三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[541: 匿名さん]

具体的なネガティブ情報に、抽象的な賛美。

どちらが正しいのかは、一目瞭然。

５３１よ、５３９に答えたらどう？

[542: 匿名さん]

具体例が出てきたら茶化しが一斉に消えたな。笑える。

[543: 匿名さん]

全館空調のデメリットは？
クロスは酷いことになる？

[544: 入居済み住民さん]

久しぶりにこの掲示板に立ち寄ったら、随分と雰囲気が変わりましたね！？
我が家を建てるにあたり、いろいろと参考にさせていただいたのですが・・・。

我が家は、迷った末に全空調を入れませんでした。
確かにヒートショックが起きずに、よいものだとは思いましたが、
お年寄りから若者まで同居ですので、快適温度の違いが気になったからです。

旧居では、長年エアコンやガスファンヒーターでで過ごしてきましたが、
夏場になると若者は暑がり年寄りはエアコンの冷えすぎを訴えました。
冬場になると年寄りはヒーター＋こたつでも寒がり若者は暑過ぎを訴えました。
中年の私共は日中留守のためにさほど気になりませんでした。

こんな状況で全空調を入れても、個別の部屋の対応ができなので、
更に冷暖房器具が必要になるのではという懸念があったからです。

５４３さん、家族の快適温度差への対応ができないことがデメリットだと思います。

[545: 匿名]

2chみたいだ。誰の意見を信用すればいいのか。。

[546: 匿名さん]

個別の全館空調なら、三菱地所ホームにすればできたのに。
2世帯住宅など、気温に対する感度の違いが家族間で著しく異なる場合は、
三菱のほうがいいかもね。

[547: 匿名さん]

545

三井に対する賛美・批判をとわず、
抽象的でどの家にも当てはまるような画一的な意見ではなく、
個別具体的な指摘を参考にされたらいいと思いますよ。

[548: 入居済み住民さん]

５４６さんへ

５４４です。
三菱地所の全空調なら個別の調整ができたんですね。
こういう書き込みこそ、これから建てる人の参考になると思います。

私共が住んでいる地域には、三菱地所の営業所もモデルハウスもありません。
ちなみにヘーベルハウスもありません、地方なものですから・・・。
それで、三井地所は候補に挙げませんでした。

全空調にせず、個別の冷暖房にしたので、光熱費は割高かもしれません。
それでも、今まで住んでいた家より高気密高断熱の甲斐があり、
冷暖房を入れる期間も時間も短くなり、冷暖房費が安くなりました。

光熱費公共料金で言うと、水道料金が以前の半値になりました。
最近の節水トイレと食洗機を導入してよかったと思っています。
これは三井ホームに限ったことではありませんが、
昼間在宅する家族がいる家庭では、特に節水トイレは大事だと思います。

[549: 販売関係者さん]

三井ホームの全館空調は暖房、冷房、加湿、除湿、脱臭が可能でしたが、今年度の新商品からこれにプラズマクラスターが加わりかつ各部屋温度設定も可能になり、機械の小屋裏設置タイプも取り扱う様になりました。

[550: 匿名さん]

>549
新しい全館空調のお知らせってどこかにあります？
三井ホームのHPみても無かったような
東芝製？

[551: 匿名さん]

549

まじですか、3月契約だけど、すごく個別空調にこだわっていたところ、
そのときは個別空調できる三菱への批判は聞いたけど、
三井が自前で個別空調できる商品を出すとは一言もいわなかったyo

だまされたような気持。

なんで言ってくれないんだよ。
もし言ってくれたら、契約先延ばしにしてでもチョイスしたのに。

契約とりたいために言わなかったのかな。

[552: 販売関係者さん]

まだこれからのラインナップなんじゃないですか？支店の営業マンすら認知してない可能性ありますよ。
どうせ「さあ明日からはこれがラインナップだー」って社内通達回ってくるだけですから。

[553: 匿名さん]

個別空調も可能って本当ですか？
東芝ですよね？
いつ頃発売でしょうか？

[554: 匿名さん]

