三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[651: 匿名さん]

建売仕様って良く聞くような話だけど、建売でも、実際は仕様表をもらってるよね。

それでみると、建材、断熱、外壁、屋根、サッシ、基礎強度、内部建具、水周りも同程度のグレードの場合もあるよね。明らかに低レベルな場合もあるけど。

建ててる下請け、孫請けも同じところが建ててたりするし。実際のところ、「全然ものが違います」ってのは、どこが違うんだろう？？

[652: 匿名]

謳い文句、説明方法が全く違います

[653: 匿名さん]

>651
ファインコートスレをご覧ください

[654: 入居済み住民さん]

一年点検が終わった方に質問です。
各部屋に入って点検しましたか？
物置化してる部屋も片付けしなくちゃダメかな？

[655: 匿名さん]

窓とかクロスの端の状態とかの検査があるので基本的に全ての部屋に入ります。最近よく分かったのですが、アフターの担当者も細かい人からいい加減な人までいます。事前に自分で問題箇所のリストアップをしておくといいと思います。

[656: 匿名]

まあサラリーマンですからね 大手ホームメーカーだから大丈夫というのは幻影だと思ってます。

[657: 入居済み住民さん]

お返事遅くなりました。
リストアップですね。気になる所チェックしてみます。

前回の点検の時は「お客様のプライバシーもありますので…」って言って全部屋は見ませんでした。
今回は１年だしどうなんだろうと思ったんですが、人によってなんですかね(^_^;)

[658: やっぱり三井だね]

＞前回の点検の時は「お客様のプライバシーもありますので…」って言って全部屋は見ませんでした。

これで点検になるんですか？
単なる手抜きでは。

[659: 入居済み住民さん]

誤解しないで下さい。

特に気になる点がなかったんです。
リビング以外の居室では傷や汚れなど不具合が何もなかったので。
私がクローゼットなど下着が入ってたり、物置部屋は見られたくないって言ったので無理に見なかったんです。
リビングのクロスの隙間が微妙に開いているので、今回はその点かなぁと。
建具やサッシも特に問題ないです。

[660: もうすぐ一年です]

前に三井ホームで建てた人のブログで花束を貰ったって書いてあったのを見たんですが…

この花束ってバーリオで建てた人にはくれないとかってありますか？

[661: 匿名さん]

>660
一周年の花束はなくなったらしいですよ。

[662: 購入検討中さん]

三井のバーリオを検討するべく、ネット上のシミュレートのIDを発行してもらって簡単な見積をみています。

３５坪でマッチ箱のような真四角の形の建物、外観も一番安いものにしているのに、出来上がりが２１５０万でした。

オプションもなるべく無くしているのに、他の方の書き込みを見るともっと安く購入された方をちらほらいらっしゃりますが、それは値引きしたからなのでしょうか？

本体価格が２１５０万で、付帯工事費がプラスでシュミレートを見ると２９００万円だそうです。

バーリオでこれは無難なのか、よくわからないので、ご存知のかたいらっしゃれば、教えてください。

[663: 匿名]

シミュレーションでは値引きは出ませんからね

[664: 入居済み住民さん]

>>662
シミュレーションで弾かれた価格は所謂定価ですから無難なはずで、それが妥当か否かはあなたの判断次第です。
他の方の値引き情報を求めてもベースとなる条件が異なるとはっきりいって参考になりませんよ。
営業と交渉するのはタダなのですから、その気があるのであればコンタクトしてみては?

