辺の杉とかと比較するのはそりゃ無理
ちなみにベイマツより強度あるらしいから
オウシュウアカマツよりも当然強度はある

[715: 匿名さん]

私の見聞きした限りでは
レッドウッド集成の接着剤は水性樹脂でした。
ダグラスファー集成の方が接着剤も強い模様。

[716: 匿名さん]

3階で構造計算となると、国産無垢材の選択肢が少なすぎる。
国産ＪＡＳの無垢材が、市場に大量に安定供給されるといいんだけど。
いざ使おうと思って、製品の在庫がありませんはお客様に説明できませんから。

[717: 匿名さん]

今もホワイトウッドが使われているって、やっぱデマなのね。

[718: 匿名さん]

今は大手だと、杉集成材と欧州赤松集成材がほとんど。

[719: 匿名さん]

>>716

そうですね。特注だったりもするので早期確保が必要になりますね。

>>718

桧の集成材もあれば米松の集成材もあるんですけどね。結局価格か。。

[720: 匿名さん]

無垢は昔の建材。技術と研究の進歩でできたのが集成材。
「国産」「無垢」は聞こえが良いけど、昔のもので、
せっかく現代に建てるのになぜ昔ながらのものを？
日本の温暖な気候ですくすく育った木、すなわちスカスカ。
夏冬の気温の差が大きいので年輪とその間の硬さの差が大きい。

北欧・カナダの寒くて日照の少ない所でじわじわ育ったカチカチ硬い木が
木造建設に適している。だから使われている。
内部まで乾燥させ集成することによってさらに強度アップ。

上のほうでタマは杉無垢とありましたが、本当かわかりませんが
これにすべてが集約されてますね。

[721: 匿名さん]

スカスカはあなたのオツムではないのかな

[722: 匿名さん]

否定はしません。

日本は３０年も持てば良いので、地産地消としても、国産無垢で問題は無いと思っています。
好みで選べるんだから恵まれてますね。

[723: 匿名さん]

接着剤

[724: 匿名さん]

無垢や集成、ヒノキ、スギ、マツ等の種類なんかより、内部結露させない、雨漏りさせない方が重要だと思うのですが・・
木材なんて濡らしたらおしまい。

[725: 匿名さん]

リグニン吸着のない白太じゃ、湿度が高い床下で腐るのが落ち。

[726: 匿名さん]

外材、集成材で家をつくりたい人っていないと思うよ。

[727: 匿名]

ここ見てると子育てで対立する嫁姑のようだ。
昔のやり方が一番と主張する時代遅れの人間、
新しい物に慣れて、情報収集して選ぶ考え方が柔軟な人。

[728: 匿名さん]

>727
>昔のやり方が一番と主張する時代遅れの人間、
昔のやり方が一番なのは歴史に裏づけされた経験が有るからです。
＞新しい物に慣れて、情報収集して選ぶ考え方が柔軟な人。
情報が正しく理解できる能力が有るかが問題です、無ければ歴史に学ぶべきと思います。
例えば屋根の野地板に最近は合板が使用されるのを多く目にします、建築側は工数削減のメリットが有ります。
野地板としての合板の寿命は無垢の板材と比べて短いです。
古い家の解体で野地板を見ると乾燥して板と板の間は隙間がたくさん有ります、それが正解なのです。
雨漏りの防止は屋根材でなくアスファルトル－フィングでしてます、当然水滴などは通しません。
しかしル－フィングは重ねて野地板にタッカ－で止めて有るだけです、強い雨の吹き込み、表面張力による吸い上げ、などでタッカ－穴、重ね合わせ部などから浸み込み、また温度差による結露によりル－フィング裏側に入ります。
多少の水分が入ることは問題はないのです、乾けば良いのです、無垢杉板は隙間だらけですから屋根裏換気口から抜けていきます、合板は接着剤により透湿性が悪く面積が広いためル－フィングの間に入った水分は抜けにくいです。
合板は乾き難いので早く痛みます、最近は古いル－フィングの代わりに透湿シートを使用する例が有ります。
23年前の壁に貼られた南側の透湿シートは熱劣化で裂けていたようです。

[729: 匿名さん]

老人がエアコンを嫌って熱中症で死んだ人もいるけどね。
昔からあるもの同士の比較なら経験がものを言うけど、知らないのに批判するのはどうかと思うね。

[730: 匿名]

何の喩えか全く意味不明。頭が悪そう。