集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[21: 匿名はん]

いまどき合板つかわない住宅なんて無いから。
巣にお帰り。

[22: 匿名さん]

>>20
ツー倍が有害ならアメ人なんかみんな死んでるだろ

[23: 匿名]

敵国の住民なんか死んでもいいだろ

[24: 匿名さん]

＞ツー倍が有害なら

そーか、欧米の平均寿命が低いのは・・・。

[25: 匿名]

日本人の平均寿命が長いのは、役所が高齢者の生死をきちんと把握できていないからみたいです。

[26: 匿名さん]

弱いな～。

[27: 匿名]

あはは
平均寿命の意味を理解してない人発見!

[28: 匿名]

そういうオイラもよく分からないんだけどね
あはは

[29: 匿名]

なんだよ誰かかまってくれよ…あはは

[30: 匿名]

結局、無垢材が大手では使えないから必死に集成材が使えると宣伝しなくちゃ話にならないってことですかね。

大手は潰れる家をつくらないと成り立たない、と もと建築業界に勤めていた友人が語っていました。

[31: いつか買いたいさん]

合板と集成材を禁止したらRC造しか出来ないだろ。
全部無垢材なんて大金持ちにしかできない。
賃貸も木造アパートはダメだ。

[32: 匿名さん]

全部無垢にしたって、RCより安いよ

[33: 匿名はん]

ＲＣの家でも駄目でしょう（－－；；

クロスを何で張っているのかと？
無垢の羽目板ですら、釘と接着剤で張っているよ！

もはや避けられないよ！

付け加えるなら、アレルギーが出る人は、檜の芳香ですら出る人は出る！
無垢の家だから健康です、と言う広告に、アレルギーの団体からクレーム付いてますよ。

昔の家は隙間風があって、窓を開けて喚起するのが常識だったけど、高気密になって、窓を開けない人が増えて、室内の有害物質以外にもＣＯ２なんかの濃度が上がったから、無理やり隙間風を作る→２４時間換気（恐ろしく大雑把な言い方です）て言うのが流れかと。

[34: 匿名]

ワシもRCに憧れたよ。
小学生の頃だけどね。

プロモで車が自在に動くやつ。
欲しかったね～！

by 東京ドーム

[35: 匿名さん]

プロポじゃね？
ボケ噛んでどうする。

[36: 匿名]

オール無垢にしたって プラス30ﾏﾝほどだろ？
のべ床35のいえで。

ある工務店が集成材ばかりだったので
無垢にしてほしいと伝えたら見積もりでそれぐらいだった。

[37: 匿名]

ピンキリ

[38: いつか買いたいさん]

>>36
それってSPF無垢材じゃないの？

[39: 銀行関係者さん]

集成材は剥がれます
３５年も心配しながら住めますか？


何年か前に○○フルホームで建てた方がいて
剥離したことを聞きました

あらわし天井の梁が剥離したと・・
それで専門業者に頼んで中の柱等を検査してもらったら
柱も剥離していたそうです！！
それで業者を訴えたそうです。
もうその頃には遅いですがね・・

ちなみに・・これも知人から聞いた話しです
オール電化なんて全然エコじゃないですよ
業者は進めますが自分の家ではオール電化にする業者は居ませんよ
電磁波はかなり凄いです
敏感な人はキッチンに居るとわかるそうです。

オール電化で料金が安いと喜んでいる人・・・
くれぐれも体には気をつけてくださいね

国の策略に乗らないでちゃんと調べてから購入しましょう！！

[40: 匿名はん]

国産材も３０年も前から価格据え置きで林業では食っていけないよ

無垢は高くないからみんな国産材を使ってよね

[41: 匿名]

現実として、杉なら、集成材の方が高いでしょ？

[42: 販売関係者さん]

オレ実際、住宅を２０年売ってるが、集成材や工業品を多様してる家に住むお客は寿命が短いような気がする。建築後１年以内に家族の内の誰かが亡くなるケースが多い。（特に婆や爺）

