三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[401: 匿名さん]

>>400
専門家じゃないから詳しくは知らんけど。

あのさ。

1)太さ50cmの鉄柱5本の上に板を置くのと、太さ5cmの鉄柱50本の上に土台を置くのと
どちらが安定すると思う？

2)パイプを5m埋めた時、当然ながら周囲の土の圧力でパイプが支えられている。では5cmと5ocmでどちらが横からの圧力に耐えやすいと思う？

ってことだと思う。無数の針の上の方が数本の棒の上より安定的なんでしょ。

[402: 申込予定さん]

いくつかのＨＭで検討中です。三井ホームもそのうちの１つです。
知り合いに三井で建てた人がいましたので、いろいろ聞いてみました。
その中で、１つ疑問に思ったことがありまして、質問します。
外壁は、ＳＢフィニッシュの吹きつけ仕上げですが、錆ができたと聞きました。
外壁が錆び付くようなことってあるのですか？

皆さんどうぞよろしくお願いします。

[403: 匿名]

錆………は、見たことないですね
苔なら立地によっては、どんな外壁でも生えます。

金属部品やアイアンから錆が垂れた、という話でしょうか？

[404: 匿名さん]

このたび入居です。
以前によく出ていた部屋間の声（音）がよく聞こえる件ですが、試したら思った以上によく聞こえます。
両方のドアを閉めて試しましたから、壁から聞こえてくるということかと思います。

壁紙も薄くなって、吸音効果がなくなっていることも一因かもしれませんが、他に入居された
かたはどう思っているんでしょうか。
これでテレビが壁際にあったら、うるさくて眠れそうもないような気がします。

[405: 入居済み住民さん]

スーパーしずかという床を張るようになってから上下間は、静かだと聞いていましたが、
確かに上下間はとても静かで、以前住んでいた家よりとても快適です。

しかし、隣室同士は、すごく音が伝わります。
話の細部までは分かりませんが、会話をしていることが分かります。
そこまでは、許容の範囲ですが・・、
隣室のテレビの裏側が（壁一枚隔てて）私のベッドの頭側と来ているので、
そりゃもううるさいのなんのって、やってられません。
深夜、早朝のテレビは禁止にしましたよ。

住んでみての想定外は、それくらいかなぁ。

[406: 匿名さん]

やはりそうですか。２☓４の特性でしょうか。以前の木造軸組みよりもよく
聞こえます。

１Ｆと２Ｆの音は許容範囲でしたが、積水の２Ｆ床下のＡＬＣコンクリート
は、飛び跳ねても音がまったく響かなかったのに比べると聞こえるほうです。

もっとも積水ハウスはモデルハウスで試しただけなので、実際は不明ですが。

[407: 入居済み住民さん]

４０５です。

外部からの音も驚くほど静かです。

当方は、幹線道路に面していて、しかも隣に工場があるため、
以前のうちは、何かと騒音がして不快でした。
三井ホームにしたところ、とっても静かです。
高気密高断熱のためでしょうか、その点は快適です。

隣接する部屋の音は、２階がひどい感じです。
１階の場合、リビングでかなり大きな音でテレビをつけても、
隣の部屋（洗面所）には聞こえてきません。

[408: 入居済み住民さん]

私は駄目だな~ドアの開け閉めでうるさいし、部屋中のミシッとした音で気がもめています。
外の音は気にならないですが、家中響いています。
建てようと思ったくらいなんで前の家と比較なんてできないですが、高気密もどうかと。
人が多い我家はドアの音が頻繁で、静かにしてよ!といつも思っています。

[409: 入居済み住民さん]

外の音は、ほとんど気になりません。内部では隣の部屋のロフトからの音が意外に響きます。
部屋間の音は、壁に断熱用のロックウールを入れるとある程度の防音になります。建築後の場合は、石膏ボードを一枚追加すれば少しはよくなります。ドアは防音ドアや遮音ドアがオプションであったと思います。ある程度費用がかかりますが、これだけすれば隣室の音はかなり抑えられます。

[410: 匿名]

一条工務店のｱｲｷｭｰﾌﾞに興味あったのですが高いので三井ホームはどうなのかなと思っています
性能面では一条に至らないにしてもある程度は快適に暮らせますか？
一条の魅力は全館床暖だったり、断熱性能、白蟻対策などです

土地有り、外溝なし、地盤改良必要(状態はまだ詳しくは不明)で37〜40坪でいくら位で建つでしょうか

[411: 検討中]

誰か教えてやってよ、それの1.5倍の予算でも足りないよって。
真剣に坪40万とか考えるなら地元の工務店とかで探しなよ。

[412: 匿名]

どう見ても坪40ではなく
40坪で探しているように見えますがね。
レスがつかないのはもともと人があまりいないのと
情報が少なすぎるからでしょう。
三井の企画タイプを普通に建てると、坪65〜75くらいだと思います。
とはいえ施主の希望の大小で前後するので、ご参考まで。

[413: 匿名さん]

すみません、三井ホームさんで引き渡し前なんですが、今回の地震後のチェックなど、やってくれるのでしょうか。

もし、やってくれない場合、どの辺をチェックしたら良いですか?床下にもぐったりするべきでしょうか。

[414: 入居済み住民さん]

