集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[101: 匿名さん]

タマのホワイトウッド集成材でも同じことが言えるかい？

[102: 匿名さん]

集成材のほうが強度があるというのは、ここ数年では定説ですが、そのセキスイとやらのテストとは、どうせ新品の集成材だろ？30年たった後の集成材だとどうかな。誰もやったこと無いだろうけど。ま、所詮はメーカーのパフォーマンス。それを鵜呑みにするのもどうかと思うが。

[103: 匿名さん]

集成材のほうが強度があるというのは当り前ですね。

強度を増す為に芯近くの部材を交互に貼り合わせているし、無垢材よりも高いので無垢で問題無いのであればわざわざ使わないよ。

>101
タマは杉の無垢材では？
ちなみにタマから分離したレオは、一番強度の高い米松集成材を使用してます。

[104: 匿名さん]

一番強度の高い（笑）
集成材信者はこーいうメーカーの言うことを鵜呑みにしちゃうような低能ばっかだよなw

[105: 匿名さん]

無垢信者はそれ以下だけどなw

[106: 匿名さん]

>100
積水の夢工場でそのデモ見たことがあるが稀に無垢が勝つ事があるらしい。
そんときゃ笑って誤魔化すと

[107: 匿名さん]

含水率、ヤング係数まで拘った無垢の方が将来に亘って強いと私は思います。

[108: 匿名さん]

>>107
興味深い。具体的にお願いします。

[109: 匿名さん]

>107
無垢のヤング係数はどうやって計るのさ？

[110: 匿名さん]

東濃ひのきなら含水率もヤング係数も材に書いてあるね。
うちで使ったのは含水率15% ヤング係数120だった。

[111: 匿名]

和歌山の山長商店も全部測定済み

時代は変わってるんだよ

[112: 匿名さん]

＞111
＞時代は変わってるんだよ
モデルハウスのクロスを見て、見た目でＨＭを選択する顧客が多数いる限り主流は残念ながら変らない。

[113: 匿名]

そんな話一体誰がした？

無垢だから測定しないなんて時代錯誤だと無垢関係者に言ってるだけ

[114: 匿名さん]

材種が同じなら集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり、
ねじれや反り、収縮など無垢材ではよくある欠点もあまりない

[115: 匿名さん]

「集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり」

３０年後も果たしてそうなのか？

「ねじれや反り、収縮など無垢材ではよくある欠点もあまりない 」

木が本来持つ「しなり」や「ねばり」の性質が失われている。
ボルトでくっつけるだけの簡易住宅に木のねばりなんて必要ないだろうけどな。

[116: 匿名さん]

強度で集成材と張り合うのは悲しいからやめておいたほうが、、

無垢は無垢の良さがあるということで

[117: 匿名さん]

>110
柱サイズの木材のヤング係数って正確に計れるものなの？
ラミナみたいに薄いと正確に計れそうだけどね。

[118: 匿名さん]

今の耐震基準に合致する住宅というのはその釘・ボルトでくっつける家なんだけどな。
ま、今の基準が続く限り構造材に無垢は洋なしってことさ。

[119: 匿名さん]

安物の使い捨ての家には集成で十分。

[120: 匿名さん]

材種が同じならって、ヒノキの集成なんて使ってる人間少ないだろう

[121: 匿名さん]

で、実のところ、新品の集成材と３０年経った集成材は、その強度を比較するとおんなじなの？どうなの？

[122: 匿名さん]

集成の家は３０年も使いませんから質問が無意味

[123: 匿名さん]

>114

>材種が同じなら集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり

同じ樹種の質の悪い無垢材と比べたら、
平均的な集成材のヤング率（曲がりにくさ）は約1.3～1.5倍高いというのが正確です。

今の強度計算ではどの程度の力まで耐えられるかは考慮されず、
曲がりにくさだけで計算するので、一見では集成材のほうが強いデータを出すことが出来ます。
しかし、限界強度を比べると、平均的な集成材は、質の悪い無垢材よりも弱い力で折れます。

また、無垢材でも集成材よりも曲がりにくい、ヤング率の高い建材は沢山あります。
そのような良材は１本１本強度測定されているので、
サンプルの測定だけの集成材よりも安心感があります。

[124: 匿名さん]

集成材は、材料を十分に乾燥（含水率を10％以下）させてから製造されるため、
製品の出荷時には含水率が製材に比べて低く、かつ均一。
そのため、ムク材よりも明らかに寸法の変化が少ない。

[125: 匿名さん]

破折強度比べても意味ないでしょう。
構造材がひん曲がった家なんて住まないんだから。

[126: 匿名さん]

