三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[621: 入居済み住民さん]

入居後もうすぐ3年になりますが、あの頃と比べて株価は下がり...確かにCMは少なくなった...
株価は全体的に下がっているのでしょうがないとして、ミサワに抜かれましたね...
最近の三井さんはどうなんでしょうね...
ちなみに我家（埼玉）は自由設計で、3.11の時も何も問題はありませんでした。私は満足しています。

[622: 入居済み住民さん]

地方からはドンドン撤退していると聞きました。
我が県でもモデルハウスを解体し営業所もなくなるようです。
3.11の後もまったく連絡が無く、これからのアフターケアが不安で仕方ないです。
違う大手で建てれば良かったと後悔しています。

[623: 購入検討中さん]

バーリオでも値引きしてもらえるのですか？

[624: 入居済み住民さん]

>623
してもらいましたよ。

[625: 購入検討中さん]

>624

どのくらいしてもらえると御の字でしょうか？

[626: 匿名]

624ｻﾝじゃないですけど…大体の坪数とか設備、見積もり金額がわからないと答えずらいと思います‥

[627: 624]

本体工事価格の14~15％くらいでしょうか。

[628: 業]

うまく交渉し○○が重ねれば大幅値引きがあります。交渉力次第です。

[629: 購入検討中さん]

えー。15%も引いてくれるんですか
35坪くらいですけど、10%の値引きで満足せず、もっと交渉する余地があるのですね。

[630: 匿名さん]

>629
購入検討時期や営業の成績などによっていつも、この程度の値引きが出るとは限らないでしょう。
特に震災後と前ではだいぶんと状況が違うでしょうしね。
標準以外のオプションをたくさん使うと値引きも増えるのでは？
どれくらいの額なら自分が満足できるかしかないでしょう。

[631: 匿名さん]

3000→2500万でした。

[632: 入居済み住民さん]

えー！？マジ？
そんなに値引きしてもらえるんですか？？
何の交渉もせず、言われるままに契約した私たちは、何て大馬鹿ものでしょう。
世間知らずもいいところ・・・、今さらなから後悔しています。
これから契約のみなさん、我が家の分までがんばってください。

[633: 解約検討中]

値引きは少ししてくれたけど､契約後ちょっとの変更,OPで高い追加料金とって取り戻そうとするって掲示板で見たけど...その通りでした
契約後に営業態度かわりすぎだし!

[634: 匿名さん]

やっぱり！！
値引きしてもらうと、どこかで取り戻そうとするすら、
あまり得じゃない・・ってこの掲示板で読んだことある。
そもそもそんな調子よく値引くはずないんだよ。

[635: 匿名さん]

631です。

契約後は、ほとんど仕様変更してません。というか、ちょっとオーバーぎみにオプション入れて契約したので、それで差し引きしました。

契約時には、間取りはもちろん、設備や建具などすべて決定してから契約しましたから。
もちろん、他のＨＭと競合させて出てきた値引きの結果です。

[636: 匿名]

契約前にどこまで細部まで詰めておくかが、どのメーカーにおいてもコストを下げ、満足を得る近道となります

契約前ならば、当然ながら相見積りで、金額を競わせられます
また、他のメーカーが出してきた良案をフィードバックできるし、コスト重視でけちったばかりに後で後悔する率も下がるでしょう

[637: 匿名]

下限があるので、高いのは変わらないです。
外注を利用しているので、そこを自分か他の方法で補えるなら、工務店がよいです。
さらに数百万下がるでしょう。

[638: 匿名]

昨年バーリオで建てたものです
担当の営業課長さんが話をしてくれたのですが、三井の場合はＰＣに仕様を入れると金額が出てきて値引き変更が基本的には出来ないみたいです
値引きは決済者(上長)権限で入力しないと反映されない模様…コンペの場合は決済者と打ち合わせの上決定のようですが、結局最終金額ありきで帳尻合わせみたいっす
ある程度の値引き販売はあるにせよ、大幅値引きは表面的なものみたい 大概は打ち合わせが進むとＯＰ等の追加が出て最終金額が…ってことみたいっす契約の段階では銀行審査用にざっくりと金額出すだけで、上棟までは確定しないのがほとんどだと言ってました 長文質問致しました。