無垢材にこだわった家に住む人は、そんな話を聞かないような気がする。
正直、今このスレ見て気付いたからチョイ怖いな。
因みに今は集成材オンリーな住宅を売ってるんだなこれが、、　

明日、職場のデータを調べてみる。

[43: 匿名さん]

無垢材にこだわる人は食べ物とか健康にもこだわる人が多そう。

[44: 匿名]

アノマリー　宗教　健康食品　メンヘル　高島暦　心霊現象　UFO　安全厨　危険厨　･･･ｗ

[45: 匿名さん]

>>42
つーか集成材や工業製品が問題になるなら、住宅の構造材より家具家電や日用品、食物の心配するほうが先だろ。

[46: 匿名]

>>39
なにか辛いことでもあったのか？

[47: 匿名]

>>39
梁が剥離って、水没かなんかありましたか？

そもそも集成材の接着がまずくなる場合、ラミナ（木片）
の腐朽が問題の根源であって、接着剤に使っているイソシア
ネート等の樹脂の物性に問題があるのではないのはご存知です？

木片も無垢の柱も、水濡れ等異常な環境に置かれればばっちり
腐りますよね･･･。

と、まあ、特定工法によくある宗教的他者全否定的発想は
その気持ちはわからなくもないですが、無益だと思います。

[48: 匿名さん]

かわいそうだけど、写真を見ると結果は一目瞭然。

[49: 匿名さん]

>47

各種報告にもあるように、レゾルシノール樹脂接着剤と違って、
水性高分子イソシアネート系接着剤は湿気に弱く、剥離しやすいですよ。
また、レゾルシノール樹脂接着剤は、化学物質の放出量が多いです。

今の集成材は、
湿気に強いかわりに化学物質の放出量が多いレゾルシノール樹脂接着剤を使うか、
化学物質の放出量が少ない代わりに湿気に弱い水性高分子イソシアネート系接着剤
を使うかというのが現状です。

[50: 匿名さん]

化学物質がたくさん使われているんですね。

[51: 匿名]

湿気に弱いとは、どの位の湿気に対してですか？
放出量が多い、とは、建材以外の石油製品等と比較して
どの程度なのでしょうか？

どなたか教えてください。

数字が無いと私には実際にはどれくらい危険なのかさっぱり
評価のしようがありません・・・。

[52: 匿名さん]

集成材は絶対安心　最強の建材です

[53: 匿名さん]

集成材の問題点については後１０年ぐらいしないと結論は出ないと思うよ

[54: 匿名]

>51
ほんとその通りですよね。
仮に水に弱いとしても、一定の温度・湿度(日常にあり得るレベル)の管理下で比較的試験したのか。極端な条件(水に浸した状態など)で比較したのかで、全く意味が違いますしね。

また、接着剤がどれだけ揮発して、どれだけの毒性があるも、客観的なデータがなきゃ評価のしようがないし。

[55: 匿名さん]

化学物質が多く含まれてても、今の家は石膏ボードとクロスで覆えるし問題ないんじゃないかな。
24Ｈ換気もあるし。

俺は無垢派だけど。
完成後に床無しがしたら『うぐいす張り（貼り？）』思えば良しｗ

[56: 匿名さん]

丈夫でいいんじゃないの。

[57: 匿名さん]

最近、弱いな。
集成材親派。

[58: 匿名さん]

　杉の無垢は集成材より安い、加工が少ないから当然。極端に太い物は逆になる。
未乾燥材等はタダ同然の価格。
無垢材は柱だったら木割れが起こる昔とことなり大工も木割れの方向など分からない。
湿度の影響で伸縮する、クロスに影響がでてクレームになるので大手は使えない。
柱にヒビがあっても今の施主はクレームにするので使えない。

