三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[521: 入居済み住民さん]

三井ホームさんで家を建て入居して半年が経ちました。（マイレーヴです）

５１６さんと同じく私も三井ホームさんにして良かったと思っています。

他のハウスメーカーを選択しなかったので、他社の家には住んでおらず
他社の良さがわかっていません。このため、説得力に欠けると思いますが
検討中の方の参考になればと思い、私なりの感想を書かせていただきます。
長文でごめんなさい。

＜三井ホームさんを選んだ理由＞

　①営業さん、設計士さんとの相性がよく、毎回、気持ち良くそして楽しく
　　打合せができた。
　　私は三井さんを含め４社と打合せを重ねましたが、中には甲乙付けがたい
　　くらい感じのいい営業さんもいらっしゃったことを補足しておきます。

　②プラン（間取り、外観）が私たちの希望、想いに最も沿っていた。
　　　＊日当たりのいいリビング＆ダイニング、風通しの良さ、効率的な
　　　　動線、東西南北どこからみてもバランスがいい外観など
　　打合せを何度も重ね契約までに軽微な変更も含め図面を１０回くらい
　　書き直してもらいました。
　　きっと｢いい加減にしてぇ～｣と思っていたでしょうが、プロなので
　　いやな顔せず、希望を組み入れながらも思わず納得してしまう新たな
　　提案（一工夫）を随所随所でしてくれた。
　　時には理想ばかり追求した予算無視の私たちの暴走も止めてくれました。

　③私たち夫婦は吹き付けの白い家に憧れていたので、この点がマッチした。
　　サイディングにはサイディングの良さがあるので、この点は好みの
　　問題ですね。
　　
　④耐震性、気密性、断熱性は他社でもそんなにかわらないと思うので、
　　これを選択理由には挙げられないかもしれませんが、合格ラインであった。

　⑤値段的には決して安くありませんが、私なりに納得できるレベルの
　　かなりの値引きに応じてくれた。
　　　

＜住んで見て感じること＞

　①断熱性・気密性　～まだ冬と春しか経験していませんが・・・
　　まあ満足ってとこでしょうか。大満足でもありません。
　　マンションに比べると冬場は若干寒さを感じました。
　　一戸建てなのでしかたありませんが、高い期待を抱いていたもので。。。
　　寒い日でも２２畳程のＬＤＫもエアコンを入れれば短時間（１０分
　　くらい？）で部屋は温まり、エアコンを切った後もしばらく（２~３時間
　　くらい？）はそこそこ温かかったです。
　　ちなみに我が家は全館空調ではなく、２４時間熱交換換気です。
　　冬場は換気量もミニマムにして寒さ対策をしました。
　　営業さんからは駄目と言われていましたが、試しに換気をオフにしたら
　　やはりわずかながら結露が出ることがあったので止めました。
　　気密住宅だから当たり前かも・・・
　　
　②間取り・外観
　　イメージどおりで大満足です。
　　日当たりのいいリビング＆ダイニング、風通しの良さなどなど。

　③施工関連
　　今のところこれといった不具合はありません。
　　引渡し前に新居内を確認したら、社内検査でめちゃくちゃ細かいとこまで
　　指摘してくれていて、引渡しまでに修正してくれていたからかも。
　　１ヶ月点検、３ヶ月点検では自分たちが傷つけた床やクロスの軽微な傷を
　　直してもらいました。もちろん、無償です。

　④２Ｆからの音
　　２×４なので２Ｆの音が１Ｆに響くのかなぁと心配していましたが
　　全く気になりません。
　　２Ｆで子供が暴れるとさすがに響きますが。。。


＜ついでに不満な点＞
　
　①旧家を解体して、そこに新しい家を建てました。
　　最初の地盤調査（契約前、解体前）では問題なさそうでしたが
　　解体後（契約後）の調査では地盤が若干柔らかいとのことで
　　その調整費用が１００万円以上掛かった。

　②気密住宅なので２４時間換気しないといけないため、部屋が
　　乾燥すること。
　　これは他社も同様かもしれませんが。。。


マイホーム作りに１００点はないと思います。
住んでみるとあそこはこうした方が良かったというのはつき物です。
色々悩んで考えて、現場見学して、いい家を建てられることをお祈り
します。

最後に、
｢三井ホームの企画住宅について｣のスレ１・２はたいへん参考に
なりますので、読まれることをお勧めします。
元トップセールスさんの助言が特に役に立ちます。

[522: 入居済み住民さん]