東芝なら
当然、エアシーズンも個別可能になるのでしょうかね？

[555: 入居済み住民さん]

５４４です。

個別調整が可能になるんですか！！
それだったら全空調は価値あるものだと思います。

５５１さんへ
３月契約でしたら、まだこれから変更をお願いできると思いますよ。
契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。
すぐに相談してみたらいかがですか。

[556: 匿名さん]

＞契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。

なぜ素人が赤の他人の打ち合わせ状況をしってるんだ？


またかよ、いい加減にしてくれよ

[557: ５５１]

うちは管理職の営業さんだったんだけど、知らないってことありえない。こんなところで情報出回っているんだから。　悔しい。

[558: 別な入居済み住民さん]

543さん
全館空調のデメリットは、外気温度計が無いと外の寒暖が判らなくなる。家人の体感気温に差があるときにどうするかでしょうか。我が家では夏は28か29度に、冬は20度か21度に設定しています。これでも案外暑くも無く寒くも無くですごしています。今のところはそれほど問題は無いです。

クロスですが、正直職人さんの腕次第でしょうね。我が家は、一年点検の際にはコーキングは打ちませんでした。2年点検の際にほんの一部だけ打ち直しましたが、アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。確か、現場監督がこの現場のクロス職人の親方はぴか一ですといってたのを思い出しました。

[559: 別な入居済み住民さん]

すいません、書き間違えました。
誤　アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。
正　アフターの人がこれだけクロスの補修が少ないのはすごいと我が家の担当の職人さんを絶賛してました。

[560: 入居済み住民さん]

三井の全館空調は東芝とデンソーの２種類ありますよね。

温度の個別調整出来るのはデンソーの方でしょうか。

うちは東芝なので個別調整出来ませんが、今のところ特に不便は感じていません。
あったらより良いようにも思いますが、逆にコントローラが各部屋にあると管理が
大変になるようにも思います。節電にも影響が出るのではないでしょうか。

[561: by544]

551さんへ

新型のラインアップがいつかですよね、間に合えばいいですが・・・。
自動車を買ったらすぐにモデルチェンジになったときの悔しさに似ています。

我が家の契約も３月で、我が家の着工は７月でした。
（３月は契約を焦らせる時期なのか・・・？？）
着工までにまず間取りを決定して、細かな仕様を決め、水回りなどを決めた記憶です。
間取りの変更はしませんでしたが、仕様や水回りはかなり変更しました。
グレードアップしたので、３月の契約より見積もりが高くなりました。
中間見積もりにサインをすると、大きな変更は無理だと言われましたが、
それ前であれば、仕様を変えることは可能ですよ。
諦めないで、営業に問い合わせましょう。

[562: 入居済み住民さん]

これから建てる人へのアドバイス。

拙宅は、コンセントの位置についての詰めが甘かったと後悔しています。コンセントの数と位置は十分に吟味されますように。

例えば、テレビボード裏のコンセント。
新築後にテレビボードを買ったので、コードを通す小窓とコンセントの位置がずれてしまい、テレビボートを壁にぴったりつけることができなくなりました。細い隙間に掃除機の先が入るので掃除は楽であるが、無駄な隙間がでました。テレビボードは早めに購入する方がいいです。

アイロン用のコンセント
アイロンを使いたい場所には、低い位置にしかコンセントがなく、立ってかけるアイロン台なので、コードがぎりぎりの長さで不便です。

書斎付近のコンセント
設計士が提案してくれたときは、「こんなたくさんのにコンセントがいるものか」と思いましたが、パソコン周辺器機や各種充電器があり、目一杯使っています。

電話やネットのモジュラーも同様です。新居での生活をよくシミュレートしてから決めましょう。

[563: 入居済み住民さん]

うわぁ、この掲示板、どうなっちゃったの！？
うちを造ったときは、かなりお世話になったのになぁ。
あの頃の常連さんだった名前も消えちゃって、寂しい～。
別のサイトを立ち上げたのかな・・？

