集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[501: 匿名さん]

剥離すると森林総合研究所さんが書いています。文盲ですか？

[502: 匿名さん]

501さん
そこが集成材の認定を出しているなら信じますよ。
あなたは関係ない人の意見にさゆうされるんですか？
それだから無垢詐欺にあうんでしょ（笑）

[503: 匿名さん]

あらあら
（財）森林総合研究所は国の外郭団体で
農水省管轄ですが
集成さんは親元まで否定しだしましたか

[504: 匿名さん]

国立大と同じ独立行政法人。
国の外郭団体ではない。

[505: 匿名さん]

「元」外郭団体で宜しいでしょうか？

[506: 匿名]

集成詐欺が発覚する日はいつか

[507: 匿名さん]

http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/kanko/paper.html
集成材剥離の論文はこの中のどれ？

[508: 匿名さん]

過去レスたどったほうが早いよ

[509: 匿名さん]

No.201 by 匿名さん　2012-11-12 02:42:20

表1 集成材接着層の劣化等級判定基準
集成材の長さ深さ頻度
劣化等級
0 なしなしなし
Ⅰ 全長の5%以下材幅の5％以下接着層数の10%または10cm以下* または5mm以下* 以下
Ⅱ 全長の10%以下材幅の10%以下ま接着層数の25%または30cm以下* たは20mm以下* 以下
Ⅲ 全長の25%以下ま材幅の25%以下接着層数の50%たは100cm以下* 以下
Ⅳ 全長の50%以下材幅の25%を接着層数の75%超え、貫通なし以下
Ⅴ 全長の50%を貫通接着層数の75%超えるを超える


「ほとんどが0ⅠⅡで問題ない」とか言っています。

えっ、Ⅱとか大丈夫？　図を見たらⅢもあるけど？

しかも都合よく「不明」とかって何？

これしかも一昔前のレゾルシノール系での話ですが、、、

水性になって強度が弱くなってるってのは定説ですけど・・・


No.202 by 匿名さん　2012-11-12 02:45:27

そもそもシグネスゲージって、単なるゲージ使ってるだけで目視に毛の生えたようなものですが？破壊検査も非破壊検査もやってませんよ。どうやって残存強度がわかるんですか？


No.203 by 匿名さん　2012-11-12 02:49:57

＞長さ・深さとも2基準ある場合は、2つの基準によって判定した上，
＞いずれか小さい等級を採用するものとする

えっ・・・

普通常識的に大きいほうの等級で最終判断するでしょ・・・

どんだけ甘い身内検査ですか・・・


No.204　by 匿名さん　2012-11-12 03:02:30

ぱっと見ただけでも突っ込みどころ満載ですね。

一般論として、天下りの御用団体のご都合情報に誘導、利用、惑わされてはなりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%9E%97%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A...
農水省の独法ですのである種の天下り団体であることだけは間違いなさそうですし

http://www.cao.go.jp/midorisho/gakujutsusho/pdf/suzuki.pdf
経歴拝見する限り如何にも天下り御用学者風と見えなくもないのですが・・・？？？

[510: 匿名さん]

前の投稿を見ると分かると思うけど独立行政法人　森林総合研究所は、集成材で建てられた築年数25 ～ 51 年の建物13 棟の集成材の接着耐久性を実地調査した。
隙間ゲージで割れまたははく離の長さ， 深さを計測， 頻度を調査。「少なくとも50 年くらいの期間であれば， 建物の廃棄や取り壊しの要因となるような、重大な接着性能の低下はおこらないということが明らかになり、長期間の実使用下における集成材の接着耐久性への信頼性が裏付けられました」という内容。
このレポート投稿後、データの数値が大きいとか、いい加減な評価だとの投稿があった。また加重を加えて強度実験しないのはおかしいという意見もあった。（現在建物として使用しているのに破壊実験できる訳がないのだが、そういう変な意見もあった。）

集成材に限らず合板なども建築資材としての需要が伸びており、輸入材に頼っている現状があるようだ。国内事情（林業育成と保護？）から品質の高い集成材、合板の開発に力を入れている。森林総合研究所が主体となって関係する研究部署が取り組んでいる。
従来の集成材の強度、耐久性、耐火性の検証の他に新集成材の開発、規格化、利用拡大等々。