[639: 匿名]

値引き云々を気にするのはあまりに情けなくないか
他人がどれだけ値引きされようが自分には全く関係ないじゃないか
自分が納得できる仕様と金額が折り合えば良いし、ダメなら建てなきゃいいだけでしょ
三井のスレに限らず、値段の割りには高いなんて書き込みよく見るけど何を基準に言ってるのだろう

[640: 匿名]

>>639
仕様に対して高いと思います。
同じもので同じ人が施工するのに、三井は高い。単純ではないでしょうか？

[641: 入居済み住民さん]

素人が契約前に細部まで詰めておくのは難しいですね。
いくら事前に勉強していても、初めての家づくりではイメージ
しにくいですから。

仕様で言うと室内ドアや周り縁が化粧板。床やトイレ、洗面も
標準品は普通。ドアを突き板にしたいといったら高いといわれた
ので、金額も聞かずにあきらめました。でも木よりも高級感は
ありますけどね。他社は突き板でした。

知人が東急建設の建売で買ったんだけど、リビングに石みたい
のが貼ってあったり、靴入れが大理石みたいな化粧板だったり、
玄関タイルもいい感じ。床も傷つきにくいフローリング。
２☓４で１階天井高は２ｍ７０ｃｍ。
よく出来ていて高級感もあり、ちょっとショックでした。

我が家は今年初めに入居です。シンプルでいい出来なんだけど、
そうゆうの見るともっと安くてもと思いますね。

[642: 匿名さん]

>>638

契約前に決裁権のある上の人が出てこなかったのですか？うちは、その人と3回お会いして交渉して、最後は担当さんとその人とが携帯で電話しながらで契約金額を決定しました。銀行用にざっくりなんて、怖い状態で普通は契約しないでしょ。もちろん当然、最終金額は最後まで最終決定はしませんよ。請負契約なんだから。


638さんは、残念ですが、それはたぶんボラれたっすね。もちろん、うちがボラれてないわけではないと思うけど。

[643: 匿名]

641さん

お気持ちわかります。建売で、そんな豪華だとガッカリしちゃいますよね・・・

ところで、うちはバーリオなのに敷地設計料73500実施設計料42万円確認申請料105000インテリア設計料105000円なんですが・・・小さな家なのに設計料高すぎと思うのですが皆様これぐらいですか？

[644: 匿名]

どんな家にも、きこりん税 １２％取ります

[645: 匿名]

注目住宅である＝オンリーワンの家になるということだから、価格の安い高いは判断し難いものだと思います。なにしろ自分の家なんだから、その価格で納得すれば契約、納得出来なかったら契約しなければ良いという論理は乱暴ですかね…。
小生も確かに予算オーバーしましたが、納得したので三井で建てました

[646: 匿名]

>>645
645さんは予算オーバーしても納得した。
私は予算オーバーせずに納得した。
大幅ダウンとなり、仕様を上げられた。
双方納得していますからとてもいいことだと思います。

同一仕様同一図面にすれば、極めて容易に価格判断可能ですよ。

[647: 匿名]

設計は小さいから楽というわけではないからそこで小さいに高いといっても～

[648: ろーば]

皆さんの意見を聞いてると、施工内容の納得感も金額の高低の感覚も人それぞれ、、
ですね。。
私、マンション営業職から三井ホームに転職しようと考えている一営業マンなのですが、
三井ホームの営業マンの感触はいかがなものですか？
横柄だったり、失礼だったり不躾だったり、そんな営業マンいました？
みなさん方の担当営業マンはどんな感じでした？
お聞かせ頂くと助かりま～す。

[649: 匿名]

648さん、スレ違いだと思いますが…。

[650: 匿名さん]

>>知人が東急建設の建売で買ったんだけど
以前、トップスリーの一角のHMで企画住宅を建てましたがその時に担当営業さんが話してくれたことは「弊社だけではなく他社も含めて建売は建売仕様で、たとえ企画住宅でも全然ものが違います。」でした。
建売は早く売りたいので目に付くところは買主の気を引くように作ってあります。

[651: 匿名さん]