震災による被害はどうなんだろか。
早い復旧と復興を祈るばかり。
ここで情報を交わした人々は元気だろか。
無事を祈ってる。

また気が向いたらのぞくんで、宜しく。

[564: 匿名さん]

ネガティヴ情報が出てくると、昔はよかったなどと、
現在の掲示板情報があたかもミスリーディングであるように誘導するレスポンスが入るね。


全部読めばわかることだけど、そんなに変わっていないよ。
トップさんの書き込みが一番有益だったけど、
それとて三井賛美ではなかったし。


いまでも十分に有益ですよ。
どんどん、ネガティブ情報交換しましょう。
ほかでは入手できないしね。

[565: 匿名さん]

563はわざとらしいな。

[566: 匿名さん]

東芝とデンソーの全館空調について質問です
低圧電力ですか？
今後はどうなるのでしょう

[567: 匿名さん]

>563 の方に同感。三井yes or no を真剣に考えている者にとっては、明らかに以前のほうが有益な情報があったとう思います。

それはともかく、全館空調の個別調整に関する情報、現場で何か聞いている方がおりましたら、ぜひお知らせください。ちなみに、私も三井ホーム本年３月末契約の一員ですので。

[568: いつか買いたいさん]

個別の空調いいですね、今度営業に聞いてみようと思います。

ところで、三井で瓦一体型太陽光発電の契約をした方いらっしゃいますか？
何キロ乗せていくらでしたか？

[569: 匿名さん]

愛知県の者です
社外の設計士とICは契約するまで出てこないのでしょうか？

[570: 入居済み住民さん]

他県ですが、システムは同じと思われますので、書き込みます。
社外の建築士は、契約後に登場でした。
同様に担当のＩＣも契約後に登場しました。
ＩＣの場合は、大勢抱えており、
世代・雰囲気・家のイメージを把握したところで、
適任の人が割り振られるような感じです。

[571: 匿名さん]

>570
レスありがとうございます

過去ログを読むとしっかり詰めてから契約した方が良いと書かれていますが
建築士もICも出て来なくてどうやって契約するのでしょうか？
私どもの要望を取り入れた三井ホームの魅力あるプランさえ確認出来ないのですか？

[572: 別な入居済み住民さん]

571さん

ちゃんと営業の人と間取りや外観などをかなり詰めて契約しましたよ。営業の人は、ちゃんと平面図と外観図を作ってこられていました。その図面には、最終的に設計をした建築士さんとは違う名前の方の名前が載っていました。営業の人は、後から金額が増えないようにした方が、いいと言うことでしたので詰めてから契約しましょうとのことでした。とはいっても契約した後からやっぱりこうしたいとかいろいろお願いしたのでその分の増加しましたが、他のところで予算圧縮してつじつまを併せて結局契約額から数万円減額したのが最終的に支払った額になりました。たぶん、営業さんの能力次第でしょうね。

もし参考になればと思うので三井の規格住宅とは直接関係ありませんが、他社と比較して最終的に決めるときはこんな感じでした。
三井と住林２×４（今は住林に統合されました)と三菱の勝負になりましたが、全体的なバランス（値段と広さと外観）で三菱が落ちて、住林は、見積もりの詳細の甘さと設計士との相性？が悪くこちらの思いが伝わらなかったのでやめました。それでも最後の最後に住林は営業の上司の人が一緒に来てすごい値引きをしてきました。値段的には若干住林が、安いくらいでしたが提案のいまいちさからお断りしました。すると上司の人はさんざん三井の悪口を行って帰っていきました。これにはかなりげんなりしました。それに対して三菱の営業さんと上司の方は、お断りしたときに最後に我々の努力が足りなくてお手伝いが出来なくて申し訳ありませんでしたといって帰って行かれました。このとき、正直ちょっと、ぐらっときました。

[573: 匿名]