無垢、集成と対立して楽しむのもいいだろうが、上記の動きがあるという事実だけ伝えておく。

[511: 匿名さん]

どうせ何を説明しても、無垢の人は読まずに同じいちゃもんをつけるだけ。
無垢だけを扱う建築会社の評判はここの掲示板をみてもかなり悪い。なのに何故薦める？
無垢を使いたいなら坪いくらとか考えないぐらいお金をかけて家を建てたらいいと思う。
でもそれなら集成材の建築会社とは土俵が違うから、ここで集成材にけちをつける意味がない。
集成材と同じような坪単価で無垢を使うなら、集成材の方がいい。乾燥がきちんと行なわれた無垢材は限られた業者しか扱ってません。

[512: 匿名さん]

＞511
＞乾燥がきちんと行なわれた無垢材
適当でよい、木割れ、多少の変形を許容すれば良いだけ、太い梁、柱だけの問題、板は割れない。
女性が住宅購入の主導権を握っているので見た目だけが重要視される。
大手HMはクロスが避けるのを防ぐため集成にしてるだけ。

[513: 匿名さん]

水に濡れた集成材の木口の割れの長さを足すと、500％ぐらいにはなる。
全てのラミナに亀裂貫通でランクⅤとなるが。

[514: 匿名さん]

512
私は嫌です。
樹液が出てくるのもパキパキいうのもやせて隙間が出てくるのもそってくるのも、きしきし音がしてくるのも外に出ている分がだんだん灰色になってくるのも嫌です。

[515: 匿名さん]

↑乾燥が適当な無垢はこんなでしょ？
まぁ灰色はちがうけど

[516: 匿名さん]

>514
>樹液が出てくるのもパキパキいうのもやせて隙間が出てくるのもそってくるのも、きしきし音がしてくるのも
樹液は松だけでないですか。
木鳴りは有りますが2年くらいでなくなります。
隙間は最初に考慮して対応すれば良いです、板はアイジャクリ加工して有りますので貫通隙間は無いです。
変形は有ります、あまり酷く他に影響する時は木ですから鉋がけすれば良いです。
きしきし音は（床鳴り？）出来の問題と思いますが痩せでなったら調整すれば良いです。
>外に出ている分がだんだん灰色になってくるのも嫌です。
紫外線から防御のために表面だけ替わるそうです、中は変わりません。
室内側は紫外線の影響が少ないです、色があせた場合はあく洗いをすれば殆ど元に戻るようです。

[517: 匿名さん]

マツの外壁は、灰色になって、それから３０年過ぎると赤黒くなる。
この赤色は何とも言えない風情がある。

[518: 匿名さん]

嫌なのになぜそこまでしないといけないかわかりません。
あなたが集成材をすすめられた時の嫌な気持ちを、私は無垢をすすめられた時に感じます。
寺もすごい建造物だとは思いますが、住みたいのとは違います。住宅というカテゴリーで考えると、やはりただのボロやです

[519: 匿名さん]

無理に無垢を薦めようとは思いませんが、一時の見た目だけでなく、なんせ家ですから長い目で見た方がよろしいかと思います。見た目がタイプなだけで結婚したとしたら、20年後には禿げ頭で後悔したなんてことになりかねませんかね。禿げ頭でも、中身がしっかりした男なら、後悔なんてしないと思いませんか？まぁ、禿げ頭になったら別れて別の男を探すというお考えなら、将来剥離するであろう集成材でも構わないんじゃないですかね。私達がアドバイスするのは、20年、30年後に「こんなはずじゃなかった」と言う人を未然に助けてあげたいからなのです。家にとって何が一番重要なのか、それを知って納得のうえなら、集成材を選ぼうが、無垢材を選ぼうが、それは本人の意志ですから、それはそれでいんじゃないでしょうか。

[520: 匿名]