建売仕様って良く聞くような話だけど、建売でも、実際は仕様表をもらってるよね。

それでみると、建材、断熱、外壁、屋根、サッシ、基礎強度、内部建具、水周りも同程度のグレードの場合もあるよね。明らかに低レベルな場合もあるけど。

建ててる下請け、孫請けも同じところが建ててたりするし。実際のところ、「全然ものが違います」ってのは、どこが違うんだろう？？

[652: 匿名]

謳い文句、説明方法が全く違います

[653: 匿名さん]

>651
ファインコートスレをご覧ください

[654: 入居済み住民さん]

一年点検が終わった方に質問です。
各部屋に入って点検しましたか？
物置化してる部屋も片付けしなくちゃダメかな？

[655: 匿名さん]

窓とかクロスの端の状態とかの検査があるので基本的に全ての部屋に入ります。最近よく分かったのですが、アフターの担当者も細かい人からいい加減な人までいます。事前に自分で問題箇所のリストアップをしておくといいと思います。

[656: 匿名]

まあサラリーマンですからね 大手ホームメーカーだから大丈夫というのは幻影だと思ってます。

[657: 入居済み住民さん]

お返事遅くなりました。
リストアップですね。気になる所チェックしてみます。

前回の点検の時は「お客様のプライバシーもありますので…」って言って全部屋は見ませんでした。
今回は１年だしどうなんだろうと思ったんですが、人によってなんですかね(^_^;)

[658: やっぱり三井だね]

＞前回の点検の時は「お客様のプライバシーもありますので…」って言って全部屋は見ませんでした。

これで点検になるんですか？
単なる手抜きでは。

[659: 入居済み住民さん]

誤解しないで下さい。

特に気になる点がなかったんです。
リビング以外の居室では傷や汚れなど不具合が何もなかったので。
私がクローゼットなど下着が入ってたり、物置部屋は見られたくないって言ったので無理に見なかったんです。
リビングのクロスの隙間が微妙に開いているので、今回はその点かなぁと。
建具やサッシも特に問題ないです。

[660: もうすぐ一年です]

前に三井ホームで建てた人のブログで花束を貰ったって書いてあったのを見たんですが…

この花束ってバーリオで建てた人にはくれないとかってありますか？

[661: 匿名さん]

>660
一周年の花束はなくなったらしいですよ。

[662: 購入検討中さん]

三井のバーリオを検討するべく、ネット上のシミュレートのIDを発行してもらって簡単な見積をみています。

３５坪でマッチ箱のような真四角の形の建物、外観も一番安いものにしているのに、出来上がりが２１５０万でした。

オプションもなるべく無くしているのに、他の方の書き込みを見るともっと安く購入された方をちらほらいらっしゃりますが、それは値引きしたからなのでしょうか？

本体価格が２１５０万で、付帯工事費がプラスでシュミレートを見ると２９００万円だそうです。

バーリオでこれは無難なのか、よくわからないので、ご存知のかたいらっしゃれば、教えてください。

[663: 匿名]

シミュレーションでは値引きは出ませんからね

[664: 入居済み住民さん]

>>662
シミュレーションで弾かれた価格は所謂定価ですから無難なはずで、それが妥当か否かはあなたの判断次第です。
他の方の値引き情報を求めてもベースとなる条件が異なるとはっきりいって参考になりませんよ。
営業と交渉するのはタダなのですから、その気があるのであればコンタクトしてみては?

[665: 入居済み住民さん]

私の家は被害の小さい3.11震災地域内で、被害状況確認に来てくれた際に壁紙ズレ部分を補修してくれました。
（剥がれているところは張替必要で見積もりしましたが、軽微なところはコーキング材？で埋めてくれました。）
ただ、被害点検の担当者は全部補修してくれると言っていたのですが、場所が多かったこともあり3か所くらい忘れていきました。

1年点検が近かったので特に指摘は入れず、点検当日を迎えました。
1年点検担当者に上記を話したのですが、修理見積もりしたはずだからの一点張りで、最終的にコーキングでの補修はやってくれませんでした。