[665: 入居済み住民さん]

私の家は被害の小さい3.11震災地域内で、被害状況確認に来てくれた際に壁紙ズレ部分を補修してくれました。
（剥がれているところは張替必要で見積もりしましたが、軽微なところはコーキング材？で埋めてくれました。）
ただ、被害点検の担当者は全部補修してくれると言っていたのですが、場所が多かったこともあり3か所くらい忘れていきました。

1年点検が近かったので特に指摘は入れず、点検当日を迎えました。
1年点検担当者に上記を話したのですが、修理見積もりしたはずだからの一点張りで、最終的にコーキングでの補修はやってくれませんでした。

みなさんが書いているように、担当者によって対応が違いますね。
（それとも、時間が経過すると、顧客に対する対応がだんだんシビアになってくるんでしょうか？？）

[666: 入居済]

662さん。
私はバーリオで坪単価約59万円でした。
オプションは固定階段の小屋裏。
一階の床を無垢(オーク)
キッチンをヤマハ
二階の寝室をスロープシーリング
外観の一部をタイル
くらいです。
参考までに。

[667: 入居済み住民さん]

毎年この時期になると気になることがあり、入居済みの方に聞きます。
日によって違いますが、屋根の陶器瓦（セラマウント）の結露が異常に多いのです。
夜１１時くらいから瓦から樋に水滴が落ちるのが聞こえます。
皆さんの家ではそのようなことはありませんか？
この結露は、朝まで続きますので、気になり始めると眠れません。

因みに家は千葉県です。

[668: 入居済み住民さん]

入居して1年です。
拙宅も陶器瓦の屋根になっております。

瓦の結露という現象がよく分かりませんが、
霧などによる露ではなく、温度差による露のことですか。

拙宅でも結露が起きているかもしれませんが、
ものすごい高気密高断熱のためか、
雨が降っていても風が吹いていても気づかぬ状態ですので、
屋根から樋に落ちる露の音は聞き取れません。
今まで屋根の結露も目視できませんでしたが、
明かりを照らして念入りに見てみたいと思います。

瓦の外側だけであればいいのですが、
内側側も結露となれば、心配です。
アフターメンテ担当の人に相談される方がよいと思います。

[669: 入居済み住民さん]

668です

昨夜１２時と今朝５時に確認しましたが、結露はありませんでした。
昨日は朝夕の寒暖差が大きく、今朝は霧がかかっていました。

[670: 匿名]

自宅もセラマウントです。
ちょっと手を伸ばすと瓦に届くところがあるので、確認してみましたが、結露はありませんでした。

[671: 入居済み住民さん]

667です。

皆さん
調査回答有難うございます。皆さんの家では結露がないようですので、
アフターメンテナンスの方に強く抗議したいと思います。
でも、きちんと対応してくれるかどうかわからないのでとても心配です。

尚、今現在の我が家はひどいものです。
10月31日は、深夜11時ごろから、ポタポタ樋に水滴が落ちてきています。
朝、出勤する時間もまだポタポタしていました。
本日11月1日も既に瓦に結露があり、今晩も水滴で眠れない夜をすごすことになります。

皆さんの瓦が濡れていないということは、個別の問題？なのでしょうかね。

他にも情報をお持ちの方がいましたら、ご連絡をお待ちいたします。

[672: 入居済み住民さん]

結露は普通、室内側の窓ガラスやサッシュ、壁におこりやすく、壁の中でおこる事を内部結露といいます。
（簡単にいうと、室内側の空気中の水分が室温に対して限界の時（飽和水蒸気量が限界の時）、空気中の水分が温度差のある冷たいガラス面に接すると冷やされ水滴となる。）
外壁や屋根の外側に結露がおこるというのはなにか違う現象だと思うのですが...どうなのでしょう？
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

[673: 匿名さん]

かわらが結露するには、湿度の高い外気とつめたい壁面が必要になります。ご自宅のエリアは夜間に高い湿度の状態になっていませんか？

[674: 匿名さん]

>>671
それは夜露でしょ

[675: 匿名さん]

>672
だから夜露じゃないの？って聞いてるんですが？

[676: 匿名さん]

>>671
アフターメンテのコメントはどうでしたか？

[677: 入居済み住民さん]

夜露で樋が音がするほど流れる時ってあるんですか？

[678: 匿名さん]