521さんのレビューを読んで思うこと

女の人主導の家は見た目重視ってことですね。
建物自体にどういう瑕疵が潜んでいるかなんて興味なさそうですもんね・・・

クロスや床だけ綺麗に仕上げる。
これからのアフター点検も建物の点検ではなく見た目重視の点検を評価するのでしょうね・・・

こういう人は瑕疵に気付かず生活するのでしょうから、ある意味幸せでは有りますね。

[523: 購入検討中さん]

５２２さんは何を持って５２１さんを女性と決め付けてんだろ？
女性主導の家作りだと判断してんだろ？
５２１さんの文章は丁寧だけど女性とは限らないし、
５２１さんのレビューからは見た目も重視してるけど、
それ以外も重視しているように俺には読み取れるが。

批判めいた発言もいいけど、責任を持って発言してほしい。

５２１さんのレビューは私には参考になりました。
５２２さんのレビューもある意味参考になりました。

[524: 別な入居済み住民さん]

522さん、何が言いたいの？
見た目も大事でしょ。それに建物の瑕疵は建ててるときにチェックでしょ。

[525: 匿名さん]

>>524
522は建ててるときのチェックしてないじゃないか。
適当なこというなよ

[526: 匿名さん]

↑

５２２は建てるときのチェックしていない？
意味不明ＷＷ

もしかして５２１のこと？

でも５２１はそんなこと書いてないし。

やっぱり意味不明なこと書いて荒らしてるだけみたいなのでパスだねＷＷ

[527: 入居済み住民さん]

元トップセールスさん懐かしいですね。
当時検討中でとても参考になりました。
いまは三井ホームの家に住んでいます。

[528: 入居済み住民さん]

５２１です。

わたしの書き込みに対し反応いただき、ありがとうございます。

５２２さん、私は３０代後半の男です。
瑕疵はもちろん気になります。
ですので、建築中は現場にちょこちょこ足を運び、現場監督さんや
職人さんたちとコミュニケーションを取ったり、作業状況を見ていました。
　＊正確に言えば、仕事の関係から私は１・２週間に一回くらいしか
　　現場には足を運べておらず、妻の方がおやつだしでちょこちょこ
　　出向いていた状態でした。

上記のとおりですが、なにぶん私も妻も素人なので仮に品質不良が
あったとしても見つけきっていないと思います。

今のところ瑕疵は見当たりません（気づいていません）が、長く暮らす中で
わかってくるかもしれませんので、その時、対処したいと思います。

[529: 入居済み住民さん]

５２１です。

５２７さん、共感いただき、ありがとうござます。

検討中のみなさん、元トップセールスさんのコメントは本当に参考になります。
最終的にどのハウスメーカーを選択するにしろ、後悔しないマイホーム作りの
一助になること間違いなしです。
絶対お勧めですので是非目を通してください。

[530: 匿名さん]

肉を切らせて、骨を断つ、って感じかい、三井さん。


おじょうずでした。

[531: e戸建てファンさん]

以前の三井ホーム企画住宅のスレ（１と２）はよかったけど
最近のは５３０みたいのが多くて不快感すら思える。
５１６、５２１のレビューを素直に客観的に読めば、彼らが
三井の施主であることを理解するのは容易だと思う。
三井を選び三井の家に住んで感じたことを純粋に語っている
彼らに変ないちゃもんつける５３０みたいな奴は最低だな。
５３０、あんたがどこのどいつか知らんが、くだらん書き込みやめろ。
このままだとこのスレは不毛で役に立たないスレの仲間入り。
５３０にむかついたので、品のない書き込みになったがお許しを～

[532: 匿名さん]

↑
同感。

[533: 匿名]

信者スレでも立てて別にやってくれ

[534: 匿名さん]

嫌なら見なきゃいいじゃん。

抽象的で＊＊＊＊のなりすましさんと、この掲示板でダイアログしても意味がない。
滑稽だよ、滑稽。


そういう意味で、おっしゃるように、すでにまさに不毛。役に立たないんだよ。

なお、こんなていどでむかつくくらいの軟弱なら、掲示板見ないほうが賢明。

そういや、抽象的にすぎるといったら、具体例だしてきなさったが、笑ってしまった。
あたりさわりのない「具体例」もどきでお茶を濁す。
どうせやるなら、もっと知恵だせよ！w

[535: 入居済み住民さん]

元トップセールスさんは、ブログの方も更新されなくなりましたね。
家の新築を検討してらっしゃる方は読んでみてください。

営業マンには言ってはいけないことがあり、施主の利益のみを最優先
してくれるわけではないんですよね。なんの営業でも同じですが

[536: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/mototopsales/

これですね。

[537: 匿名さん]

