集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[281: 匿名さん]

では南欧が高温多湿ですか？温暖ですが潮の香りはしても多湿とは感じませんが？

では北欧東欧が高温多湿ですか？湿度が高めになっても高温にはならないね。

では高温多湿の条件がそろうヨーロッパの都市は何処ですか？

[282: 匿名さん]

環境先進国、省エネ住宅先進国として名の挙がるドイツ、スイス、スウェーデン等、高温多湿な国がありますか？

[283: 匿名]

県民所得が低いとされる沖縄は何故ＲＣ住宅が多いのか。米軍？耐風？防蟻？高温多湿で持つのかどうか。
集成材の家あるのかな。沖縄・集成材で検索しても該当一社だけ？沖縄の植物は本土でも十分育つらしい。

[284: 匿名さん]

＞＞283
＞県民所得が低いとされる沖縄は何故ＲＣ住宅が多いのか。

台風が大型で強力だからです。

[285: 匿名さん]

11/14のNHKクローズアップ現代で放送してた。

日本の無垢材は精度が悪く集成材に勝てない、住宅会社に必要とされていない。
日本の木材は人気が無いので価格暴落で３０年前の1/4の価格。

[286: 匿名さん]

＞285
安いのは購入側からは嬉しいことです。
これ以上は安くならないでしょうけど、自分の山から木を切り出すより購入した方が安いそうです。

[287: 匿名さん]

木材の反り返りを舐めてる、建設期間中でも天気によって反り返り幅がずれる！もう余程の大工さんを抱えた建設会社に頼めないなら、お金出せないならむやみやたらに無垢神話なんて語るべきでない！5寸柱何て二年位乾燥させても割れがでるよ。

[288: サラリーマンさん]

本当の一級無垢材にお金出して良い家を建てつつ、ヨーロッパ各国に滞在して気候を一年を通して体感出来るお金持ち様は、集成材のスレで根性のねじまがったコメントはやめて下さいませ

[289: 匿名さん]

＞287
前にも同じ質問したけど割れると何が問題なのですか？
前は気密性能の悪化と強度低下の答えで、解決できます、あとは見栄えの他に有りますか？

[290: 匿名]

伝統さんは自然に割れると強度が上がると言っている。まあそれはそうなんだろう。

[291: 匿名さん]

>>289
そりゃあ釘・金物が利かなくなるから耐震強度が問題だろう。
事実地震で倒れる昔の木造は無垢ばかり。

[292: 匿名さん]

釘や金物がきかなくなるのは、集成材の剥離のほうでしょ。

[293: 匿名さん]

＞291
前も書きましたが震度6弱で無問題です、中まで見えない部分の金物の釘とか確かに分りませんが見えるボルト等は変りはないです、ナットの緩みも有りませんでした、余裕をもって作って有りますので例え数箇所の金物が外れても強度の心配はないです。
外壁も内装も全て無垢杉の板張りで釘で止めて有ります、1本も抜けたり緩んだりはまだ見つけていません。
また板材15ｍｍは柱と異なり1枚も割れはないです、床の下地45ｍｍ厚みのグリ－ン材はひび割れしてるものが一部有ります、基礎断熱の床下から確認してます。
金物も複数の釘を使用してますので1,2本無くても良いと思いますが違いますか、安全率0ですか？

[294: 匿名さん]

自然の割れで強度が増すことにつながっているのかどうかは分かりませんが、木に無理な力が掛かってない、安定した状態であるとは言えます。

[295: 購入検討中さん]

割れる事が、問題でない！

割れる！反る！素地くる！
どんな木材でもね。

それを善しとしない、施主が問題なのです。

[296: 匿名さん]

>>293
たまたま大丈夫な例があったからって危険度が小さくなるのかね？
集成材は多くの材を貼り付けてあるから、釘打っても一様に割れるわけじゃない。
無垢材は楔効果で弱いところがより割れる。
どっちがよりヤバイかわかりそうなもんだが。

ところで「事実地震で倒れる昔の木造は無垢ばかり」にはさすがに反論はないんだな？
今は集成が選べるんだから、わざわざ地震倒壊実績豊富な無垢を選ばなくてもいいだろうに。

[297: 匿名さん]

＞294
無理な力ですが分らないことが有ります。
グリ－ン材の板材で内装を杉で板張りして有ります、最初は板は隙間無く釘で止めて有ります。
板は乾燥して今は5ｍｍ前後の隙間が有ります、釘は板幅に対して端から15ｍｍ程度の位置に両サイドに打って有ります。
5ｍｍの隙間が開いているのですから片側2.5ｍｍ乾燥で収縮したことになります。
釘の位置でも2ｍｍ位は移動してると考えられますが釘の部分に何の変化も無いのです、不思議です。
無理な力で釘が曲がるとか、釘穴が大きくなるとか、なりそうですが見た目1本も有りません何故？
写真の隙間は6ｍｍ以上有ります、板はアイジャクリ加工のため反対側に透けては見えません。

[298: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[299: 匿名さん]

＞296
少し頭を使え、昔は集成材など無いだろ、皆、馬鹿な奴と無視されたのだ。

[300: 匿名さん]

そう、集成のなかった昔は倒壊しても仕方なかった。
今はそうじゃない。

[301: 匿名さん]

単純に頭が悪いだけなのか釣りなのか悩むところ

[302: コンクリ命]

論破するのは簡単ですが釣られるのはシャクなので無視します。

[303: 匿名さん]