>122
集成材は30年ももたない、という結論でよろしいのでしょうか？　建て替えとかの話にすりかえずにちゃんと答えてください。

[127: 匿名さん]

＞125
梁はわざわざ曲がったものを選びますよ。

[128: 匿名さん]

＞122
＞126
無垢材を使っている低耐震住宅の方が30年持ちません。
自宅は25年目で3.11地震でボロボロになり建て替えです。
（ずっと前からガタが来ていて危ないとは思っていた）

[129: 匿名さん]

>>127
構造材が変形した時点でそのまま住み続けるような選択はしない、という意味ではないですか？
ところで
＞限界強度を比べると、平均的な集成材は、質の悪い無垢材よりも弱い力で折れます
これは本当ですか？
中立な機関での試験結果はどこかで見る事はできるでしょうか。

[130: 匿名さん]

>128
それは集成材だとか無垢材だとか関係ない。おまえの家が手抜きの安ボロ家だっただけ。

[131: 匿名さん]

独立行政法人　森林総合研究所の下記レポートを参考に転写します。

　　　　　　　　　　　　　記

実使用されている構造用集成材の接着耐久性の検証 …………………………………………………… ２
築25 年以上経過した建物に使われている集成材を調査して、その接着耐久性に関する信頼性を確認した。

木材を接着して製造する集成材の需要拡大を図るには、信頼性の高い接着技術の開発とと
もに、その長期信頼性を検証する必要があります。
　そこで、実際に国内で今も使われている、築年数25 ～ 51 年の建物13 棟に用いられてい
る集成材の接着耐久性を実地調査し、健全性を評価しました。調査結果の評価に際しては、
割れまたははく離の長さ， 深さ， 頻度の3 つの要素に着目した判定基準を策定しました。そ
の結果、建物の中にある集成材では、少なくとも50 年くらいの期間であれば， 建物の廃棄や
取り壊しの要因となるような、重大な接着性能の低下はおこらないということが明らかにな
り、長期間の実使用下における集成材の接着耐久性への信頼性が裏付けられました。

[132: 匿名さん]

評価の判定基準が割れ・剥離の長さ、深さ、頻度！？　目視ですか！　笑わせないで下さい。

[133: 匿名さん]

>重大な接着性能の低下はおこらない


原発事故のスポークスマンみたいなセリフだな

[134: 匿名さん]

昔の接着剤は強く毒性があるとか

[135: 匿名さん]

無垢信者って、逝っちゃってる？？

[136: 匿名さん]

ゴウバンもシュウセイザイも昔の方が接着剤が強く毒性も強い。強かった。信者以外でも常識です。

http://www.seiko-ie.com/gouhan.html

[137: 匿名さん]

>131
是非ともその文献のソースへのリンクを掲載して欲しい。当然、科学的に、定量的に調査した結果が載ってますよね？　まさか小学生の自由研究じゃないんだから、目視での評価なんてこと絶対にないよね？

[138: 匿名さん]

>130
今時、無垢材を使っている家はボロ家だと言いたかっただけ。（自宅もですが）

[139: 匿名さん]

>138
ご自身でボロ家を建ててしまって、そう言いたい気持ちは分かりますが、事実とは異なります。無垢材を使ったからではありません。

[140: 入居済み住民さん]

材料の強度と建物の強度は別だろ…

[141: 入居済み住民さん]

>137
目視での評価って、色々な分野でよく行われていることなんだけど。
製造業でも医療でも。

[142: 匿名さん]

何故目視でしか調査しないのかが問題といってるのでは？

[143: 匿名さん]

強度が目視で計れるのか？

[144: 匿名さん]

131には一言も目視とは書いてないわけだが。

[145: 匿名さん]

>割れまたははく離の長さ， 深さ， 頻度の3 つの要素に着目した判定基準


ここが強度と無関係で叩かれているわけだが

[146: 匿名さん]

まあ無垢派は割れの長さ・深さ・頻度を強度と無関係と思いたいだろうな。
もっとも仮に強度とあまり関係なくても、釘把持力には無関係とは言えないだろうがな。

[147: 匿名さん]

何でそんなに強度に拘るの？
太い柱をたくさん入れて余裕で作れば良いです。
強くてもギリギリは怖いよ。
2ｘ4など柱は無いのでは？

[148: 匿名さん]

別に強度にこだわってるとか、そういう話ではなくて、この話は建てて30年後を見据えた場合に、無垢がいいなのか、集成がいいのか、それを知りたいだけなのです。

[149: 匿名さん]

御託はいいから目視しかしてないんだろ

住宅関連団体はろくな研究発表しないな

[150: 匿名さん]

>147
2x4でも柱はあるが。