キレていなくなるって、三井の施主なんだからもっとどーんと構えていてほしいですね。
もっと突っ込んだ議論がしたいが、勝手にいなくなる。
そんなレベルの施主と一緒にされては困るので、三井で建てたくないなと。。。。。

[538: 匿名さん]

このすれにいるのは営業とえらい目にあった/あわされようとしている施主だけかもしれないな。
そういえば、元トップさんのレスにも、変な営業っぽいのが絡んでたしな。

そのつもりで読めば、納得できるでしょ、どんな書き込み内容でも。

[539: 入居済み住民さん]

５２２です

私は５２１を女性とは言っていませんよ？よく読んでください。
「女性主導の家」と言っているのです。

５２１の「耐震性、気密性、断熱性は他社でもそんなにかわらないと思う」等は男性がキッチリ調べていない事を現していると思い、女性主導という表現を使用しました。
施工関連のレビューで見た目の事しか話していないことから「見た目重視」という表現を使いました。
社内検査のめちゃくちゃ細かい所まで…と言うのもクロスや床の補修の話だと思います。
女性主導でも見た目重視でもないのであれば申し訳ありませんでした。
レニューを読んだ感想を述べただけですので、責任を持つ必要もないかと思いますが・・・

某大手ＨＭの現場監督が竣工検査をしている所に住宅見学に行った事があるのですが、
そのＨＭの監督は基礎に入って検査をしていました。
三井の場合は竣工検査でもアフター検査でも基礎に入ってチェックはしません…
これには驚きました。

アフター点検時に基礎に蟻道が出来ているのでチェックをして欲しいといいましたが、
基礎内部のチェックは点検項目に入っていないとの理由でチェックしてもらえませんでした。

瑕疵のチェックは建築時にするという話が出ていますが、現場チェックの時間の少ない素人施主がすべてをチェックできるわけはありません。
性能表示を使ったとしてもチェックは一部だけです。
私の経験ですが、社内検査で瑕疵が見つかっても、施主に瑕疵の内容や補修方法についての報告はされません。
工事記録に記載されることもありませんし、検査表にも「検査項目ではない」という理由で瑕疵は記載されていませんでした。
私がこの瑕疵に気づいたのは、偶然現場を通りかかった時に補修工事をしていたからです。
いつもなら工事は終了している午後6時30分頃の薄暗い中、秘密裏に補修工事が行なわれていました。
瑕疵なんて気付かない方が幸せですよね・・・
524さんは瑕疵がなくて良かったですね・・・

トラブルで悩んでいる施主も少なくない中、クロスの補修を無料でしてくれるから素晴らしい的なレビューを読んで、つい批判してしまいたくなってしまいました。

ツーバイの不具合は10年程度経過すると顕著に現れるという話もあります。
そういう時に三井ホームという会社は、不具合を認め補修をしてくれるのでしょうか？

ちなみにクロスの補修は2年点検時までしてもらえます。ウチはしてもらいました。
あとは保証期間が過ぎるので無償ではしてくれないと思いますが、どうなんでしょうね？
まぁ、クロスの補修なんてどうでもいいですけどね・・・

[540: 別な入居済み住民さん]

539さん
我が家では、1ヶ月か3ヶ月点検の時に床下に入ったような気がします。ただ、我が家の和室の下は独立になっているのでそこには入ってませんね。外部からの目視のみです。三井の言い分としては、フルベース基礎なのでスリーブの所以外にシロアリが進入する経路がないとのことなのでしょうがね。

それと質問なのですが、10年程度経過するとツーバイの不具合が顕著に表れるというのはなぜなのですか？

[541: 匿名さん]

具体的なネガティブ情報に、抽象的な賛美。

どちらが正しいのかは、一目瞭然。

５３１よ、５３９に答えたらどう？

[542: 匿名さん]

具体例が出てきたら茶化しが一斉に消えたな。笑える。

[543: 匿名さん]

全館空調のデメリットは？
クロスは酷いことになる？

[544: 入居済み住民さん]

久しぶりにこの掲示板に立ち寄ったら、随分と雰囲気が変わりましたね！？
我が家を建てるにあたり、いろいろと参考にさせていただいたのですが・・・。

我が家は、迷った末に全空調を入れませんでした。
確かにヒートショックが起きずに、よいものだとは思いましたが、
お年寄りから若者まで同居ですので、快適温度の違いが気になったからです。

