三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[81: 匿名]

設計士は施主の希望には応じてくれますが奇抜な提案もしてきます。また過去に設計した奇抜な家の自慢をしてきますので希望に合わない時は断りましょう。営業が設計士の事を先生と言っているので言いにくい雰囲気ですが！

[82: 匿名]

設計は施主の希望がはっきりしていれば希望にそって図面を作ってくれますがそれても設計士さんの得意な部分・好みがそこはかとなく表れたりもしますから。

[83: 匿名さん]

設計士を「先生」と呼んでるんですかっ、営業がー？？。態度も営業より大きいのでしょうか。

[84: 入居済み住民さん]

そういえば「〇〇先生」って呼びますね。最初聞いたとき違和感（心で苦笑）を感じましたが、慣れました。先生は腰が低く、いい人でした。でも企画住宅に先生は必要ないような気もします。社員で建築士いるでしょ

[85: 匿名]

我が家の設計士のかたのことは営業さんは先生ではなく名前にさんづけですよ。ICさんは先生と呼んでました。
私たちもさんずけで呼びました。

[86: 建築中]

営業さん、ＩＣさん、外部設計士さん、現場監督さんは、それぞれに話しかけるときに「○○さん」と呼び合っていました。
しかし、外部の人間である私たちに向かっては、それぞれのことを「営業の○○が・・」とか「設計の○○が・・」「ＩＣの○○・・」と呼び捨てで言っていましたよ。
とてもいい感じでした。

[87: 契約済みさん]

私の設計士は当初外注の設計士でしたが、何回作成してもらっても普通の設計で納得がいかず、３月末に決算値引き契約を迫られて怒ってしまいしました。その後に店長が間に入り、社内設計士が作り直して一回で気に入りました。現在の打ち合わせは元の外注の設計事務所の代表ですが、最初の設計士とは提案が全然違い気に入っています。設計士は気に入らなければ変えてもらったほうがいいと思います。
トイレやキッチンは三井オリジナル以外は割引率は非常に悪いです。ＴＯＴＯネオレストも４．８Ｌではなく６Ｌ。４．８Ｌネオレストは８掛けです。以前ＴＯＴＯの協力店でリフォームした時は４割引きでした。
尚、全館空調（第一種換気）は経年でダクトに埃がたまり、吹き出してくる可能性があるので止めました。

[88: 入居済み住民さん]

TOTOネオレスト、私もお勧めです。
残念ながら私の家も６Ｌ洗浄のネオレストですが、ご近所さんは４．８Ｌ洗浄のネオレストでした。
４．８Ｌ洗浄があると知っていたら多少高くてもこちらを選んだのに。。。勉強不足でした。

[89: 匿名]

ＴＯＴＯはあまり大手ハウスメーカーと提携しないイメージですね。
モノもいいし、ブランドイメージが確立しているので、余裕があるのかもしれません。

老後を考えてうちも室内ドアは引き戸をなるべく採用しようと思っていたのですが、
あまりに金額が高いので断念しました；
敷地やお金に余裕があるなら、廊下幅を広く、引き戸を採用、将来手摺りが欲しいところには壁に補強、風呂は1.25坪タイプ、等が有効なようですよ。

[90: 匿名]

三井はいろんな物が高いですね。外構やガーデニングは皆さん別にお願いしたのですか？三井だと何割くらい高くなるのでしょうか？

[91: 匿名さん]

外構は別にお願いしました。
結構庭が広いので金額も大きく、三井の営業さんが最初から「非常に割高なので他でやらせた方が良いかも」と仰っていた通り、最初の見積もりで他業者の2倍弱くらいの価格で来ました（かと言って素敵なプランというわけでも、やる気がある感じでも無いという......）。
ビックリするくらい高かったです。

本格的に他の外構業者を検討し始めてから、機会があったので検討中の業者を見て頂いたところ営業さんが「○○社は一度別のお客さんの時に出来栄えか支払いか何かで揉めてたような......」とか情報を幾つか下さって、助かりました。
外構のプランを早めに立て始めたので、家に係る配管なども外構との関係で位置をずらしたり出来たし、別に他業者でも何の問題もありませんでしたよ。

[92: 匿名]