みなさんが書いているように、担当者によって対応が違いますね。
（それとも、時間が経過すると、顧客に対する対応がだんだんシビアになってくるんでしょうか？？）

[666: 入居済]

662さん。
私はバーリオで坪単価約59万円でした。
オプションは固定階段の小屋裏。
一階の床を無垢(オーク)
キッチンをヤマハ
二階の寝室をスロープシーリング
外観の一部をタイル
くらいです。
参考までに。

[667: 入居済み住民さん]

毎年この時期になると気になることがあり、入居済みの方に聞きます。
日によって違いますが、屋根の陶器瓦（セラマウント）の結露が異常に多いのです。
夜１１時くらいから瓦から樋に水滴が落ちるのが聞こえます。
皆さんの家ではそのようなことはありませんか？
この結露は、朝まで続きますので、気になり始めると眠れません。

因みに家は千葉県です。

[668: 入居済み住民さん]

入居して1年です。
拙宅も陶器瓦の屋根になっております。

瓦の結露という現象がよく分かりませんが、
霧などによる露ではなく、温度差による露のことですか。

拙宅でも結露が起きているかもしれませんが、
ものすごい高気密高断熱のためか、
雨が降っていても風が吹いていても気づかぬ状態ですので、
屋根から樋に落ちる露の音は聞き取れません。
今まで屋根の結露も目視できませんでしたが、
明かりを照らして念入りに見てみたいと思います。

瓦の外側だけであればいいのですが、
内側側も結露となれば、心配です。
アフターメンテ担当の人に相談される方がよいと思います。

[669: 入居済み住民さん]

668です

昨夜１２時と今朝５時に確認しましたが、結露はありませんでした。
昨日は朝夕の寒暖差が大きく、今朝は霧がかかっていました。

[670: 匿名]

自宅もセラマウントです。
ちょっと手を伸ばすと瓦に届くところがあるので、確認してみましたが、結露はありませんでした。

[671: 入居済み住民さん]

667です。

皆さん
調査回答有難うございます。皆さんの家では結露がないようですので、
アフターメンテナンスの方に強く抗議したいと思います。
でも、きちんと対応してくれるかどうかわからないのでとても心配です。

尚、今現在の我が家はひどいものです。
10月31日は、深夜11時ごろから、ポタポタ樋に水滴が落ちてきています。
朝、出勤する時間もまだポタポタしていました。
本日11月1日も既に瓦に結露があり、今晩も水滴で眠れない夜をすごすことになります。

皆さんの瓦が濡れていないということは、個別の問題？なのでしょうかね。

他にも情報をお持ちの方がいましたら、ご連絡をお待ちいたします。

[672: 入居済み住民さん]

結露は普通、室内側の窓ガラスやサッシュ、壁におこりやすく、壁の中でおこる事を内部結露といいます。
（簡単にいうと、室内側の空気中の水分が室温に対して限界の時（飽和水蒸気量が限界の時）、空気中の水分が温度差のある冷たいガラス面に接すると冷やされ水滴となる。）
外壁や屋根の外側に結露がおこるというのはなにか違う現象だと思うのですが...どうなのでしょう？
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

[673: 匿名さん]

かわらが結露するには、湿度の高い外気とつめたい壁面が必要になります。ご自宅のエリアは夜間に高い湿度の状態になっていませんか？

[674: 匿名さん]

>>671
それは夜露でしょ

[675: 匿名さん]

>672
だから夜露じゃないの？って聞いてるんですが？

[676: 匿名さん]

>>671
アフターメンテのコメントはどうでしたか？

[677: 入居済み住民さん]

夜露で樋が音がするほど流れる時ってあるんですか？

[678: 匿名さん]

雨が降っているのがわからないほどボケちゃったかな？

[679: 匿名さん]

>>677
結露で音がするほど流れる方が不自然。
夜露だとびしょびしょになるくらい濡れるよ。

[680: 入居済み住民さん]

６７７です。

ご意見有難うございます。
アフターメンテナンスの方にお話する前に情報を入手したく、皆さんのご意見をお待ちしていました。

確かに夜露の様に思えますが、その量が問題です。
星空の日に夜１０時ごろから、切り妻の横樋に瓦からポツ、ポツ始まり、朝８時ごろまで続きます。
従い、ご指摘のような雨ではありません。