旧居では、長年エアコンやガスファンヒーターでで過ごしてきましたが、
夏場になると若者は暑がり年寄りはエアコンの冷えすぎを訴えました。
冬場になると年寄りはヒーター＋こたつでも寒がり若者は暑過ぎを訴えました。
中年の私共は日中留守のためにさほど気になりませんでした。

こんな状況で全空調を入れても、個別の部屋の対応ができなので、
更に冷暖房器具が必要になるのではという懸念があったからです。

５４３さん、家族の快適温度差への対応ができないことがデメリットだと思います。

[545: 匿名]

2chみたいだ。誰の意見を信用すればいいのか。。

[546: 匿名さん]

個別の全館空調なら、三菱地所ホームにすればできたのに。
2世帯住宅など、気温に対する感度の違いが家族間で著しく異なる場合は、
三菱のほうがいいかもね。

[547: 匿名さん]

545

三井に対する賛美・批判をとわず、
抽象的でどの家にも当てはまるような画一的な意見ではなく、
個別具体的な指摘を参考にされたらいいと思いますよ。

[548: 入居済み住民さん]

５４６さんへ

５４４です。
三菱地所の全空調なら個別の調整ができたんですね。
こういう書き込みこそ、これから建てる人の参考になると思います。

私共が住んでいる地域には、三菱地所の営業所もモデルハウスもありません。
ちなみにヘーベルハウスもありません、地方なものですから・・・。
それで、三井地所は候補に挙げませんでした。

全空調にせず、個別の冷暖房にしたので、光熱費は割高かもしれません。
それでも、今まで住んでいた家より高気密高断熱の甲斐があり、
冷暖房を入れる期間も時間も短くなり、冷暖房費が安くなりました。

光熱費公共料金で言うと、水道料金が以前の半値になりました。
最近の節水トイレと食洗機を導入してよかったと思っています。
これは三井ホームに限ったことではありませんが、
昼間在宅する家族がいる家庭では、特に節水トイレは大事だと思います。

[549: 販売関係者さん]

三井ホームの全館空調は暖房、冷房、加湿、除湿、脱臭が可能でしたが、今年度の新商品からこれにプラズマクラスターが加わりかつ各部屋温度設定も可能になり、機械の小屋裏設置タイプも取り扱う様になりました。

[550: 匿名さん]

>549
新しい全館空調のお知らせってどこかにあります？
三井ホームのHPみても無かったような
東芝製？

[551: 匿名さん]

549

まじですか、3月契約だけど、すごく個別空調にこだわっていたところ、
そのときは個別空調できる三菱への批判は聞いたけど、
三井が自前で個別空調できる商品を出すとは一言もいわなかったyo

だまされたような気持。

なんで言ってくれないんだよ。
もし言ってくれたら、契約先延ばしにしてでもチョイスしたのに。

契約とりたいために言わなかったのかな。

[552: 販売関係者さん]

まだこれからのラインナップなんじゃないですか？支店の営業マンすら認知してない可能性ありますよ。
どうせ「さあ明日からはこれがラインナップだー」って社内通達回ってくるだけですから。

[553: 匿名さん]

個別空調も可能って本当ですか？
東芝ですよね？
いつ頃発売でしょうか？

[554: 匿名さん]

東芝なら
当然、エアシーズンも個別可能になるのでしょうかね？

[555: 入居済み住民さん]

５４４です。

個別調整が可能になるんですか！！
それだったら全空調は価値あるものだと思います。

５５１さんへ
３月契約でしたら、まだこれから変更をお願いできると思いますよ。
契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。
すぐに相談してみたらいかがですか。

[556: 匿名さん]

＞契約して２ヶ月だと、まだまだ間取りの打ち合わせ段階だと思います。

なぜ素人が赤の他人の打ち合わせ状況をしってるんだ？


またかよ、いい加減にしてくれよ

[557: ５５１]

うちは管理職の営業さんだったんだけど、知らないってことありえない。こんなところで情報出回っているんだから。　悔しい。

[558: 別な入居済み住民さん]

543さん
全館空調のデメリットは、外気温度計が無いと外の寒暖が判らなくなる。家人の体感気温に差があるときにどうするかでしょうか。我が家では夏は28か29度に、冬は20度か21度に設定しています。これでも案外暑くも無く寒くも無くですごしています。今のところはそれほど問題は無いです。

クロスですが、正直職人さんの腕次第でしょうね。我が家は、一年点検の際にはコーキングは打ちませんでした。2年点検の際にほんの一部だけ打ち直しましたが、アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。確か、現場監督がこの現場のクロス職人の親方はぴか一ですといってたのを思い出しました。

[559: 別な入居済み住民さん]

