三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[581: 入居済み住民さん]

確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが
昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報だしていきましょう。
いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。

うちも関東ですが、契約前は設計士＆営業、契約後は＋ICでした。
そのため契約前にインテリアは詰められなかったのですが、
カーテンは別注、キッチンは契約前に決めていたのでほぼ予算通りでしたよ。
トップさんのアドバイスどおりに設計・交渉したら
金額が契約時からほとんど動かなかった（＋20万程度）ので、感謝してます。

うちで１つ失敗したのはキッチンの窓の位置。
妻の希望でヘルシオ買ったらほとんど埋まってしまいました；
もう少し右に寄せておくべきだった…
将来買うかもしれない家具・家電も考えてから、窓位置やドア位置は
設計したほうがいいですよ。

[582: 匿名さん]

イヤな流れって、誰にとってイヤなのか、良く考えてみましょう。

サイバー軍団が、新手のやりくちで、大挙して押し寄せています。

これって、嫌な流れになるのか？

[583: 入居済み住民さん]

私が失敗したのは照明の位置です。
キッチンとダイニングの両方を照らすダウンライトを設置しましたが、
テーブルの位置が当初予定していた場所から６０ｃｍ程ずれたため
ダウンライトから離れた席が微妙に暗いです。
テーブルの位置や向きをしっかり決めて照明の位置をICさんと詰める
ことをお勧めします。

なお、三井ホームで家を建てて１年程ですが、今のところ特に不満は
なく、満足しています。
でも三井ホームに限った話ではありませんが、５年・１０年・２０年
住んでみて初めて気づく不具合もあると思いますので、現時点では
参考程度にとどめておいてください。

[584: 匿名さん]

　営業さんの文章って癖がありますよね。
　文章の読み書きになれた人ならよくわかります。
　

[585: 入居済み住民さん]

照明の位置は、同感です。

我が家でも、リビングのダウンライトが書棚の上になってしまいました。
一つだけですが、棚の上を照らしているので、無駄な照明です。
天井の構造を見ると、（４５センチピッチ？）細かな材が入るので、位置を決めるのが難しいです。

ダイニングのシーリングライトも同様にずれてしまいました。
図面の段階では、食卓やその他の配置が決まっていましたが、
実際に置いてないので、感覚がつかめませんでした。
実際の生活では、シーリングライトが食卓の中央にきていません。

室内干しの洗濯つるしもしかりです。
邪魔になるので端に寄せてもらいましたが、洗濯物がカーテンに付いてしまいます。
カーテンに洗濯物のシミが付きそうで、干せません。

５８３さんのおっしゃる通り、ＩＣさんとよく詰めることが大事です。
そして、上棟時の打ち合わせの際に、コンセントや照明の位置をしっかり確認しましょう。

[586: 入居済み住民さん]

５８３です。
確かにコンセントの位置（それと数）も十分押さえておく必要がありますね。
そのためには机、棚、ＰＣ、電話、TVボード、ベッド等どこに何を置くか
しっかり図面に落とし込んで、上棟時の打合せで確認しないと駄目ですね。
うちの場合、この辺は殆ど妻に任せっきりでしたが＾＾；
三井ホーム側もこの辺は心得ているので、念押ししてきますけどね。


５８１さんへ
次のようにコメントされていますが、私も同感です。
三井ホームの家に住む者としてネガティブ情報も含め、三井ホームを
検討している方々の役に立つ情報を実体験に基づき提供しましょう。
元トップさんのような知識はありませんけどね＾＾；
私も時々このスレをのぞくつもりです。

＞確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが
　昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報
　だしていきましょう。
　いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。

[587: 入居済み住民さん]

５８１さんや５８３さんに私も同感です。
こういう書き込みをすると、すぐに「回し者」みたいに書かれるのが悲しいですが、
この掲示板は本当に役に立ちましたので、これから建てる人の参考になればと思っています。
ときどき覗いて、分かる範囲で経験談を語るつもりでおります。