本当に無垢業者さんが登場してきてしまった。

まあ、集成が流行ってるのは大いに施工側の都合が大きいと言うことだけだよ。

[521: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
あなたのところはきちんとしているかもしれませんが、無垢の家とうたって粗悪な無垢材を使い家を建設する会社も多いです。
集成材は心配だ、剥離があるから危険だと言って恐怖心をうえつけ集成材と同じような坪単価で契約した方は、建設中から落胆しているという話をよく聞きます。
実際、周りでも無垢で出来がいい家と悪い家があり、無垢だから安全で長持ちというのは、過大評価だと思います。
木の特徴をきちんと知っていて、それにあった施工をきちんとできるところに頼む事でいい家が建つのだと思います。
あなたがここで無垢のよさを説いて、それをみた人がレベルの低いところでも無垢だから安心と思ったらどうでしょうか？
きちんとしているところは、口コミでのびていくものです。ここで宣伝しなくてもいいんじゃないですか？
集成材はたしかに一昔前はあまりよいものではなかったようなので、材木屋さんも使わない方がいいと言っていました。
でも今はいろいろな試験をしていいものになっています。
バクチで無垢にするよりは安全です

[522: 匿名]

安物の杉の話はもういいよ

[523: 匿名さん]

>520
とうとうではなくずっと登場してますよ。
無垢業者としては良いものがあることは、理解してもらいたいと思います。
気持ちはわかりますが、すべての無垢をよい業者が扱うわけではないのでちょっとどうかと思います。

[524: 匿名]

杉で使えるのは吉野や紀州ぐらい？ヤング係数出てるのあるの？

[525: 匿名さん]

良い無垢材ばかりなら、集成材なんて売れる訳がない。

現実を見ましょう・・・。

[526: 匿名さん]

ヤング係数とか言ってるけど壁量計算だけで構造計算などしてる家など殆ど無いだろ？

[527: 匿名]

木造4号建築ならそうですね。世の大半はそうです。

無垢か集成に拘るか以上に構造計算入れる方が大事でしょう。

その上で拘るなら拘ればと言ったところ。

[528: 匿名さん]

住まいに詳しい人って、もうギャグみたいな登場になってんな。哀れ。

[529: 匿名さん]

あ、スレ間違い。すんまそん。

[530: 匿名さん]

無垢を使った家には悪い家もあるというが、新築に限って言えば集成材を使った粗悪な家の方が圧倒的に多いという事実から目を背けてはいけない。パワービルダーやローコスト系はどこも集成材を使うからね。
結局は材よりも施工よ。

[531: 匿名さん]

ヤング係数、スギの横架財スパン表はあるよ。

http://www.aomori-itc.or.jp/assets/files/rinshi/sugispan.pdf#search='%E3%82%B9%E3%82%AE+%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BF%82%E6%95%B0+%E9%9D%92%E6%A3%AE'

[532: 匿名さん]

建材として集成材が全面否定されたから反論しただけです。
集成材でも無垢でも粗悪な例はたしかにあります。
建築会社まかせにするからそういう事になるんです。

でも業者による、集成材が悪いと思い込ませる行為はよくないと思います。
たしかに剥離した例も昔はありましたが、技術も進歩しているのに、バカみたいにそればっかり言って不安にさせるのはどうでしょう。
交通事故にあうかもしれないから、家から一生でない方がいいと言っているようなものです。
間違ってはないけどおおげさです

[533: 匿名さん]

＞531
大工さんはそんなぎりぎりに作らない、安全率を高くしてる。
何間飛ばしたら梁の高さはいくらと頭の中に入ってる。

[534: 匿名さん]

http://www.yamacho-net.co.jp/hirakaku.html

杉のE150とか、あんのな。。。


ところで集成って何の技術が進化したの？

接着剤の性能は退化したと言ってもいいのに。

新建材同士の誤魔化し技術かな？

[535: 匿名さん]

販売口上さ

[536: 匿名さん]

進化してますか？

ここ読んでる限りそんな印象ないですけど。

まあ、無垢はもっと酷いか。

[537: 匿名さん]

構造計算もしない、耐震は壁の合板で持たせているのに集成信者は何故ヤング率に拘るのかね？
本音はクロスが裂けるのが怖いだけでないの？

[538: 匿名さん]

集成材で剥離がないと言い切れるのが凄いね。

以前、日本製、ドイツ製、中国製のそれぞれの集成材で、
建築途中で剥離が分かって建て直しになったと報告されていたことがあったな。

JASの剥離試験で煮沸試験があるけど、ある程度剥離があっても合格になる試験で、
殆ど全ての建材は、ある程度剥離があるけど合格になったよね。

　…JASって、業者との癒着が凄いのだろうか？？

[539: 匿名さん]