90です。ありがとうございます。別業者も視野に入れて考えたいと思います。

[93: 建築中]

今建築中ですが、感激の日々です。

地盤改良、２メートルも掘ってしっかり固めてくれました。
軟弱地もこれなら良さそうです。

基礎工事、しっかり鉄筋を入れて頑丈に作ってくれました。
何事も基礎が大事ですからこれなら安心です。

土台の木がボルトで基礎にとめられました。
予想以上にたくさんの材が使われていて驚きました。

何と言っても建て方というのかフレーミングというのか、
壁が舞う姿には涙が出るほど感動しました。

当初はデザインや高気密高断熱にばかり気にしていましたが、
目に見えない部分ながしっかりしていて満足しています。
今どきの大手ＨＭはどこも同じかもしれませんが、
現段階では三井ホームにしてよかったと自己満足しています。

[94: 物件比較中さん]

93さん、頑丈そうな家づくり、よかったですね。
ちなみにどれぐらいの大きさでどれほどの金額ですか？
きちんとした家づくりは金額にもよりけりなのかな、
三井のようなメーカーを選択しておけば安心できる家づくりになるのかな。

[95: 建築中]

93です。
４５坪ですが、費用はビミョーです。
ＨＭで建てる場合、どこまでを費用とするか・・、難しいです。
坪単価は○十万といっても、実際住むまでには△十万かかりますからねぇ。
メーカー側が思う坪単価と施主側が思う坪単価には差があります。
従って費用は簡単に言えません。

[96: 匿名]

皆さんは子供部屋の壁紙ってどんな感じにされましたか？三井風だとすごくかわいい柄物なイメージですが、成長と共に嫌になってしまうかな〜？と。でも子供らしさも出したいし。
ご意見お聞かせ下さい。

[97: 匿名さん]

せっかくなのでかわいらしいものにしました。
自分ではなかなか思い切ったものが選べませんでしたが、コーディネーターのアドバイスをいただきかわいらしさもありつつ娘も息子も高校生くらいまで使えうなデザインのもをえらべました。それから子供たちが大きくなるころには壁紙もかえどきになるかとおもい・・・。
息子も娘も私も主人もとても気にっていて大満足のお部屋になりました。

[98: 匿名]

97さんありがとうございます。
やっぱり子供の時しか使えない柄とかにしたいですよね。
私もかわいい系好きなので、思い切ってかわいい壁紙チョイスしてみます。

[99: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。
現在、三井ホームにて検討中です。

三井ホームのデザイン、間取り等が凄く気に入ってます。
ただ、構造等が少し気にかかる箇所があるので、ご存知の方
教えてください。

建設地が、塩害地区です。海まで1km程度。(施工は冬になる予定）
さらに、雪が降る地域です。
このような状況で、基礎や上物を建設しても、問題ないのでしょうか？
過去スレで、「多少雨等に濡れても、含水率を測定するので、問題ない。」
みたいな事が書いてあったと思います。
塩害地区ということもあり、凄く気になっています。

営業にも勿論確認とりますが、
他社ﾊｳｽﾒｰｶｰは、「塩害地区で、冬に建設する場合2×4だけは、おススメしません。」
と言われました。

三井の営業に聞いても、大丈夫としか言わないような気がしましたので、
こちらで確認させて頂いてます。


ご存知の方、お願い致します。

[100: 匿名ちゃん]

＞99さん
変なところを気にし過ぎです。
多少の風雨や潮風に当たったからと言って、ヒドい問題は発生しません。

もし他社の言うとおりであれば、塩害地区の建物はある時期に一切施工しなくなると言うおかしな状況になりますよ。

[101: 購入検討中さん]

>100さん

ありがとうございます。
初めての家作りということもあり、細かいところまで
気にしてしまいます。
100さんがおっしゃる通り、塩害地区に問題が発生するようであれば、
塩害地区に家が建つことはないですね。

[102: 匿名]

９９さん

自分は詳しくありませんので個人的感想の域をでませんが…

塩害地域であれば、木造２×４より重鉄であれ軽鉄であれ鉄骨系メーカーの方が厳しいのではないんでしょうか…もちろん各社万全の防錆対策はしてるでしょうが…

２×４は釘が命の工法ですからそういう論調になるんだと思いますが、そんなに気になさることないと思いますよ

むしろ、どんな工法であれ“しっかり施工されているか”が大切な気がします

[103: 購入検討中さん]