東京ですが（自由設計）、契約前の見積りから社外の設計士が出てきましたよ
若手の営業、展示場の所長、社外設計士3人が契約前担当で、
契約後は、若手の営業とその設計士がそのまま担当でした
インテリアコーデネィターは契約後の登場でした

[574: 匿名さん]

572さん573さんレスありがとうございます
所長や設計士3人ですか(汗)VIPですか？(笑)

展示場のような質で建てたいのは山々ですが、
物を変えグレート下げそれでもそれなりに見えるように建てたいと願っています
内装等に一番お金がかかりそうなのにICが出て来ないとなると不安ですね

やっと、土地が見つかったので、来週から商談？です
三井ホーム・シャーウッド・住友林業の3社
吹き付け＆一部タイルか石、全館空調付きで検討します

また、色々質問させて下さいm(._.)m

[575: ｂｙ５７０]

５７１さんへ

遅くなりましたが、５７０です。

５７２さん同様に営業さんが何でもよく知っていて、
要望を聞きいては、会社に持ち帰っていました。
契約書の図面には、外部設計士と内部設計士の名前があります。
しかし、外部設計士さんにお会いしたのは、契約後です。

我が家の場合は、規格住宅のバーリオだったので、
外部設計士はあとからの登場だったのだと思われます。

５７３さんの場合は、自由設計なので、
最初から設計士さんが現れないと、形にならないと思われます。

役立つ情報が皆さんから提供されると思いますよ。

[576: 入居済み住民さん]

５７４さんへ

わたしは次のとおりでした。

契約前：営業、社外設計士
契約後：営業、社外設計士、IC

契約前に何度も図面を書き直してもらい、納得したところで契約しました。

内装等の金額を気にされているのであれば、契約前は一旦ハイグレードで
見積もってもらい、契約後に譲歩できる部分はグレードを落とすのも
いいかも。

台所、浴室、トイレ、洗面所といった水周りの器具はグレードによって
かなり金額差があるので要注意です。
わたしはすべてTOTOにしたかったのでTOTOショールームで商品確認して
それを見積もりに入れてもらいました。（標準より結構高くなりました）

クロスもハイグレードのもので見積もってもらっておくといいかもです。
標準グレードでもそんなに悪くないと思いますが、リビングやトイレ、
洗面所のクロスはグレードアップする人が多いのでは。

[577: 別な入居済み住民さん]

内装のほうも、あらかじめこうしたいといっておくと大体これくらいですというガイドラインを出してもらいました。我が家は、標準のクロスに一部ランクの上のクロスを入れただけなのであまり予算的には変化はありませんでした。予算の敵はカーテンと照明です。これが好みで選んでいくとすごい値段になります。

[578: 匿名]

ICが関係するところで一番お金が変わるのは、やはりキッチンかと
標準だと100万前後だと思いますが、好きなメーカーのシステムキッチンを注文すると、平気で数百万かかります
定価から3割引くらいにはなりますが、当初との差額が200万とかざらにあります
契約前にキッチンの詳細をつめるのはなかなか難しいので、予算にその分の余裕を持った方が無難かと

[579: 入居済み住民]

我が家のキッチンはパナソニックを入れました。三井の支店の近くにパナのショールーム
が出来て割引がよく、見積もりのＫシリーズとあまり変わらない金額で導入出来ました。
パナのスタッフが間取りに合わせて最適なものを入れてくれたので、特注かと思うような
キッチンです。

契約後の変更や追加は値引きが基本的に無いようなので、収納や作りつけの本棚、ウォークイン
クローゼットなどの棚や掛ける棒まで、なるべく契約前に見積もりに入れたほうが無難です。
知人が契約後に家を少し大きくしただけで、５，６百万アップして頭かかえてました。

あとコンセントは多めにつけないと、あとからの追加は大変です。うちは多分、最初設定の倍は
ぐらい付けたのではないかと。空気清浄機や電話機の周辺も考慮して棚の所にも付けました。