すいません、書き間違えました。
誤　アフターの人がこれだけ我が家の職人さんを絶賛してました。
正　アフターの人がこれだけクロスの補修が少ないのはすごいと我が家の担当の職人さんを絶賛してました。

[560: 入居済み住民さん]

三井の全館空調は東芝とデンソーの２種類ありますよね。

温度の個別調整出来るのはデンソーの方でしょうか。

うちは東芝なので個別調整出来ませんが、今のところ特に不便は感じていません。
あったらより良いようにも思いますが、逆にコントローラが各部屋にあると管理が
大変になるようにも思います。節電にも影響が出るのではないでしょうか。

[561: by544]

551さんへ

新型のラインアップがいつかですよね、間に合えばいいですが・・・。
自動車を買ったらすぐにモデルチェンジになったときの悔しさに似ています。

我が家の契約も３月で、我が家の着工は７月でした。
（３月は契約を焦らせる時期なのか・・・？？）
着工までにまず間取りを決定して、細かな仕様を決め、水回りなどを決めた記憶です。
間取りの変更はしませんでしたが、仕様や水回りはかなり変更しました。
グレードアップしたので、３月の契約より見積もりが高くなりました。
中間見積もりにサインをすると、大きな変更は無理だと言われましたが、
それ前であれば、仕様を変えることは可能ですよ。
諦めないで、営業に問い合わせましょう。

[562: 入居済み住民さん]

これから建てる人へのアドバイス。

拙宅は、コンセントの位置についての詰めが甘かったと後悔しています。コンセントの数と位置は十分に吟味されますように。

例えば、テレビボード裏のコンセント。
新築後にテレビボードを買ったので、コードを通す小窓とコンセントの位置がずれてしまい、テレビボートを壁にぴったりつけることができなくなりました。細い隙間に掃除機の先が入るので掃除は楽であるが、無駄な隙間がでました。テレビボードは早めに購入する方がいいです。

アイロン用のコンセント
アイロンを使いたい場所には、低い位置にしかコンセントがなく、立ってかけるアイロン台なので、コードがぎりぎりの長さで不便です。

書斎付近のコンセント
設計士が提案してくれたときは、「こんなたくさんのにコンセントがいるものか」と思いましたが、パソコン周辺器機や各種充電器があり、目一杯使っています。

電話やネットのモジュラーも同様です。新居での生活をよくシミュレートしてから決めましょう。

[563: 入居済み住民さん]

うわぁ、この掲示板、どうなっちゃったの！？
うちを造ったときは、かなりお世話になったのになぁ。
あの頃の常連さんだった名前も消えちゃって、寂しい～。
別のサイトを立ち上げたのかな・・？

震災による被害はどうなんだろか。
早い復旧と復興を祈るばかり。
ここで情報を交わした人々は元気だろか。
無事を祈ってる。

また気が向いたらのぞくんで、宜しく。

[564: 匿名さん]

ネガティヴ情報が出てくると、昔はよかったなどと、
現在の掲示板情報があたかもミスリーディングであるように誘導するレスポンスが入るね。


全部読めばわかることだけど、そんなに変わっていないよ。
トップさんの書き込みが一番有益だったけど、
それとて三井賛美ではなかったし。


いまでも十分に有益ですよ。
どんどん、ネガティブ情報交換しましょう。
ほかでは入手できないしね。

[565: 匿名さん]

563はわざとらしいな。

[566: 匿名さん]

東芝とデンソーの全館空調について質問です
低圧電力ですか？
今後はどうなるのでしょう

[567: 匿名さん]

>563 の方に同感。三井yes or no を真剣に考えている者にとっては、明らかに以前のほうが有益な情報があったとう思います。

それはともかく、全館空調の個別調整に関する情報、現場で何か聞いている方がおりましたら、ぜひお知らせください。ちなみに、私も三井ホーム本年３月末契約の一員ですので。

[568: いつか買いたいさん]

個別の空調いいですね、今度営業に聞いてみようと思います。

ところで、三井で瓦一体型太陽光発電の契約をした方いらっしゃいますか？
何キロ乗せていくらでしたか？

[569: 匿名さん]

愛知県の者です
社外の設計士とICは契約するまで出てこないのでしょうか？

[570: 入居済み住民さん]

他県ですが、システムは同じと思われますので、書き込みます。
社外の建築士は、契約後に登場でした。
同様に担当のＩＣも契約後に登場しました。
ＩＣの場合は、大勢抱えており、
世代・雰囲気・家のイメージを把握したところで、
適任の人が割り振られるような感じです。