>102さん

99です。
施工がしっかりしていないと、どこのメーカーでも同じですね。
どこのメーカーでも、施工体制は素人ですが、出来る限り
確認するつもりです。

三井ホームで建設した先輩方にお聞きしたいのですが、
欠陥等あったのでしょうか？

[104: 匿名]

入居して1年くらいですが不具合らしい不具合はないですね。

[105: 匿名]

９９さん

１０２です

三井ホームで建築し引き渡しを受けて１ヶ月ですが、現状欠陥と感じる部分は全くありません

建設中は“なんで？”という事は２度ほどありましたが修正できましたので…

現場に足を運んでチェックすることで欠陥が発生する可能性を減少させることはできると思います

[106: 購入検討中さん]

>>102さん
99です。

三井ホームと打ち合わせ中です。
三井ホームと契約するか悩んでいます。
経営状態が不安なものですから・・・

いろいろと助言ありがとうございます。

[107: 入居済み住民さん]

三井で建ててﾋﾞｯｸﾘした事は各部屋の仕切り壁の薄いことです。
隣接している部屋なんて作ったら声まる聞こえなんで問い合わせても
こんなものです・・・の回答。
聞こえなくする為には防音工事だって（笑）。
窓の高さの規制があるので窓位置もなんとなく納得出来なかったので
頑張って数年後には他社で建てます！
あと気密性はいいといいますが、そとの音は結構入りますよ！
三井はそれを気密性がいいから、余計に音が反響して大きく感じるとか
言ってましたが、結構な金額とってるんだからそんな理由出すんだったら
改善しろよ・・・と正直思います。

住んでみないとわからないですよねホント・・・。

[108: 入居済み住民さん]

三井ホームで建てて入居後半年ですが参考になれば
まず隣の部屋の音はそんなに気になりません。タイプによって壁の厚さが違うのでしょうか・・・
うちは外の音はほとんど聞こえません、車や雨風の音など。よく聞こえるのは小さい子供の叫び声です。
特別な遮音はしていません。
一番気になるのは外壁の雨がたれたようなしみです、北側で早くも出現しどうやって消そうか考えています。
他は犬走りのコンクリートのひびです。1mm以上じゃないと補修はしないそうで。

[109: edkt]

No107入居済み住民さん
現在設計がおわり、今月から着工予定の者です。
そんなに壁が薄いんですか？防音がいいという評判で三井を選んだというのに･･･。
ちなみにうちの担当は段取りが悪く、インテリアコーディネートごときで3ヶ月もかかってしまい、着工が大幅に遅れてしまいました。ほんとに腹が立ちます。
むこうの都合で2週間に1度しか打ち合わせさせてもらえず、インテリアの解説がやたら長くて全然進まず、怒ったら連日打ち合わせが入りました。
申し訳ありませんと平謝りで、全然反省している様子なし。
遠慮していると連中つけあがりますからがんがん言うべきですね。今更ながら遠慮していたことを反省しています。
担当は異動で一度替わっていて、前の人はよかったですから、当たり外れあるかもしれません。
設計士さんも一度替えていただいて、結果的によかったです。

[110: 入居済み住民さん]

2x4の壁の厚さは、4インチ(約10cm)＋壁板(10mm程度)で、在来工法の4寸柱の家とほぼ同じです。在来工法は3寸5分も多いので、それに比べると厚いです。これは三井に限らずどこのハウスメーカーでも同じです。
壁の遮音は、ロックウールを入れると、かなりよくなります。入れなくても気になるほどではないですが、費用はわずかなので、気にするなら入れたほうがいいと思います。音漏れは、壁よりドアや窓からのほうが多いので、二重窓にするとかしたほうがいいかもしれません。防犯ガラスも通常のペアガラスより１枚ガラスが多く、樹脂層もあるので、防音効果があります。

[111: 匿名]

防犯ガラスはペアガラスよりガラスが1枚多い？？どこの製品？

[112: 匿名]

音の響きについては真逆の評価があり悩むところです 勾配天井にしたら雨音が響き気になるという施主さんのブログがあったりもしました。(これは今は遮音効果のあるシートを採用したためましになっているとの話も聞きましたが)