４ｋｗちょっとの太陽光付けましたが、３月４月プラスでした。オール電化で光熱費は０円です。
当初は瓦一体型で検討したのですが値段が高いので瓦に上乗せです。
三井ではシャープがメインで、廉価版でカネカの太陽光がありました。瓦一体型は上乗せに比べて
需要が少ないので新製品が出ていなくてどちらも変換効率が悪く、南北に乗せるのもいやでやめました。
また塗装部分の塗り直しも必要だそうで、耐用年数はシャープが３０年、カネカが１０年です。

[580: 入居済み住民さん]

パナソニックがＫシリーズ並みで入れられたのは、ラッキーでしたね。
我が家は、見積もりではサンウェーブでしたが、契約後にヤマハに変えてもらいました。
結構高くなりましたよ、自分で満足するキッチンになったのでいいですが・・・。

パナのスタッフが間取りに合わせて選んでくれるのもありなんですね。
キッチン・バスのメーカーを回りましたが、三井オリジナルを入れるとかで、
各スタッフは色や材質の紹介だけで、基本はＩＣと決めました。

確かにＩＣに関わる部分で大きいのは、キッチンですよね。
でも、あまり妥協し過ぎちゃうと、何年も後悔が残るとも言われています。
予算に見合った範囲で、納得いくものをお勧めします。

カーテンも予算オーバーするものの一つです。
我が家も大幅にオーバーしました。

ＬＤＫや主寝室には高級なものをつけて、
子ども部屋とかサブ寝室には、それなりのものをつけました。
また、和室にブリーツスクリーンを勧められましたが、
思いの外高いので、最終的には障子を入れました。
もっともっと予算オーバーでしたが、メリハリをつけてある程度押さえました。

[581: 入居済み住民さん]

確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが
昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報だしていきましょう。
いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。

うちも関東ですが、契約前は設計士＆営業、契約後は＋ICでした。
そのため契約前にインテリアは詰められなかったのですが、
カーテンは別注、キッチンは契約前に決めていたのでほぼ予算通りでしたよ。
トップさんのアドバイスどおりに設計・交渉したら
金額が契約時からほとんど動かなかった（＋20万程度）ので、感謝してます。

うちで１つ失敗したのはキッチンの窓の位置。
妻の希望でヘルシオ買ったらほとんど埋まってしまいました；
もう少し右に寄せておくべきだった…
将来買うかもしれない家具・家電も考えてから、窓位置やドア位置は
設計したほうがいいですよ。

[582: 匿名さん]

イヤな流れって、誰にとってイヤなのか、良く考えてみましょう。

サイバー軍団が、新手のやりくちで、大挙して押し寄せています。

これって、嫌な流れになるのか？

[583: 入居済み住民さん]

私が失敗したのは照明の位置です。
キッチンとダイニングの両方を照らすダウンライトを設置しましたが、
テーブルの位置が当初予定していた場所から６０ｃｍ程ずれたため
ダウンライトから離れた席が微妙に暗いです。
テーブルの位置や向きをしっかり決めて照明の位置をICさんと詰める
ことをお勧めします。

なお、三井ホームで家を建てて１年程ですが、今のところ特に不満は
なく、満足しています。
でも三井ホームに限った話ではありませんが、５年・１０年・２０年
住んでみて初めて気づく不具合もあると思いますので、現時点では
参考程度にとどめておいてください。

[584: 匿名さん]

　営業さんの文章って癖がありますよね。
　文章の読み書きになれた人ならよくわかります。
　

[585: 入居済み住民さん]

照明の位置は、同感です。

我が家でも、リビングのダウンライトが書棚の上になってしまいました。
一つだけですが、棚の上を照らしているので、無駄な照明です。
天井の構造を見ると、（４５センチピッチ？）細かな材が入るので、位置を決めるのが難しいです。

ダイニングのシーリングライトも同様にずれてしまいました。
図面の段階では、食卓やその他の配置が決まっていましたが、
実際に置いてないので、感覚がつかめませんでした。
実際の生活では、シーリングライトが食卓の中央にきていません。