>537

集成材は接着剤で固めるから、変形しずらくなるので、
初期強度としてのヤング率が高くなるから、拘りたいのでしょう。

ただ、その半面、破壊試験の結果では、
限界強度は集成材の方が無垢材よりも弱いということは各種報告されているので、
そのことには触れたくないのでしょう。

集成材業者がヤング率だけに拘りたいのは当たり前ではないでしょうか？

[540: 匿名さん]

無垢の方は質問するということはわからない状態で集成材はだめだと指摘してると解釈していいのでしょうか？

集成材の欠点である接着不測についてはラミナを選別が悪かったようですね。

木材をひくときに、無垢材の節などは目視により排除されるようですがラミナ1枚の中でヤング係数に
ばらつきがあると、接着能力が低くなるようなのでヤング係数にばらつきのないものを使うことで
接着能力が上がるようです。
また、製造した中で接着能力の低い集成材についての研究により接着剤の改良が行われたようです。
（いろいろ試してみたということですね）
この接着能力の低い原因解明の歳には、原因になることをわざとやって
ほんとうに弱くなるかという試験もやっているようです。

世の中に進化しない技術が存在するんでしょうか？無垢だって加工技術はあがっているでしょ？

しかし、無垢業者さんも言っているように粗悪なものはJASの検査ではじかれます。
認定を受けていることが証明ではないですか？
どうして無垢は粗悪品をJASではじいてるから大丈夫で、集成材のJAS認定は無視するのでしょうか？
無垢でも集成材でもJASで認定されているものを使ったほうがいいと思いますよ。

[541: 匿名さん]

集成材でも無垢でも建てる人が気に入ったほうを建てればいいでしょう。
剥離が心配ならJASに直接問い合わせしてみればいいでしょう。
話題がループしすぎです。

[542: 匿名さん]

集成のJAS認定はそもそもが売らんがための認定だから無垢の認定と意味合いが異なるでしょう。

[543: 匿名さん]

542さん
どのようにちがうんでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞539
なるほど集成の利点はヤング率の初期値が高いだけということ、おまけで変形が少ない。

[545: 匿名さん]

理屈っぽい家だなあ

[546: 匿名さん]

阪神淡路大震災でも、桧の住宅がずいぶん倒壊しました。
でも主因は、無理な開口部や耐力壁の不足などで材料ではありません。

柱が「集成」か「ムク」かなんて実はどちらでも良いのです。

大事なのは、しっかりとした施工ができているかですね。
立派な木を使っても、シロアリがあがってきちゃダメだし、家としての強度バランスが悪けりゃダメです。

[547: 匿名さん]

５６基準の家は、倒れていない。
手抜きがあれば別だが。

[548: 匿名さん]

毛利元就の３本の矢より、１本の太い矢の方が折れにくいってことか。

[549: 匿名さん]

現代主流の簡易工法は、プレカットで仕口・ホゾの接合はゆるゆる。それをボルトや金属プレートで固定するだけ。木の本来の特性である「ねばり」や「しなり」の強さを活かした熟練の大工でないと建てられないような丈夫な造りの家では無いのだから、素人大工でも扱いが簡単な集成材で十分なんだよ。無垢材なんて扱いにくいもの、好んで使う人はいないよ。

[550: 匿名さん]

と伝統親父が言い出すと話がややこしくなる。

[551: 匿名さん]

正直な話、集成材の利用率が高いのは工務店側の都合でしかないです。今は熟練の職人が少ないので、未熟な若僧でも無難に建てらる集成材のほうが安心なのです。でなければ、わざわざ割高な集成材なんて使いません。お施主様の希望により、無垢材を使う事もありますが、後々のクレーム対応にコストが掛かるので、無垢材の方が安いからといっても、施工費を下げられないのが正直なところです。さらに施工後のご指摘が大変厳しいお客様だとほんと割に合わなくなるので、工務店の経営的な立場からすると集成材を使いたいのです。
でも、自分の家を建てる時はやっぱり無垢材がいいですね。

[552: 匿名さん]

無垢で問題なければ集成材がこれだけ普及しないよ
考えれば分かる

[553: 匿名さん]

>>551
集成材が割高？ヒノキとホワイトウッドならヒノキのほうが高価でしょ。
何と何を比べてんだ？

[554: 匿名さん]

集成の方が高い木材もあるよ

[555: 匿名さん]