雨が降っているのがわからないほどボケちゃったかな？

[679: 匿名さん]

>>677
結露で音がするほど流れる方が不自然。
夜露だとびしょびしょになるくらい濡れるよ。

[680: 入居済み住民さん]

６７７です。

ご意見有難うございます。
アフターメンテナンスの方にお話する前に情報を入手したく、皆さんのご意見をお待ちしていました。

確かに夜露の様に思えますが、その量が問題です。
星空の日に夜１０時ごろから、切り妻の横樋に瓦からポツ、ポツ始まり、朝８時ごろまで続きます。
従い、ご指摘のような雨ではありません。

また、地域的な特性はありません。周りの家の瓦はうっすら結露するぐらいで私の家のように、
ポツポツする事はありません。

既にアフターメンテナンスに伝えており、返事を待っているところです。

引き続きアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

進展があれば、展開させて戴きます。

[681: 入居済み住民さん]

すみません。

６７７ではなく、６６７です。

[682: 匿名さん]

三井の屋根断熱は非常に断熱が良いので屋根の温度が周りの家より低いのかもね。

[683: 匿名さん]

我が家も今日みたら放射冷却のせいか夜露で瓦がびしょびしょで雨が降ったのかと思うくらいでしたよ。
我が家の場合は瓦じゃなくて瓦一体型の太陽光なので綺麗になってラッキーって感じです。
近所の家はそんなことは無いのでＤＳパネルの影響でしょうかね。。

欠陥だとクレームを付けるような事ではないでしょう

[684: 入居済み住民さん]

久しぶりに立ち寄りましたが、この掲示板は終わった感じですか？

小生は、三井ホームにしてよかったと心から思っております。
費用の総額は、地元工務店の二倍近かったですが。

[685: 匿名]

あまり検討者が立ち寄ることもなく、 いろいろなアドバイスをしてくれる方も見なくなり…な状況ですね 近所や折り込み広告など見ていても三井の物件を見ることが少なくなった気がします。

[686: 入居済み住民さん]

小生も三井ホームで良かったと思っています。

地元メーカーに比べると高いとは思いましたが、アフターなどを考えると致し方ないかぁと。
２☓４構造を最初から希望していたので迷いもありませんでした。
私が契約した時期のバーリオは玄関位置の変更が可能であったようですが、いまは無理みたいですね…。
小生宅は玄関位置を変更したかったので、その分契約を急がされましたけどね(汗)。

建築中はベテランの大工さんがいろいろ説明してくれて安心してお願い出来ましたし、対応も良かったですよ。

[687: 入居済み住民さん]

我が家も三井ホームにして大正解でした。
バーリオを納得いくようにアレンジしてもらいました。
丁寧な工事、頑丈な造りに満足しています。
営業マンも工事担当者もＩＣもアフタケアさんも誠実で、
知識が豊富な上に、施主の気持ちに寄り添ってくれる人でした。

しかし、後にも先にもこの家一軒のみですから、
他社の素晴らしさは、分かりません。
もっとすごいHMだってあるかもしれません。
逆に、いろんなトラブルの書き込みを目にしますが、
どのHMでも誠意ある対応をしないと、
やはり評判を落としてしまうんだと思います。

私は自分の家を気に入っていますが、
ある意味では、自己満足に過ぎないかもしれません。
自分の子どもが可愛い「親ばか」と同じです。
でも、嫌な思いをしたり後悔したりしなかった点では、
やはり「三井にしてよかった」と言う結論になります。

可愛い我が家を大事にして、せっせと掃除する毎日です。
新築時のきれいさをキープするように心がけています。

[688: ARRAY(0x82e071cc)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
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[690: 匿名さん]

＞687

女性の方ですね。2x4を見て頑丈な造りとは思いませんよ。でも2x4を否定している訳ではないですよ。

[691: 匿名]

いい営業、監督、施工業者がついてくれたということでしょう
よかったですね

[692: 匿名]