室内干しの洗濯つるしもしかりです。
邪魔になるので端に寄せてもらいましたが、洗濯物がカーテンに付いてしまいます。
カーテンに洗濯物のシミが付きそうで、干せません。

５８３さんのおっしゃる通り、ＩＣさんとよく詰めることが大事です。
そして、上棟時の打ち合わせの際に、コンセントや照明の位置をしっかり確認しましょう。

[586: 入居済み住民さん]

５８３です。
確かにコンセントの位置（それと数）も十分押さえておく必要がありますね。
そのためには机、棚、ＰＣ、電話、TVボード、ベッド等どこに何を置くか
しっかり図面に落とし込んで、上棟時の打合せで確認しないと駄目ですね。
うちの場合、この辺は殆ど妻に任せっきりでしたが＾＾；
三井ホーム側もこの辺は心得ているので、念押ししてきますけどね。


５８１さんへ
次のようにコメントされていますが、私も同感です。
三井ホームの家に住む者としてネガティブ情報も含め、三井ホームを
検討している方々の役に立つ情報を実体験に基づき提供しましょう。
元トップさんのような知識はありませんけどね＾＾；
私も時々このスレをのぞくつもりです。

＞確かにトップさんのコメントは本当に参考になりましたが
　昔を懐かしんでいても仕方がないし、僕たちもどんどん有益な情報
　だしていきましょう。
　いやな流れはそうやって断ち切るのが前向きですよね。

[587: 入居済み住民さん]

５８１さんや５８３さんに私も同感です。
こういう書き込みをすると、すぐに「回し者」みたいに書かれるのが悲しいですが、
この掲示板は本当に役に立ちましたので、これから建てる人の参考になればと思っています。
ときどき覗いて、分かる範囲で経験談を語るつもりでおります。

私がこの掲示板にたどり着いたのは、契約後でしたので、
契約までに詰めることとか価格交渉のことなどは、手遅れでした。
しかし、キッチンのこと・フロアマニキュア施工のこと・地鎮祭や上棟式のこと・
カーテンや照明のこと・ＭＧクレイのことなどなどたくさんのことを知ることができ、
参考にさせていただいたり取り入れさせていただいたりしました。

住み始めてまだ１年未満ですが、特に問題も無く、満足しています。
初めての冬はとても乾燥してクロスに剥がれが出ると聞いておりましたが、
自分の目で見回した限りは、剥がれも浮きもないように感じています。
それは、三井の技術だけではなく、いつも湿度計とにらめっこをして、
加湿に心がける生活をしてきたことが功を奏したのだと思っています。
困っているのは、２階外回りの窓に付いた蜘蛛の巣の取り方です。
一番長いすす払い箒を買ってきましたが、何としても届きません。
しかも、ＦＩＸなので中からの掃除もできません。
きれいに暮らしたいのですが、どうしたものか悩んでいます。

この掲示板とは外れますが、建築中の人のブログ（建築日誌）もとても有益でした。
造っていく順序やスタッフの役割が分かり参考になりました。
これから建てる人は、そんな建築日誌を読むこともお勧めいたします。

[588: 匿名さん]

たしかにFIX窓や天窓がいくつかつけてもらったのですが、窓の掃除はどうすれば良いんでしょう。。
お隣のお宅に大きな木があって、秋はさぞかし落ち葉がすごいだろうな。どうしよう＾＾；
どなたか、何か良い手をご存知ありませんか？

[589: 匿名]

高い位置に有るFIX窓や天窓に関しては、直球勝負で　掃除はしないんです　と言われた事が有ります
始めからそのつもりでいれば、掃除できなくても大丈夫とのことみたい

[590: 入居済み住民さん]

そうなんですか！！
掃除しないんですか！！
壁や屋根でも補修するように足場を組んだときのみと言うことですね。
お隣さんのベランダに明かりがあるので、そこへ集まる虫がいて、
それを狙うクモが巣をかけるんですよ。

そのつもりで暮らすようにします。
アドバイス有り難うございました。