また、地域的な特性はありません。周りの家の瓦はうっすら結露するぐらいで私の家のように、
ポツポツする事はありません。

既にアフターメンテナンスに伝えており、返事を待っているところです。

引き続きアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

進展があれば、展開させて戴きます。

[681: 入居済み住民さん]

すみません。

６７７ではなく、６６７です。

[682: 匿名さん]

三井の屋根断熱は非常に断熱が良いので屋根の温度が周りの家より低いのかもね。

[683: 匿名さん]

我が家も今日みたら放射冷却のせいか夜露で瓦がびしょびしょで雨が降ったのかと思うくらいでしたよ。
我が家の場合は瓦じゃなくて瓦一体型の太陽光なので綺麗になってラッキーって感じです。
近所の家はそんなことは無いのでＤＳパネルの影響でしょうかね。。

欠陥だとクレームを付けるような事ではないでしょう

[684: 入居済み住民さん]

久しぶりに立ち寄りましたが、この掲示板は終わった感じですか？

小生は、三井ホームにしてよかったと心から思っております。
費用の総額は、地元工務店の二倍近かったですが。

[685: 匿名]

あまり検討者が立ち寄ることもなく、 いろいろなアドバイスをしてくれる方も見なくなり…な状況ですね 近所や折り込み広告など見ていても三井の物件を見ることが少なくなった気がします。

[686: 入居済み住民さん]

小生も三井ホームで良かったと思っています。

地元メーカーに比べると高いとは思いましたが、アフターなどを考えると致し方ないかぁと。
２☓４構造を最初から希望していたので迷いもありませんでした。
私が契約した時期のバーリオは玄関位置の変更が可能であったようですが、いまは無理みたいですね…。
小生宅は玄関位置を変更したかったので、その分契約を急がされましたけどね(汗)。

建築中はベテランの大工さんがいろいろ説明してくれて安心してお願い出来ましたし、対応も良かったですよ。

[687: 入居済み住民さん]

我が家も三井ホームにして大正解でした。
バーリオを納得いくようにアレンジしてもらいました。
丁寧な工事、頑丈な造りに満足しています。
営業マンも工事担当者もＩＣもアフタケアさんも誠実で、
知識が豊富な上に、施主の気持ちに寄り添ってくれる人でした。

しかし、後にも先にもこの家一軒のみですから、
他社の素晴らしさは、分かりません。
もっとすごいHMだってあるかもしれません。
逆に、いろんなトラブルの書き込みを目にしますが、
どのHMでも誠意ある対応をしないと、
やはり評判を落としてしまうんだと思います。

私は自分の家を気に入っていますが、
ある意味では、自己満足に過ぎないかもしれません。
自分の子どもが可愛い「親ばか」と同じです。
でも、嫌な思いをしたり後悔したりしなかった点では、
やはり「三井にしてよかった」と言う結論になります。

可愛い我が家を大事にして、せっせと掃除する毎日です。
新築時のきれいさをキープするように心がけています。

[688: ARRAY(0x82e071cc)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
モンクレール ダウン レディース http://monclerdownsize.sinaapp.com/

[690: 匿名さん]

＞687

女性の方ですね。2x4を見て頑丈な造りとは思いませんよ。でも2x4を否定している訳ではないですよ。

[691: 匿名]

いい営業、監督、施工業者がついてくれたということでしょう
よかったですね

[692: 匿名]

上棟打ち合わせがあります。儀式的なものは一切ないと聞いていますが、関係者の方に心づけや謝礼のようなものは差し上げましたか。

[693: 匿名さん]

利益が高い人には満足いく接客をしますが、値切る客にまで同じ対応を求めないでください。

[694: 匿名さん]

693
どちらも変わらない接客しか出来ないくせに(笑)

[695: 匿名さん]

>692
地鎮祭はしたけどその後はなんにもしてない。

[696: 匿名さん]

医者は大事にします。次の客を連れて来るので。

[697: 匿名さん]

三井ホームは転勤が多いの？

[698: 匿名さん]