上棟打ち合わせがあります。儀式的なものは一切ないと聞いていますが、関係者の方に心づけや謝礼のようなものは差し上げましたか。

[693: 匿名さん]

利益が高い人には満足いく接客をしますが、値切る客にまで同じ対応を求めないでください。

[694: 匿名さん]

693
どちらも変わらない接客しか出来ないくせに(笑)

[695: 匿名さん]

>692
地鎮祭はしたけどその後はなんにもしてない。

[696: 匿名さん]

医者は大事にします。次の客を連れて来るので。

[697: 匿名さん]

三井ホームは転勤が多いの？

[698: 匿名さん]

「三井にして良かった」か‥‥

我が家は‥‥「三井にしなければ、良かった～」。

[699: 入居済み住民さん]

引き渡したら、クレームは受けない。
私も三井ホームにしなければよかった。

[700: 匿名]

最近のバーリオの値引率はいくらぐらいですか？

[701: 購入検討中さん]

バーリオではスキップフロアにしてもらう事は可能なの
でしょうか？
どうしてもスキップフロアにしたいんですが、。

[702: 匿名]

三井ホームで建てられた方に質問です。

証明やカーテンにはいくらぐらいかかりましたか？

[703: 匿名]

企画住宅も塗り壁できますか？
タイルじゃダメなんです塗り壁が大好きなんで

[704: 匿名さん]

>702
70万くらい

>703
可能。タイルの方がかなり稀。

[705: 匿名]

>704さん

70万くらいというのは両方あわせてですか？

どこまでこだわるかによるとおもうのですが、値段はすぐにあがっていくものですか？

[706: 匿名さん]

>705
両方合わせてです。
シーリングライトは量販店や通販で同じものが安く手に入るので三井のICから買うより安いですね。自分で簡単に取り付けられますし。

[707: 匿名]

>706

そうですね。二階の居室はすべてシーリングライトの予定です。
一階をこだわるかどうしようかと…
嫁はこだわりたいといってるのですが、費用が心配です。

[708: 匿名さん]

正直・・・「三井にしなかったら良かった」という意見の意味が分からない。
本当に三井の施行者ですか？？

私も三井ですが
三井は打ち合わせ回数も他社とは比較できないくらい行い、
親切・丁寧でアフターサービスも完璧ですよね？
・・・ただ費用はスッゴイ高いですけど！！！

姉がＳ社で建てましたが
家が建つまでの打ち合わせは１０回程度だったと言っていました。
しかも、担当者が途中から変わったとか。

私は、打ち合わせ回数は２０回を超え、
全ての打ち合わせに
外注のインテリアコーディネーターが専属で付いてくれ、完璧なアドバイスをいただけます。

色使いやカーテンの種類など
細心の注意を払ってくれるので安心です。

間取りも専属のプランナーを外注で付けてくれ、素人では考えられない間取りが実現しました。

いろいろＨＭを比較しましたが
三井ホームは最高ですね。

・・・ただ本当に高いですけど。。。。

[709: 匿名さん]

>707
2.7mの天井高にして間接照明にすると素敵でしょうね。高くなりそうだけど。

>708
三井高いですか?
他の大手ＨＭと殆ど変らなかったけどね。

[710: 匿名]

>709

間接照明いいですよね。
自分もどこかに取り入れたいですけど天井２､６だと微妙ですかね？

[711: 匿名さん]

>710
天井２､６?
三井の天井高は2.65mと2.4mだから2.65mの事かな。高い方の天井高だったら大丈夫ですよ。

[712: 匿名]

>711
次の打ち合わせで相談してみます。
ありがとうございました。

[713: 匿名]

予算3000万
延床４０坪ぐらいで三井ホームのバーリオで建てることは可能なのかな？

[714: 匿名さん]

>713
その予算だと三井のフリープランで建ってお釣りがくる。

[715: 匿名]

>714

えっ？そうなんですか？

いくらくらいで建てれますか？

[716: 匿名さん]