>551の施工側の方の吐露でこのやり取りの結論が出た気がします。少なくとも私はそう受け止めました。こういう施工会社さんはきっとご信頼置けるでしょう。施主側も施工側もお互いざっくばらんな意思疎通が必要だと思います。施主側も言われっぱなしで何となくそうかなで素通りで終わってしまうのが問題である局面もあるのではないでしょうか。そしてもちろん施工側も言葉を尽くす必要性もあろうかと思います。ポジショントークだけの見解の相違でもし何か失うものがあったとすれば折角の家作りで悲しいですからね。

[556: 匿名さん]

無知ですね・・・。

無垢もプレカットが主流です。

大工が刻む工務店なんか極少数ですよ。

[557: 匿名さん]

プレカットのこんなページもあるが

手加工の最大1.5倍の強度
接合部の強度は、手加工の最大1.5倍。丸加工の場合は荷重が分散するため、実質強度はさらにアップします。

http://www.omori-mokuzai.co.jp/product/precut.html

[558: 匿名さん]

>>556

555です。
>551には同意しますが、>549には同意しません。

[559: 匿名さん]

無垢材での反りや割れを嫌うのが、工務店側の都合なの？施工主側が知識を付けて無垢を敬遠していると思うが・・・。

[560: 匿名さん]

それ集成屋さんの販売口上が上達した結果でないの！？

[561: 匿名さん]

集成材が問題無い話として掃海艇を取り上げてるが意味の無い話です。
掃海艇は水に漬かってる訳ですから変化は少ないです、つまり無理な力を受けないで済むのです。
無垢等の木は水分を吸ったり吐いたりして伸縮が有りますから応力が掛かるのです。
特に無垢の最初の乾燥時には大きな応力が働いて木割れします。
掃海艇の話は笑止です。
空より水の入った樽の方が長持ちするのと少しにてる。

[562: 住まいに詳しい人]

ここは無垢と集成材どちらがすぐれているか？という議論のスレでしょうか？
どちらが優れているかは値段によるのではないでしょうか。

集成材は構造材として確立されているので、家の構造として問題ないですよ。
同じ値段なら無垢より集成材のほうが丈夫でお得というだけです。

でも家を建てるときに丈夫さを一番に考える人と、木の香りや風情を一番に考える人と
価値観が違うのでそこは建てる側が判断されたらよいのではないでしょうか。

船の話が書いてありましたが、船でなくても橋（道路の橋や歩道橋）に使われている例もあるようですよ。
ただし、これはラミナの状態で防腐剤を注入しそのあと接着しているので
通常の家の構造材とは違う処理の仕方ですね。
家にこれを使うならかなりの高額になるので、100年持つ無垢材の家が建つでしょう。

家の構造としては柱はぬれない位置にあるはずだし、雨漏りで剥離するようなレベルでは
構造材として使えないので大丈夫です。
土台に集成材を採用しているHMもあるようですが、防腐材、防蟻材を注入しているなら問題はありません。
桧の無垢のほうが、シロアリに対する耐性で言えば劣っているかもしれませんね。

あと、集成材もランクがありますので自分の建てる家の集成材のランクはどのあたりかを調べてみるといいでしょう

[563: 匿名さん]

集成材、ホワイトウッドの販売技術が上がっています。
ご注意ください。

[564: 住まいに詳しい人]

無垢は需要がさがっているので必死ですね。
集成材がJAS認定を義務付けられているのに対して、無垢は義務がないですよね。

しかもJAS認定を受けている無垢と受けてない無垢では値段の差があまりないようです。
しかし、JAS認定を受けるためには認定工場になるための支出と一本一本を検査する手間と人件費がいるため
あまりメリットがなく、またJAS認定を取った工場に対しての補助などもないため
なかなか無垢のJAS認定をうける工場がないようです。

こうして無垢の無認定品が多く流通しているんですが、ほとんどが良品で大丈夫です。
ただ、たまに儲け主義の建設会社がいて悪事を働くため無認定のイメージが悪くなっているようですね。
しかも建てたからしばらく経たないと、粗悪品に気づかないし気づいてもこれは木の特性ですと
納得させられてしまうということです。

施工業者がしっかりしているところであれば、どちらを選んでも問題はないでしょう

[565: 匿名さん]

いまの家の建て方なら集成材のほうが合っていると思う
無垢が追いついていない感じ

[566: 匿名さん]