私がこの掲示板にたどり着いたのは、契約後でしたので、
契約までに詰めることとか価格交渉のことなどは、手遅れでした。
しかし、キッチンのこと・フロアマニキュア施工のこと・地鎮祭や上棟式のこと・
カーテンや照明のこと・ＭＧクレイのことなどなどたくさんのことを知ることができ、
参考にさせていただいたり取り入れさせていただいたりしました。

住み始めてまだ１年未満ですが、特に問題も無く、満足しています。
初めての冬はとても乾燥してクロスに剥がれが出ると聞いておりましたが、
自分の目で見回した限りは、剥がれも浮きもないように感じています。
それは、三井の技術だけではなく、いつも湿度計とにらめっこをして、
加湿に心がける生活をしてきたことが功を奏したのだと思っています。
困っているのは、２階外回りの窓に付いた蜘蛛の巣の取り方です。
一番長いすす払い箒を買ってきましたが、何としても届きません。
しかも、ＦＩＸなので中からの掃除もできません。
きれいに暮らしたいのですが、どうしたものか悩んでいます。

この掲示板とは外れますが、建築中の人のブログ（建築日誌）もとても有益でした。
造っていく順序やスタッフの役割が分かり参考になりました。
これから建てる人は、そんな建築日誌を読むこともお勧めいたします。

[588: 匿名さん]

たしかにFIX窓や天窓がいくつかつけてもらったのですが、窓の掃除はどうすれば良いんでしょう。。
お隣のお宅に大きな木があって、秋はさぞかし落ち葉がすごいだろうな。どうしよう＾＾；
どなたか、何か良い手をご存知ありませんか？

[589: 匿名]

高い位置に有るFIX窓や天窓に関しては、直球勝負で　掃除はしないんです　と言われた事が有ります
始めからそのつもりでいれば、掃除できなくても大丈夫とのことみたい

[590: 入居済み住民さん]

そうなんですか！！
掃除しないんですか！！
壁や屋根でも補修するように足場を組んだときのみと言うことですね。
お隣さんのベランダに明かりがあるので、そこへ集まる虫がいて、
それを狙うクモが巣をかけるんですよ。

そのつもりで暮らすようにします。
アドバイス有り難うございました。

[591: 入居済み住民さん]

私の家も２階にＦＩＸ窓があります。
建築中に三井さんの工事責任者に窓の掃除のことを聞きましたが
｢高い所が苦手な人にはお勧めできませんが、脚立を利用して掃除する｣
って回答だったと思います。
家の形、外回りの取り合い、ＦＩＸ窓の位置によっては
｢脚立なんて使えないよ～｣ってこともあるかもしれませんが、私の家の
場合は脚立をはしご状みたいに伸ばして使えば確かに掃除可能です。
でも、入居して１年経っていないせいか気になるほど汚れていないため
まだ一度も掃除していません。

[592: nasary]

手の届かないＦＩＸ窓の掃除について。

周りの環境によるかもしれませんが、高圧洗浄機という手がないことはないです。
延長パイプ、延長ホースの追加アクセサリーが必要ですが。

例えばケルヒャーだと以下参考。
http://www.karcher.co.jp/private/products/index_acc.html

ものによっては、吹きつけを飛ばす勢いがありますので、ご注意を。
圧力が調整できるタイプがおすすめですが、ご利用は自己責任で。

高圧洗浄機は以下スレッドも参考に
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/59

[593: 匿名]

我が家を担当してくれたICさんも照明の位置や明るさ、コンセントの位置や数など、詳細にアドバイスしてくれました。
まだ完成していないので、実際に住んで見ての感想ではありませんが、十一月の入居が楽しみです。

[594: ５８７]

三脚、あります。
はしご状にして・・、確かに届くかもしれません。

高圧洗浄機、ありません。
１台買っておくと便利かもしれません。
スレも参考になりました。

我が家は、庭が広くて植木屋さんが１週間ほど入ります。
そのときにはしごを借りようかとも思っていました。

みなさまのアドバイスをもとに、怪我をしないように蜘蛛の巣をとります。
そして、いつの日かまた報告を書き込もうと思います。

有益な情報を有り難うございました。

[595: 入居済み住民]