震度はどのくらいでしたか？
東北・関東にお住まいですか？
耐震性能はいくつですか？

心配ですよね。
「点検してください」とお願いしてみましょう。


引き渡されて１ヶ月目で地震が来ました。
耐震等級３で、震度４でしたが、
とりあえず何の異常も無い感じです。

[415: 匿名さん]

東京です。耐震性能３です。現場にいなかったのでわかりませんが、そんなに揺れなかったとだけ言われました。震度５でそのまま工事続行ってありですか？

でも点検して下さい、って言いにくいです。

[416: 仙台市在住]

築一年です。ひどい有様かと思ってましたが、帰ってみたら無傷でした。室内外ともヒビ一つなし。家の中も本棚が一つ倒れた位。恐れていた食器などは耐震ラッチ？（去年くらいから標準といっていました）が効いたためか全く無傷で奇跡的でした。地盤のよい地区なのでそのせいもあるとは思いますが本当に助かったと思っています。ひどい地域の方には申し訳なく、今は一生懸命節電に努めています（全館空調止め）。

[417: 入居済み住民さん]

№４１４です。

現場にいて「そんなに揺れなかった」というのは、？？？。

当方は震度４でしたが、かなり揺れましたよ。
未だかつて無い経験だと思うほど揺れました。
今回の地震は長さも半端ではなかったので、
恐怖心も加わったのかもしれませんが・・・。
都心で三井ホームに住んでいる親戚に聞いたところ、
やはり人生で最大の揺れだったと申していました。
もちろん、何の被害もなかったそうです。

営業から、
耐震住宅でも免震住宅ではないので、大地震の際にはかなり揺れる
地震の際に危険なので、寝室などには家具などを置かないように
と言われていました。
家屋自体は震度５でもめげないと思いますが、
引き渡される前だと心配ですよね。

[418: 匿名さん]

みなさん、全館空調は止めていますか？
節電のために。

[419: 入居済み住民さん]

全館空調は止めていいの？

２４時間換気も止めるということ？それとも送風にするということ？

完全に止めたらダクトの中で結露してカビないのかなあ。

[420: 匿名]

我が家は地震以来､全館空調ずっと20度でセーブ運転しています。 停電中と温度が変わらないので換気のみされている感じです。換気はなるべく止めないほうがいいですよ。

[421: 入居済み住民さん]

ウチは築1年未満で、震度5以上の地域（関東）でした。

建物に大きな損害はなさそうですが、玄関のタイルが剥がれたり、壁紙に亀裂が入ったりしてます。
また、衣装ケースなどが落下したところは、床が凹んでしまいました。


地震保険に入っていないので、自費で補修するしかありません。。。
（築1年未満なので、三井ホームで面倒みてもらえないかなぁ？）


周辺は古い家で瓦が落ちていたり、塀が崩れたりしていますが、最近の家は大きな問題はなさそうです。
（家の中の様子はよくわかりません。）


よく２×４は耐震性が高いPRされていましたが、実際に大地震を体験してみると、最新の家はハウスメーカー、
地元工務店ともに震度5以上の耐震性があるというのがわかりました。


地元工務店で建てた友人の家もウチと同じような被害が出ているので、三井ホームと比べて対応の優劣があるか見ていきたいと思います。
（ネームバリューの差がでることを期待しています。）

[422: 施工中の施主]

今現在、三井ホームで建築途中の方いらっしゃいます？
我が家は、基礎工事に着手したところで震災が発生し、「部資材の供給不安がある」との事で現在工事がストップしています。
実際に何が無いのかはリストアップ中との事でしたが、既に着手されている方で具体的に何がどのくらい納期遅れ（未定）が分かる方いらっしゃいます？

我が家は、構造用合板・パネルについてはストック済みと聞きました。

[423: もうすぐ引き渡し]

うちは、地震後、網戸が遅れると言われていましたが、２６日の施主確認？の日には、結局ちゃんと付いていました。

でもエコキュートが遅れているので、予定だった３月中の引き渡しはできなさそうです。今はいつ入れるかの連絡待ちの状態です。

私達も地震の建物への影響が心配だったので(関東)、施主確認(引き渡しの数日前にする、いろんな説明を受ける日)時に、お願いして私達の目の前で水平度を計って見せてもらいました。あれだけで十分なのかは正直わかりませんが・・。水平度はほぼ０に近く、問題なかったです。

[424: 同じく施工中の施主]

我が家ではシステムバスがが手に入らないと連絡があり、今後入荷が何時になるかは分からないとのことでした。
連絡を受けたときに話されていたことは、電気配線用のコード、サッシが手に入らないため、これらが入手できていない物件は全て建築中止しているとのことでした。

[425: 宮城県在住]

私の家も、室内石膏ボードにひびが入ったり、玄関ポーチのコンクリ地割れ、基礎周りの地割れ、玄関扉下のタイルはがれ、エコキュートのコンクリにヒビが入りエコキュートが斜めになっているなどありました。