昔ながらの家は無垢が合っている。

今の耐力壁ボードの強い家には、反りや割れの無い集成材のほうが合っている。

こんな感じ？

[567: 匿名さん]

＞566
おおむねは良い、見栄えだけのクロス裂けのクレームが怖いHMは集成。
病気のリスクをはじめ、危険なリスクを避ける顧客は無垢。

[568: 匿名さん]

ボード工法・金物工法だけに頼る家は集成
ボード工法・金物工法だけに頼らない家は無垢

[569: 匿名さん]

>563

本当にホワイトウッドの集成材ですか？

うちは米松集成材を使いましたが、HM営業は知識が無く白いからホワイトウッドだと思っていた様です。

ホワイトウッド（スプルース、欧州トウヒ）は、シロアリが生息しない北欧で育つ木です。

色だけで判断する知識の無い方が多いので、樹種を聞く事ですね。

[570: 匿名さん]

ホワイトウッド＝２×４って連想しちゃう。

[571: 匿名さん]

５６４の住まいに詳しいって例のアイシネンばかだろ

中気密低断熱集成材金物工法で独りよがりの無知男

[572: 匿名さん]

>570
2x4に使う木材はホワイトウッド(欧州産)じゃなくてSPF(北米産)です。

[573: 住まいに詳しい人]

アイシネンのスレは開いた事がないですね。
現状を真面目に書くことはこの掲示板では必要ないようですね。ただ、あまり小学生みたいなやりとりばかり続けるのは無垢業界によいことのようには思えません。
まぁでもわたしには関係ないですね。
真剣に考えている方は、やりとりをじっくり読んでみて自分で判断されたら良いと思います。

[574: 匿名さん]

よっ、低気密・中断熱

調湿や蓄熱も勉強しなよ

得意科目もなく不得意科目があっては看板に偽りありだ

[575: 匿名さん]

ホワイトウッド専門店

http://www.nanap.co.jp/shopping/ww_sei_t.html

[576: 住まいに詳しい人]

私は吹付断熱材はあまり好きではないですが、似てる人が気になるのでよければスレのリンクお願いします（笑）

[577: 匿名さん]

575さん
このホームページは構造材は売ってないようですね

[578: 匿名さん]

無垢・集成ってことより杉や檜の無垢材がダメ。
現在の金物工法に合致した材木になるなら、安いし国の林業のためにもなるから使うさ。
でも割れるんだもん。
昔みたいにホゾ工法や細い釘使ってるならいざ知らず、現在主流の耐震工法には適してない。

[579: 匿名さん]

と主流でもなんでもない低気密・中断熱・集成・金物工法男が申してます。


それと無垢の金物工法あるよ。確か１０５とかでも対応しててびびった。

[580: 匿名さん]

君の言ってる金物工法とはドリフトピン工法のことかい？
自分の言ってる耐震工法とは、ホールダウンや羽子板ボルトみたいなごく一般的な耐震金物を使った工法を指してたんだけどね。

＞それと無垢の金物工法あるよ
あるなしの話ではなくて、向いてるか向いてないかについて書いたつもりだったが。

[581: 匿名さん]

579は頭が低機密、高断熱だな

[582: 匿名さん]

>580

> あるなしの話ではなくて、向いてるか向いてないかについて書いたつもりだったが。

ピンに荷重が収集して、木材の繊維を押しつぶしてしまうドリフトピンは、
そもそも木造には向いてない工法じゃないのかな。
使用すればするほど、どんどんピンのクリアランスが広がって、
接合が弱くなる危険な工法だよね。

まあ、元から剥離などのリスクがある集成材を使っているなら、
今更、リスクの一つや二つ増えても大差ないので良いのかな？

[583: 匿名]

>>582
ドリフトピンが木造に向いてないという意見には賛成。
ただ無垢は集成より曲がり・痩せがある分、接合部に応力がかかるので、無垢がより向いてないというのは俺みたいな低能でもわかる。

[584: 匿名さん]

ボルトを使う工法は築５年ぐらいで乾燥により、痩せるから、締め直しが必要ではありませんか？

[585: 匿名さん]

>584
それは無垢の話だよね？

[586: 匿名さん]

＞使用すればするほど、どんどんピンのクリアランスが広がって
何か勘違いしてるよ。
もう一度勉強しては。

[587: 匿名さん]