「三井にして良かった」か‥‥

我が家は‥‥「三井にしなければ、良かった～」。

[699: 入居済み住民さん]

引き渡したら、クレームは受けない。
私も三井ホームにしなければよかった。

[700: 匿名]

最近のバーリオの値引率はいくらぐらいですか？

[701: 購入検討中さん]

バーリオではスキップフロアにしてもらう事は可能なの
でしょうか？
どうしてもスキップフロアにしたいんですが、。

[702: 匿名]

三井ホームで建てられた方に質問です。

証明やカーテンにはいくらぐらいかかりましたか？

[703: 匿名]

企画住宅も塗り壁できますか？
タイルじゃダメなんです塗り壁が大好きなんで

[704: 匿名さん]

>702
70万くらい

>703
可能。タイルの方がかなり稀。

[705: 匿名]

>704さん

70万くらいというのは両方あわせてですか？

どこまでこだわるかによるとおもうのですが、値段はすぐにあがっていくものですか？

[706: 匿名さん]

>705
両方合わせてです。
シーリングライトは量販店や通販で同じものが安く手に入るので三井のICから買うより安いですね。自分で簡単に取り付けられますし。

[707: 匿名]

>706

そうですね。二階の居室はすべてシーリングライトの予定です。
一階をこだわるかどうしようかと…
嫁はこだわりたいといってるのですが、費用が心配です。

[708: 匿名さん]

正直・・・「三井にしなかったら良かった」という意見の意味が分からない。
本当に三井の施行者ですか？？

私も三井ですが
三井は打ち合わせ回数も他社とは比較できないくらい行い、
親切・丁寧でアフターサービスも完璧ですよね？
・・・ただ費用はスッゴイ高いですけど！！！

姉がＳ社で建てましたが
家が建つまでの打ち合わせは１０回程度だったと言っていました。
しかも、担当者が途中から変わったとか。

私は、打ち合わせ回数は２０回を超え、
全ての打ち合わせに
外注のインテリアコーディネーターが専属で付いてくれ、完璧なアドバイスをいただけます。

色使いやカーテンの種類など
細心の注意を払ってくれるので安心です。

間取りも専属のプランナーを外注で付けてくれ、素人では考えられない間取りが実現しました。

いろいろＨＭを比較しましたが
三井ホームは最高ですね。

・・・ただ本当に高いですけど。。。。

[709: 匿名さん]

>707
2.7mの天井高にして間接照明にすると素敵でしょうね。高くなりそうだけど。

>708
三井高いですか?
他の大手ＨＭと殆ど変らなかったけどね。

[710: 匿名]

>709

間接照明いいですよね。
自分もどこかに取り入れたいですけど天井２､６だと微妙ですかね？

[711: 匿名さん]

>710
天井２､６?
三井の天井高は2.65mと2.4mだから2.65mの事かな。高い方の天井高だったら大丈夫ですよ。

[712: 匿名]

>711
次の打ち合わせで相談してみます。
ありがとうございました。

[713: 匿名]

予算3000万
延床４０坪ぐらいで三井ホームのバーリオで建てることは可能なのかな？

[714: 匿名さん]

>713
その予算だと三井のフリープランで建ってお釣りがくる。

[715: 匿名]

>714

えっ？そうなんですか？

いくらくらいで建てれますか？

[716: 匿名さん]

予算３０００万円の内訳は？
①本体価格のみ　②本体＋付帯工事　③本体＋付帯工事＋諸費用　④本体＋付帯工事＋諸費用＋外構

[717: 入居済み住民さん]

うち④で約３０００万。延床は４３坪だったかな。
フリープランでそこそここだわったけど、無垢とかにはしてない。

[718: 匿名さん]

>715
本体＋付帯工事＋諸費用＋全館空調＋太陽光4kw＋カーポートで3,000でお釣り

[719: 匿名]

>716

④+基礎補強 ってかんじです。

てか思ってたより安く建てれるのですね。

本体価格はどのくらいなんですかね？

規格じゃなくてフリーでもいけるのかな。

[720: 匿名さん]

三井は小さい家でもひと味もふた味も違った
今や驚愕するほどショボい家を建てるだのな
マジで目を疑ったよ。