お風呂って、いまどき断熱浴槽が標準だと思っていたのですが、
家が出来上って初めてオプションだと知りました。

エコキュートのお湯、頻繁に保温のために湯沸かして消費する
ので、タンクが湯切れしそうなときもあります。

人造大理石のお風呂にして中の色までは悩んで決めたんですが、
断熱浴槽が当然と思っていましたので、ちょっと悔やんでます。

[596: 周辺住民さん]

灯油式の給湯設備にかえればいいのに。お湯は使い放題。そのまま飲めるし。ガスよりは安い。イニシャルコストもメチャ安だし、エコキュートのように地震で設備が倒れる可能性も皆無。

[597: 入居済み住民]

関東なので灯油式はなかったし、考えられませんでした。
エコキュートかエネファーム、またはエコジョーズなどに
するかでした。

入居も東北地震前だったのですが、エコキュートのタンクが
地震で倒れるんですか。そんなこと考えもしませんでした。
断水しても貯湯の水が使えるのでラッキーと思っていました。

[598: 匿名]

お風呂場の床全体で断熱してるようなものだから大丈夫、
と言われたんですが駄目なんですね…ショック！
たいした額じゃないしオプションつければ良かった…

住んでみてつければ良かったオプションって
意外とあるものですか？

[599: 入居済み住民さん]

うちも同じように床全体で断熱しているから断熱浴槽は必要ないですよ。と言われました。
が、断熱浴槽にしました。
けど、真冬はそれでも追い炊き必要です。。。
断熱浴槽にしていなっかったら、もっとお湯が冷めてしまうのかは、比較できないのでわかりません...

[600: 匿名さん]

三井の注文住宅ですが、デフォルトの浴槽はパナのココチーノSクラス三井verでした
カタログでは、Sクラスは保温浴槽、湯温低下：5時間で約2℃
上位のLクラスは真空断熱、湯温低下：6時間で約2℃
あまりカタログ上では差異が無いですが、SとLクラスで保温性能が、実際はかなり違うんですかね？

[601: 匿名さん]

というか、アップグレードしてもショボイから、別段グレードを上げる必要もないよ。

じゅうぶん、じゅうぶん。

[602: 匿名]

灯油式って…

新築でそんな方いらっしゃいますか？

って、使ったこともないし、見たこともないですけど…

[603: 入居済み住民さん]

我が家の浴室はTOTOのスプリノっていうのです。
あったか浴槽だそうでカタログには６時間で２℃（４２℃→４０℃）下がると
書いています。
風呂蓋も断熱に配慮したものだそうです。
実際、以前の浴槽に比べれば、保温性はすごくいいです。
でも冬場は熱い風呂に入りたいので、追い炊きしてました。（家族からは
｢熱い！｣って嫌がられますけど）
浴室の床（洗い場）は｢ほっからり床｣っていって畳みたいな柔らか味があって
心地いいです。冬場の床のヒヤッと感も心なしか少ないです。
結構お気に入りでお勧めです。

それから我が家の給湯器は灯油式です。
買ってあまり経っていなかったので、もったいないくて前の家で使っていた
ものを継続使用しています。
でも今の家で使うには給湯能力が不足していて、お湯のときの水量が物足り
ないです。
私のように給湯器を使いまわす場合は、新しい家に見合った能力があるかを
確認した方がいいですよ。

[604: 入居済み住民さん]

我が家はイナックスで、エコジョーズの保温機能を使わないとお湯の温度が下がります。
断熱浴槽に関して無知でしたが、断熱浴槽では無いと言うことだと分かりました。

家族が続けてお風呂に入るので、いつも保温機能を２時間設定にしています。
翌日生ぬるいお湯を洗濯機のポンプに接続して、洗濯に使っています。
そのあとお風呂掃除をして、浴室を乾燥させさせています。