[113: 入居済み住民さん]

110です。
防犯ガラスは外側が合わせガラスになっていて、樹脂フィルムを挟む構造になっています。したがって防犯仕様のペアガラスは、ガラス３枚と樹脂フィルム１枚になります。正確にいうと、「防犯ペアガラスは普通のペアガラスより１枚ガラスが多くなる」、ということです。

雨音は、勾配天井よりも、トップライトや２階の窓ガラスに当たる音が大きいです。勾配天井の雨音は床にいるときはきになりません。ロフトにいるとある程度響きます。

[114: 入居済み住民さん]

>109さん

107です。壁・・・薄いです。他の三井のｺﾐｭでも薄い為の隣部屋に声が漏れると悩んでる
施主さんが実際いましたよ。その人もあまりの声の響きにｸﾚｰﾑをつけたけど、なんだかんんだ
訳のわからない回答されただけと言ってました。
例えば、隣接してる各部屋でお互い普通の声のトーンで話したり実験しましたが普通に聞こえ
会話出来たんですよね。。もぅﾋﾞｯｸﾘですよ。昔の長屋か！！っちゅう程ですよ。
仕切り壁を叩くと空洞ってのが丸わかりですし（笑）どうしたものか悩み中です。

遮音性や気密性を売りにしてるくせに、やたらと窓を付けたがるのも三井の印象です。
そんなに窓ばかりだと遮音性なんて意味ないですし・・・。
私はアメリカでセンターコントロール有りの吹き抜けで昔寒い思いをした経験があるので
今回の２X４では吹き抜けは止めましたし窓の数もかなり減らしうまく日の光だけを取り入れ
アホみたいな大きな窓はやめました・・・が、それでも外の音は入るしね。
まっ隣の建売と比べると全然遮音性ありますけど（笑）値段も数倍だしね当たり前かなって感じです。

[115: 匿名さん]

音の問題がでていますが、いつ建築されたのでしょうか？
昔から、構造が変わっていないのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

三井の家に住んで４年になります。

外の音は全く聞こえません。家の前を車が通ったり、６０m位離れた所の電車の音とか。
ピアノの音も外にあまりもれないので夜は１０時まで弾いています。

雨音は勾配天井のリビングでトップライトの所だけは気になりますが、大雨や台風の時
のみです。

[117: 建築終了]

住んで半年です。瓦屋根、トップライトなし、こう配天井なしですが、大雨でも全く音はしません。窓や換気扇から雨の音が入ってくる程度です。ピアノの音は外に少し漏れますが、隣家の窓が閉まっていれば聞こえていないと思います。参考まで。

[118: 入居済み住民さん]

>115＆116さん

107です。建設、入居は今年ですよ（笑）
昔からの構造の云々は素人なんでわかりません。
だけど、現場監督さんにも聞いたけど三井ブランドでグレード
上げたとしても壁の厚さはお客さんの強い要望がない限り皆
同じと言ってました。
車の音がしないって、それはたまにしか通らないからじゃないですかね。
うちはやっぱり聞こえますよ。

[119: 匿名]

もしかするとすごく耳がいいのかも。

うちも入居半年ですが、外の音は窓を閉めてればほとんど聞こえません。
ただ妻は『太鼓の音がするから今日お祭りかもね』と言う時があります。
私には聞こえませんが。

おそらくご自身が思っている以上に音に対して敏感なんでしょう。
建てる前にモデルハウスで音を試すとか色々回避策があったんでしょうけど。

[120: 匿名さん]

建てた時期が微妙だけど、次世代対応していないバーリオだとロックウールが薄いから遮音効果も薄いと思います。(外の音)

中で発生した音は気密性が高い方が反響すると思います。
昔と違って24時間換気のためにドア下の隙間があったりするので、中で発生した音はある程度しょうがないような気がします。

[121: 入居済み住民さん]