予算３０００万円の内訳は？
①本体価格のみ　②本体＋付帯工事　③本体＋付帯工事＋諸費用　④本体＋付帯工事＋諸費用＋外構

[717: 入居済み住民さん]

うち④で約３０００万。延床は４３坪だったかな。
フリープランでそこそここだわったけど、無垢とかにはしてない。

[718: 匿名さん]

>715
本体＋付帯工事＋諸費用＋全館空調＋太陽光4kw＋カーポートで3,000でお釣り

[719: 匿名]

>716

④+基礎補強 ってかんじです。

てか思ってたより安く建てれるのですね。

本体価格はどのくらいなんですかね？

規格じゃなくてフリーでもいけるのかな。

[720: 匿名さん]

三井は小さい家でもひと味もふた味も違った
今や驚愕するほどショボい家を建てるだのな
マジで目を疑ったよ。

[721: 入居済み住民さん]

>718
安いな。普通フリープランで太陽光、全館空調付ければ坪８０万は超えるのでは？
どこの地域？

[722: 匿名さん]

>719
平均的な本体価格はフリーで50後半、企画で50前半って聞いた。

>721
三井の建築棟数が少ない田舎エリアで太陽光も全館空調もタイミングが良かったのか結構値引きがあった。太陽光と全館空調以外には全くこだわりが無かったので標準仕様のまんまかそれ以下にしました。

[723: 入居済み住民さん]

>>722
>太陽光と全館空調以外には全くこだわりが無かったので標準仕様のまんまかそれ以下にしました。

そもそも三井を選ぶ意味がないような。

[724: 匿名さん]

>723
Ⅳ地域の田舎じゃ三井以外全館空調をやってるところが無いし。

[725: 建設中]

皆さんすげー値引きしてもらってるんですね。
うらやましいかぎりです。
私、バーリオの３５坪④本体＋付帯工事＋諸費用＋外構、全館空調無、オール電化無で3300万オーバーですよ？！

[726: 匿名]

フリーの55坪③本体＋付帯工事＋諸費用
全館空調有、太陽光10kwで5000万です
完全分離の2世帯ですので、単世帯ならここから300万弱は下がると思います

最初の見積が5600万値引き0でさすがにびびりましたが、なんだかんだで600万と端数（10数パーセント）は引いてくれましたよ

[727: 入居済み住民さん]

>726
フリーで高額だと値引きも凄いですね！
うちは庶民なので、40坪弱の企画で建てました。
値引きと全館空調キャンペーンで
200万位安くしてくれたかな。
企画でもフリーと同じものが選べたし、構造も同じ。
他のメーカーと違って、契約前だけど営業だけじゃなく、
建築家の人とも打ち合わせできて、契約してからは
インテリアコーディネーターさんも加わって
いろいろ細かくやってくれた。
(家具までコーディネートしてくれる)
大工さんも寡黙な人だったけど、
丁寧に作ってくれてたように感じました。
ほかのメーカーもそうなのかわからないけど、
いまの住まいには満足できてます。

[728: 匿名]

フリー35坪 全館空調 外こうなどまとめて3千万(値引き200万)だった

[729: 匿名]

3千万は値引き後価格ね

[730: 入居済み住民さん]

>>727
うちは契約前にICさんおの顔合わせもセッティングされてた。
ちなみにフリー。最終的には坪単価６０万ぐらいに抑えられた。
設計の人もすごい力ある人だったし、ＩＣも敏腕。予算的にも最初バーリオで考えてた額におさまった。
結局営業の力量でなんとでもなるっぽい。
営業がだめだと何をやってもだめぽ。

[731: 匿名希望]

バーリオは２×６宣言対象外なんでしょうか？オプションでしょうか？
２×６にすると部屋が狭くなるのでしょうか？
正確にわかる方、教えてください。

[732: 匿名さん]