特に不都合だとは思っていなかったのですが、以下の点を教えて下さい。
①断熱浴槽にすると、追い炊き機能や保温機能を使わずに保温できるということですか？
　光熱費がかなり節約になるのであれば、契約・打ち合わせ段階で紹介して欲しかったのに・・・。
②保温効果が高いと言うことは、毎日お湯を張り替えず、何日か続けて入るのですか？
　生ぬるいお湯を追い炊きすると、浴槽にぬめりが出るのが嫌いです。
　温かなまま保温して翌入浴できれば、水が無駄になりませんね。

断熱浴槽ということばをはじめて知ったので、宜しくお願いします。

[605: 匿名さん]

>>604
我が家もINAXで断熱浴槽と断熱ふたにしました。

①２時間なら追い炊きは不要なレベルですね。それ以上は試してないです。
②さすがに翌日は生ぬるいですよ。

INAXで説明を受けましたが、ショールームは行かなかったのかな。

[606: ６０４]

６０５さん有り難うございます。
ショールームへ行きましたが、説明は受けませんでした。
イナックスと決めていましたが、色合わせのために行きましたので・・・。

あの・・、我が家は断熱浴槽ではないと思って書きましたが、
イナックスのＬＡ・ＢＡＴＨ　三井仕様（浴槽は人大に変更）は、断熱浴槽ですか？
（三井のＩＸシリーズです）

[607: 入居済み住民さん]

三井仕様ではラバス断熱浴槽はオプションです

[608: 入居済み住民]

＞No.606 by ６０４
Ｎｏ５９５です。
うちもＩＮＡＸの人大で同じ仕様と思います。
書いたように、いまどき標準と思い込んでいてオプションとは気付き
ませんでした。
ＩＮＡＸの場合、断熱仕様は風呂蓋の１枚が１０ｃｍ～１５ｃｍぐらい
と思いますが、それが何枚か連なっている断熱仕様の蓋です。
我が家もそうですが、ホームセンターで売っているようなクルクル丸め
られる蓋は非断熱仕様です。
私は風呂フタがパンフで見たのと違うので、再度パンフを確認して、
その時初めてオプションと気付きました。

[609: 605]

風呂蓋が２枚なら高断熱のほうです。
そうでないなら標準の断熱だと思います。

http://inax.lixil.co.jp/products/bathroom/feature01-4.html

[610: 606&604]

皆さん、有り難うございました。
普通の断熱であって、高断熱ではないんですね。
さほど不都合を感じているわけではありませんが、
もっと断熱性に優れたものがあると言うことには、驚きました。

これから打ち合わせをする人の参考になれば幸いです。

サーモフロアは、快適で満足しています。
くるりんぽんも楽で助かりますが、カビがふきやすいために、
入浴時以外は、四角い蓋を開けたままにして乾燥させています。

一番不満であっのは、色の選択肢が少ないことです。
イナックスに行くと素敵な色があるのに、三井仕様はダークなもの中心です。
三井仕様はお安いそうですから諦めましたが、改善の余地ありです。

[611: ramen]

断熱浴槽あった方が良いけど、湯温度を下げる最大の要因は人の体です。冬に冷えた体でつかれば、断熱だろうがなかろうが、あっという間に温度は下がります。お湯を入れたらすぐに入るのがなによりエコです。

[612: 匿名さん]

冬の冷えた体でも、体温は36-7度だと思うので、それほどお湯の温度低下に影響するのでしょうか。皮膚温は、もちろん冬の方が低いと思いますが、表皮部分はそれほど体積があるわけではないし、冬でも30度はありますよね。普通に考えると、浴室内の気温の方が影響は大きそうですが。

断熱浴槽のほうが温度低下の程度は、ましだと思いますよ。

[613: 入居済み住民さん]

>>604

②保温効果が高いと言うことは、毎日お湯を張り替えず、何日か続けて入るのですか？
　生ぬるいお湯を追い炊きすると、浴槽にぬめりが出るのが嫌いです。
　温かなまま保温して翌入浴できれば、水が無駄になりませんね。

↑
不衛生なのでそんなことしちゃだめです。
レジオネラ菌なんか繁殖しるかもしれませんしね。
残り湯を洗濯機に移し有効利用するくらいなら大丈夫でしょうが
翌日追い炊きしてまた入るのは止めた方がいいと思います。