無垢材か集成材か選べる施工会社さんは施主側がまだ選べるだけ親切だし少なからず技術力もあるのでは。
入口から集成しか選べない会社も多いでしょう。逆に無垢の自然乾燥一辺倒というのも不安を感じるかも。
両方メリットデメリットを踏まえた上で良材の提案、対応可能な会社さんがよいのではないかと感じます。
個人的には私は施工会社さんに柱一つで判断選択を与えてくれただけでも感謝してます。自分の家なので。

[304: 匿名さん]

>296

>集成材は多くの材を貼り付けてあるから、釘打っても一様に割れるわけじゃない。

無垢材の乾燥割れは、芯から外側に向けた割れが殆どで、貫通割れではありません。
このような片側だけ割れた木材に強度劣化は殆どないと各種データは示しています。

ただ、釘を打ったときに、釘を打ったところから割れてしまうと、釘の効きが悪くなるということはあります。
そのことを避けるために、無垢材では初めから背割を入れて、乾燥収縮によるストレスを逃がして、
釘を打ったときにも割れにくいようにします。


一方、集成材の剥離、疑似剥離は貫通割れと同じ割れ方になるので、極端な強度低下を引き起こします。
また、無理やり接着材で端材同士を貼り合わせているものも多く、
繊維方向にストレスが常にかかっている建材もあります。
そのストレスが大きいところに釘を打ったときに、年輪にそった貫通割れを起こすこともあります。

[305: 匿名さん]

>304

天然木の割れなどの欠点を除いたうえ、積層することにより、品質を均一化し、強度性能を高めたのが集成材では？

特に建築基準法が性能規定化されるに従い、強度性能が表示される構造用集成材は信頼性の高い部材と聞きました。

梁や柱が露出する作りなら、大きな湿度変化により割れは生じるかもしれませんが・・・壁内の湿度変化程度で割る？？？

[306: 匿名さん]

集成材の信頼性が高い？？？　剥離するのに？

[307: 匿名]

今主流の接着剤よりも強い、以前のタイプの接着剤ですら剥離が相当程度あることが森林総合研究所で逆に実証されてしまっているのに。

そもそも剥離した集成材って只の木の皮ですよね。皮。

[308: 購入経験者さん]

まあそれでも無垢よりは信頼出来るでしょう
無垢の歪みは本当に厄介

[309: 匿名さん]

308に1票

無垢の品質悪すぎなので、信用できない。

[310: 匿名さん]

釘の太さよりも大きく割れてる無垢は見たことあるけど、釘利かなくなるほど剥離してる集成て見たことない。

[311: 匿名さん]

集成は建ってから剥離。

[312: 匿名さん]

無垢は建ってから倒壊。

[313: 匿名さん]

ところで、集成材って一体何処の木ですか？せめて産地ぐらい把握してるんですよね。

[314: 匿名さん]

ペレットとかだと放射能の問題が出てる
コンクリートでも問題になった
柱は大丈夫？
外材が安心？

[315: 匿名さん]

集成使う人間が産地まで気にするわけがないだろう。愚問。

[316: 匿名さん]

＞314
正確に確かめたわけでは無いが外側の皮を剥げば問題無いようです。

[317: 匿名さん]

産地等の問題では無く、いかに管理されているかが重要です。

管理の悪い無垢材が多いから敬遠される現状が生まれるのは致し方ない。

[318: 匿名さん]

＞317
セメントの砂利、砂と異なり、野ざらしの場合は使用するときに一皮は剥くだろうから無問題でしょ。

[319: 匿名さん]

ゆがまなければ無垢使うよ

[320: 匿名さん]

野積の状態を管理とは言いません。

乾燥・製材・保管の管理です。

[321: 匿名さん]

＞320
え・・・貴方が決めたの？
倉庫に入ってないと管理と言わないの？
輸入材も港に放置か管理されてるようですよ。
昔、木場は水の中に放置して有ったよ、それも管理と思うけど？

[322: 匿名さん]

まあ、そういう感じだから駄目なんだよな今の無垢は。もっとJAS基準に対応していかないとさ。いつまでも集成なんかに馬鹿にされるよ。

[323: 匿名さん]

>321

それ貯木であって、保管では無いよ。

[324: 匿名さん]

＞323
【管理】
(1)管轄・運営し、また処理や保守をすること。取り仕切ったり、よい状態を維持したりすること。
「ビルを―する」「業務を―する」「国立公園の―」「品質―」「健康―」「―者」
(2)私法上は、財産などについて、その性質を変更しない範囲で保存・利用・改良を目的とする行為。または、他人の事務について、その内容を現実化するための行為。

[325: 匿名さん]

適切な商品管理ではないな

[326: 匿名さん]

普通の人は集成材で良い
（普通というのは先祖も持家を建てなかったような普通の人）

[327: 匿名さん]

集成材は顧客の都合でなく建てる側の都合ですよ。
建築して金を頂いた後は知らないよですね。

[328: 匿名さん]

建築側の都合も考えずに家建てようとする傲慢さに唖然。

[329: 匿名さん]

安い芯なし木材とか年輪にムラがある木材を使うぐらいなら集成材がいいかな。
集成材でもいいものと粗悪なものがあるから、いいものなら丈夫な分普通の無垢よりいいんじゃない

[330: 匿名さん]

>328
出た・・・高高の出来ない「ぼったくり」業者。