私は入居1年です。次世代で建てたのでロックウール90mmが標準で入っています。外の音をどれくらい拾うかなのですが、窓からの音の進入はかなりあります。Low-eペアガラスは、ある程度遮音性がありますが、壁から2m横の小道を自動車が走るとわかります。こればかりは、他社で同じグレードで建てても同じです。これを改善するには、内窓をつけるしかありません。それと、室内音はかなり反響します。これは北欧系のHMでも体験したことがありました。隣同士の部屋の声が聞こえるのも、扉のアンダーカットからも音は流入しますから、防音扉にすることしか改善策はありませんね。それと隣接する部屋は我が家では、収納や棚が置かれているせいか問題にはなっていません。
後、驚いたのは6歳の子供が1階リビングで地団駄を踏んで泣いているとどんどんという音がそとにかなりひびいいていたことです。マンションでもそうですが、こういう重量音は外に響きやすいみたいです。

[122: 匿名さん]

教えてください。
皆様は、三井ホームと他数社で検討していたと思いますが、
三井ホームに決定した理由は何でしょうか？
やはり、デザインでしょうか？それとも、営業との相性でしょうか？

[123: 建築終了]

スウェーデンハウス、一条工務店と比較検討しました。決めては提案が魅力的であったこと。また提案段階でかなり細かいところまで敷地調査しており、他メーカーより一歩抜け出ていました。スウェーデンハウスは間取りがいくら検討しても決まらないのと同じ仕様で比較すると割高だった（モジュールが大きいためうまくいかなかった？）。一条工務店はまず契約しないと詳細な設計や見積もりが出せなかったため先に進めなかった。三井ホームのデザインに好感を持っていたことは確かです。スウェーデンハウスも魅力的だったけど。。。

[124: 匿名]

うちはスウェーデン、住林と競わせました。

最終的な決定打はデザインとコスト、営業との相性ですね。

デザイン力では全然劣る住林を競合にしたのは、三井は住林に対し非常に対抗意識を持っているからです。

スウェーデンのデザインも良かったのですが、コストと提案力で三井の勝ちでした。

営業ともかなり親しくなり、けっこう無理をきいてもらいましたよ。その代わり契約前にかなりの回数打ち合わせしましたけど。

結果的に契約後のコストアップは抑えられたし、納得いく契約ができたと思います。

慌てず納得いくまで理想やコストの打ち合わせをした方が良いと思います。契約なんていつでもできるので。

[125: 匿名さん]

122です。
>>123,124さん
参考になります。
三井ホームはデザインがともて素敵で惹かれています。
私的には満足しています。
しかし、構造面が気になっています。
>>123さんがおっしゃるように、納得いくまで打ち合わせをします。

[126: 匿名さん]

122です。

度々質問ばかりで申し訳ございません。

皆様は、打ち合わせで、どこまで決定したのでしょうか？
私は、以下を決定してから契約する予定です。

・間取り
・床材
・建具
・冷暖房関係
・太陽光
・サッシ
・外観
・キッチン
・トイレ
・お風呂
・洗面


以下は決定しない予定です。
・壁紙
・カーテン
・照明
・窓の大きさ

[127: 匿名]

入居1年になります。
　うちの場合は窓の大きさと壁紙も決めてから計約しました。

[128: 入居済み住民さん]

入居2年を過ぎました。
窓の大きさは構造に影響する部分なので後で変更すると増減見積がわかりにくくなります。
窓の大きさは決めた方が良いかと思います。
また、どこを防犯ガラスにするかも決めた方が良いかと思います。

[129: 匿名]

>>126
私はあなたが決める予定の項目はほぼ確定させてからの契約でした

外観については、吹き付けの素材と色、屋根の素材
内部は、ニッチやエコカラットの使用部位
全館空調の室外機やエコキュートの置き場

防犯ガラスの使用箇所
和室があるなら畳の種類

こんぐらい決めておけば、照明やカーテンの予算を見誤らなければ、予算超過ということはないでしょう

[130: 匿名さん]

126さんが決める予定のものは、契約時にうちも決まっていました。
129さん同様、吹きつけの素材や屋根の素材、全館空調関係や、防犯ガラスも。
細かい事を言えば、玄関タイルの種類も決まってました。
窓の大きさ、窓の種類も決まってましたよ。
窓は見積もりも動くし(外壁量や構造、防犯ガラス、電動シャッター、面格子とも関係します)、大きさや種類も決めた方が良いと思います。

契約後は、色決めとかカーテンとが中心でした。