[614: 604]

６１３さん、有り難うございます。

そうですよね、私もお湯は１日限りのものとしています。
冬場は、洗剤が溶けやすいかと思い、洗濯機に使っています。

とすれば、我が家のように続けて入浴してしまう家庭では、
高断熱浴槽にこだわる必要は無さそうですね。

[615: 入居済み住民さん]

三井の別の掲示板を見ました。
うわぁ、過激！！、驚き！！！
ここも過激だと思ていましたが、
ここの方がずっと紳士的です。

この季節、熱くもなく寒くもなく、とても快適です。
新築して初めての夏を迎えますが、
夏はやはりかなり暑くなりますか？
全空調は入れていません。
エアコンを使っています。
電力不足が予想される今夏なので、
夏の暑さを心配しています。

[616: 打ち合わせ中]

掲示板、最初からみましたが… 皆さんバーリオで色々つけたりグレードアップして本当にそんな安い金額まで値引きしてもらってんですか？

[617: 匿名]

結構下がりましたよ。
最終的には三井と同一仕様以上の他社にしました。

[618: 匿名]

我が家バーリオです。担当だった営業さんは、しっかり予算内で頑張ってくれましたよ。かなりグレードアップしちゃいましたが、こちらが何も言わなくても値引きしてくれました。
皆さんおっしゃるように、人によるのかもしれませんね。

[619:]

営業さんが営業さんを褒めているのか。

[620: 入居済み住民さん]

バーリオでグレードアップしたが、値引きは？？？。

ちょうど気に入った規格があったので、即決した。
外装・水回り・クロス・フローリング・ドア類をグレードアップし、
全体価格で提示されたので、いくらアップしていくら値引いたかが分からない。
「お得になっています」と何度も言われたが、お得感が伝わらなかった。
※ここが営業の戦略で、お得は言葉だけかもしれない。

それでも自由設計より割安なのは、事実。
気に入った企画があれば、間取りの手直しをしてもらい、
バーリオで建てるのが得だと思う。
※躯体の強度に関わらないところは、変更可能らしい。

他社に比べて折り込み広告やテレビＣＭが少ないような気がする。
地域差もあるかもしれないが、宣伝しなくてもお客さんが来るのか、
景気が悪いのか、ちょっと気になっている。

[621: 入居済み住民さん]

入居後もうすぐ3年になりますが、あの頃と比べて株価は下がり...確かにCMは少なくなった...
株価は全体的に下がっているのでしょうがないとして、ミサワに抜かれましたね...
最近の三井さんはどうなんでしょうね...
ちなみに我家（埼玉）は自由設計で、3.11の時も何も問題はありませんでした。私は満足しています。

[622: 入居済み住民さん]

地方からはドンドン撤退していると聞きました。
我が県でもモデルハウスを解体し営業所もなくなるようです。
3.11の後もまったく連絡が無く、これからのアフターケアが不安で仕方ないです。
違う大手で建てれば良かったと後悔しています。

[623: 購入検討中さん]

バーリオでも値引きしてもらえるのですか？

[624: 入居済み住民さん]

>623
してもらいましたよ。

[625: 購入検討中さん]

>624

どのくらいしてもらえると御の字でしょうか？

[626: 匿名]

624ｻﾝじゃないですけど…大体の坪数とか設備、見積もり金額がわからないと答えずらいと思います‥

[627: 624]

本体工事価格の14~15％くらいでしょうか。

[628: 業]

うまく交渉し○○が重ねれば大幅値引きがあります。交渉力次第です。

[629: 購入検討中さん]

えー。15%も引いてくれるんですか
35坪くらいですけど、10%の値引きで満足せず、もっと交渉する余地があるのですね。

[630: 匿名さん]

>629
購入検討時期や営業の成績などによっていつも、この程度の値引きが出るとは限らないでしょう。
特に震災後と前ではだいぶんと状況が違うでしょうしね。
標準以外のオプションをたくさん使うと値引きも増えるのでは？
どれくらいの額なら自分が満足できるかしかないでしょう。