けっこう頑張ってまとめてもらえるんですね
書込みを拝見してそこまでしてもらえるという事を知って驚きました
まずは良い営業さんに担当してもらえるかどうかという所からもしや始まるのでしょうか！？
三井さんだと全体的にレベルは高そうな感じはしますが
合わなかったら別の人に変えてもらえばいいのかなぁなんて思います

[733: 匿名さん]

完全個別（玄関は一緒）の二世帯で総床面積７７
見積りで出たのは７千５百万でした
予算は５千…
５千万で二世帯住宅って建たないものですかね…
かなり土地は広いので小さい家を建てるのもって思っています

[734: 契約済みさん]

77坪で三井で2世帯だとそのくらいは普通にかかります。
拘りがなければ、他メーカーで建てられます。
拘るなら坪数を減らしましょう。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[735: 購入経験者さん]

>>731
今月引き渡しでバーリオで建築中の者です。

バーリオはセレクトオーダー200と名称が変わったようですね。
セレクトオーダー200は2×6では無く、今まで通りの2×4だそうです。

[736: 検討中の奥さま]

初めまして。
いま、三井ホームとセキスイハイムを比べて見積書をいただいている段階です。

私は三井ホームで建てたいです。
土地や諸費用、建物、照明やカーテン、ウッドデッキ込み37坪で5200万

土地は1400万です。
エクステリアは入っておりません。

高いですか？安いですか？
値引はいくらくらい期待できますか？

[737: 匿名さん]

高すぎます。時間をかけてでも、工務店を探した方が良いですよ。必ず腕もデザイン性も三井ホーム並みの所はありますから。

その価格だと、50坪以上の家が建ちますよ。

今までのかけてきた時間を、軌道修正するのは勇気と決断が必要かもしれませんが、決して後悔はしないはずです。

頑張って良い家建ててください！

[738: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

セレクトオーダー200（企画住宅）で建ているモノです。

天井高2400㎜から 2600㎜へ
2×4から2×6への変更はオプションで可能です。値段は分かりません。

検討中の方は、契約前に変更した値段を出してもらいましょう！
営業からは、言いませんよ！

[739: 匿名さん]

そうですね、値段の事前開示はあったほうがいいと思うかな。
変更ができる点はグッド。
ちなみに変更可能な期間はいつぐらいまで？？

[741: 匿名さん]

以前勤めていて、三井ホームの良いところは、誠実で、建築基準法をはるかに上まわる、社内独自の設計基準。
営業社員の学力の高さ、人柄の良さ、ただ、おっとりしたところも、あって、日本ユニシスがデーターを盗みに来ても、全然気づいてないところが、私はどうしたもん？と見つめていました。

[742: 検討者さん]

セレクトオーダー300で建てた方いらっしゃいますか？ 制限が多く、フリーにするか悩んでいます。

[743: e戸建てファンさん]

フリーにしたら馬鹿みたいな金額になるよ。

[744: オーナー]

引渡し直後から雨漏り。

[745: オーナー]

三井ホーム
ホーム？？？？？？

[746: オーナー]

三井ホームは素晴らしいですよ。
お薦めです。
雨の一切降らない地区であれば。

[747: 購入検討]

>>744 オーナーさん
地震どころか指先一つでダウンしそうです
・・・

一皮剥くと中身はこんなことに・・・

[748: 匿名さん]

744、745は三井ホームではなく、三井ホームのFC店で建てています。なのに、三井ホームの施工やアフターに対してギャーギャー騒いでいるだけです。
三井ホーム直営で建てた方や建てるのを検討している方は気にしなくていいです。
FC店は三井ホームの名前を使える地元の工務店です。三井ホームではありません。

[749: 匿名さん]

＞FC店は三井ホームの名前を使える地元の工務店

そのような工務店があるのですか？つまりは三井ホームの材料とノウハウで建てるのでしょうか？

[750: 匿名さん]

別に名義貸しは犯罪ではないから