579は自分に都合が悪いレスされると、気密男のせいにしたいらしい（笑）あんがい気密男の宣伝したいだけかもな。

[588: 匿名さん]

気密と機密を間違えるなよ・・・

ボルト、木痩せに対応してばねで自動的に締めるのがいくつかあるね

[589: 匿名さん]

無垢、集成どちらもだ。

[590: 匿名さん]

>584

無垢のグリーン材を使うとそうなるかも？

普通は、その位は考えた締め付けトルクで締めているので問題ありません。

そんな事が起こるなら、基礎のアンカーも弛みますよ～。

[591: 匿名さん]

含水率が低いからボルトが緩むとは考え辛いが、それで緩むようなら施工不良でしょう。
たしかにぐりん材はあるだろうなぁ

[592: 匿名さん]

グリーン材（kd材以外）でなくても含水率が気乾状態より高い木材を使えば、必ず緩みます。
kd材でも表面の含水率が低く、内部の含水率が高いものがある（水分傾斜がある）ので、施工後次第に表面の含水率が上がることがあります。
こうした材は、kd材であっても痩せることがあります。

基礎材は、湿度が高いところにあるので痩せません。
以前デ－タを見たことがありますが、２３％ぐらいあります。
kd材を使う必要の無い箇所といえます。

基礎以外でボルトを使う場合は締め直しができるよう配慮してつくる必要があります。
基礎は、例えゆるんでも締め直しができます。

なお、集成材なら緩まないなどということは決してありません。

[593: 匿名さん]

もうスレのタイトルを無垢と集成材について
に変えた方がいい。
または集成材の将来的不安要素について語りましょう！
かな。
木材はどれも信用できないようにしたいネガティブな書き込みばかりなので、ここに書かれたことが本当なら日本はもう終わりですね。
JAS認定材を使用して家を建てたのに、すべて崩壊。
国は家や家族を失った被害者を救済するために破綻。そんな未来しかなさそうです。

[594: 匿名さん]

木材の性質について勉強している学生は、森林資源関係の学科（旧林学）で建築学科では殆どしないのではないか？
森林資源系を卒業した学生に、せめて木造建築士が受けられるように制度改正すると、木材の良さを生かした家づくりをする建築士が一遍に増える。

[595: 匿名さん]

今日、から松の皮はぎを始めてした、午前中でφ150ｘ4ｍの丸太1.5本で終了。
結構大変、杉は簡単との話も聞いたが4寸柱が2～3千円で買えるのだから馬鹿な作業になる。
皮を剥いて虫に食べられないようにして保管などしたら木は貴重品になることが理解できた。
購入した方が安いのだが、木を使わなければ更に山は荒れるので手伝っている。

[596: 匿名さん]

意味不明

[597: 匿名さん]

>593

木材はどれも信用できないのでは無く、無垢も集成材も大差ないと言うだけでしょ。

グリーン材さえ使わなければの話ですが・・・。

[598: 匿名さん]

グリ－ン材って何だかよくわからない。
木材には、人工乾燥材とそれ以外しかないはずなのだが、グリ－ン材というのは含水率は何％以上木材なの？

[599: 匿名さん]

>木材には、人工乾燥材とそれ以外しかないはずなのだが

それが正解です。それ以外がグリン材です。含水は20以上とか言ってますが、30ぐらい平気であったりします。

[600: 匿名さん]

天然乾燥(air dry)と人工乾燥(kiln dry＝ＫＤ)があり、それらの方法をとらない含水率の高いままの材を未乾燥材(green)と呼んでいます。

ＫＤ材の含水率ですが、米国の木材製品の団体（ＷＷＰＡ）では、針葉樹の含水率を鉋がけの状態で、Ｓ―ＧＲＮを19％以上、Ｓ―ＤＲＹを19％以下、ＭＣ１５（含水率15％またはそれ以下の特定の数値にした材）と区分しています。

日本では平成３年の７月から施行されています日本の針葉樹構造用製材のＪＡＳにより、とくに強度と乾燥という点が重要視されています。

これは空調設備の普及や機会プレカットの導入などにより、人工乾燥が社会的な要求になってきたたためで、検討の結果、
乾燥材の含水率を25％、20％、15％の三水準とし、それぞれを「Ｄ２５」、「Ｄ２０」、「Ｄ１５」とすることが決められています。

従って含水率25％以上の製材は未乾燥材、グリーン材となるわけです。