合板とか集成材の問題点として濡れた場合に乾きにくいことです。
接着剤が蒸気の流れを妨げます、結果腐り易いです。
もっと心配なのはカビが発生し易いです。
4本だけ太い登り梁に集成材を使用しました、建築中に雨にさらされ１部カビました。
無垢も雨にさらされましたが大丈夫でした。
　システムキッチンとか今は木屑のボードに塗装みたいな構造ですが、防水ができてるうちは良いですが湿気が入ってしまうと抜けにくいのでカビます。

[59: 匿名さん]

樹脂部分の透湿抵抗は低いから、集成材が濡れると乾かないという意見には論拠がない。

[60: 匿名さん]

＞59
それでは湿気を吸い込み易いのかどちらにしても良くない。

[61: 匿名さん]

＞59
参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
逆に論拠が欲しいです。樹脂部分の透湿抵抗データ等を木材と比較したものなど。
常識的に考えれば透湿抵抗が高いのは当たり前それを否定するのですから有るでしょ。

[62: 匿名さん]

横レスです。
接着剤を含有するので燃焼時に黒煙がでるとありますが、成分は何ですか？
最近、火事で逃げ遅れる人が続出していますが、木造家屋なら逃げられるはずが、ガスに巻かれているとしか考えようがありません。
ビニルクロスが原因かもしれませんが、気になったもので。

[63: 匿名さん]

＞62
黒煙は多分すす（主成分は炭素）ですから顔が黒くなるくらいで問題はない。
火災で問題になるのはCO（一酸化炭素）でしょうね、ビニール系統は火が付き易いわりに燃えにくい。
良く燃えればCO2（炭酸ガス）になるので比較的安全ですがCOが出る、値は忘れましたが1％も有れば即倒れると思います。
　木造でも最近は気密性能が良いので新鮮空気が入りにくい木材でも空気が不足すればCOは出る。
昔の建物は隙間が多く有ったので新鮮空気が入りやすいので不完全燃焼による一酸化炭素中毒になりにくいのでしょう。倒れても床の所は新鮮空気が有りますので助けがくればOKだった。

[64: 匿名]

無垢の信奉者ってのは、売り手に関していえば
まあ、健康食品と一緒で一抹の真実に依拠して
えらく過大に自然万歳を唱えて要はゼニカネ
なんですなこれが。

思い込みの世界ほど美味しいものはないですよ。

[65: 匿名さん]

>>60
（笑）論外。

>>61
接着剤でガチガチに固めてるはずのMDFの透湿抵抗は低い。
合板の透湿抵抗が高くてMDFの透湿抵抗は低いなら、接着剤は関係なくて繊維質が規則的に並んでる場合には湿気が通り難いとしか考えられないじゃないか。

[66: 匿名さん]

それからWikiの記述はあくまで合板全体の話で、コンパネ（接着剤が異なりF☆☆☆☆基準を満たさないものも多い）とかまで含んでるんじゃないか？
住宅用の構造用集成材・合板と同列には語れんだろう。

[67: 匿名さん]

＞65
＞接着剤でガチガチに固めてるはずのMDFの透湿抵抗は低い。
説明になっていない、MDFは密度が低い、ガチガチでない。
接着剤のデータをお願いします。

[68: 匿名さん]

＞接着剤が蒸気の流れを妨げます、結果腐り易いです。
が根拠を示すのが先。

[69: 匿名さん]

>68
とうとう本音がでましたね。
データがないからデータが欲しいのです、腐りやすいのは関係者なら知っています。
接着材をフイルム状にしたら普通の頭でしたら判ると思いますが？
現実に困っていることです、できるなら改善したいですから。
期待してしまうので中途半端なことを言わないで下さい。

[70: 匿名さん]

>>67
密度と何の関係が？
密度がどうあれ、合板とMDFは同じ耐力パネルという用途で使うものだから比較対象にしてもいいと思うが。

>>69
データがないなら腐りやすいとは言えまいが。
それから俺は腐る腐らないに関して意見を寄せたことはない、樹種によるところ大きいからな。
「濡れた場合に乾きにくい」ということに反論してるだけだ。
「接着材をフイルム状」にも根拠はないな。
全然異なる物質だ。