近所のお宅は被害のあるお宅とないお宅に分かれ、同じ住宅地でも、地盤の強さによるから仕方ないのかな、と思っている所です。

が、近所の友人の所は地元では大手のメーカーで建てたのですが、タイルはがれなどメーカーが直しに来てくれると連絡があったそうです。会社の規模が違うので全部保障したら額は違うから仕方ないと思うかもしれませんが、私たちと同じく被災した会社がそのような保障をしてくれるのに、大手の三井から全額自己負担と言われたのはちょっとショックです。

[426: 425です]

ちなみに、築一年です。

[427: 匿名]

お友達のメーカーはどこですか？

[428: 入居済み住民さん]

入居して１年未満です。

災害に遭われた皆様にお見舞い申し上げます。

どんな家であれ、家が無くなるのは悲しいことですが、
新築して間もない家の破損も切ないものがあると思います。
私どもは、今回の地震から遠かったので、無事でした。
しかし、大地震が予測される地域に住んでいるので、不安です。

４２５さんの書き込みを読んで、三井の対応はよく分かりました。
地震保険の方は、どんな対応ですか？補償されますか？
地震保険は、政府との絡みで決まるようですので、
きっと未定だと思いますが、また情報を載せてください。

[429: 匿名]

やっぱり三井ホームでも
地震保険ははいらんとね。
うちは三井ホーム提案の火災保険は断った
ネットで自由設計型火災保険で検索して火災保険を安くして家財も地震保険に入った。

[430: 匿名]

地震保険の範囲だからね。
仕方ない。

[431: 425です]

428さんへ

地震保険には入っていましたが、まだ保障が受けられるのかは分かりません。
電話で問い合わせた所、1,2万件の相談が寄せられているらしく、対応は一か月後になると言われました。
おそらく、一度見に来ると思うのですが。ただ、HP上では損害の区分として「主要構造部（基礎、柱、壁、屋根等）の損害の額が～％以上の場合」とあるので、果たして玄関ポーチのコンクリ地割れやエコキュートが斜め、石膏ボード割れ等がそれに当てはまるのか、分かりません。
電話でも質問しましたが、まだ対応は協議中との事でした。

本当に、自宅が無事であるというだけで幸せな事なので、欲を出してはいけないのかもしれませんが、主人の会社は津波の被害にあい営業開始がいつになるのかもまだ分からないなどの私事、エコキュートの斜め具合や余震で倒れないかなどの不安も重なり、ハウスメーカーがダメで地震保険もダメとなると、何のために保険に入っていたのかも分からなくなってしまいます。

保険の件、対応のお返事が来たら情報を載せたいと思います。

[432: 入居済み住民さん]

４２８です。
４２５さん、有り難うございます。

私どもは、三井住友海上の火災保険と地震保険に入っています。

他の保険会社の知人（営業）に聞いたところ、
現在、担当者が現場に入って状況把握に努めているものの、
あまりに大きな被害で、なかなか掌握できないようです。
また、地震保険は政府がやっていることであり、
（各保険会社は窓口みたいなもの）
政府の判断次第で、どうなるかは分からないようです。

更に、全壊でも火災保険の半分の補償ですから、
新築するにも修理するにも厳しいものを感じます。

万が一に備えての火災保険と地震保険ですが、
その万が一が東北や関東で起きてしまったわけです。
４２８さんを案じつつ、またの書き込みをお待ちしています。

[433: 匿名さん]

三井ホームで建てた方に質問です。
内装の工事が始まりましたが気になる点があります。
洗面所・バスルームの石膏ボードが防水（緑色）ではないのです。
過去の三井ホームで立てた方のホームページを見る限り、緑色の石膏ボード
を使っています。
指摘すべきかもしれませんが、予め情報を得てからと思いメールしました。
よろしくお願いします。

[434: 検討中]

４２５さん
災難でしたね…
無料で直してくれるＨＭがどこなのか私も知りたいのですが、
お友達のメーカーがどこかご存知ないですか？
今検討中で、アフタの良いところにしたいと考えています。

[435: 匿名]

三井ホームの現場は、喫煙ＯＫなんですか？
大工の方々が建てかけの家で吸っていました。
我が家は産まれて間もない子供がいることもあり、
ヤニ臭い新築の家に入居するのは抵抗があります。
せめて外で吸ってほしいのですが…

[436: 入居済み住民さん]

我が家の現場担当者は、ほとんどみなさん愛煙家でした。
しかし、みなさん外で吸っていましたよ。
雨降りには、ポーチ（玄関の外）で吸っていました。

建築中も引き渡し後も煙草の臭いがしたことはありませんでした。

[437: 匿名]

433さんへ
現在では仕様が変わり、耐水ボードを使用しなくなりました。
別に手抜きとかでは無いのでご安心を。

[438: 匿名]

>>436さん
私も大工は愛煙家のイメージがあります。
外で吸っているのは今までも見ていて、何とも思わなかったんですが…
さすがに他社の現場でも見たことのない光景だったので唖然としました。

[439: 匿名]

うちの現場では、誰も吸ってなかったです。


今どきどこのハウスメーカーでも、建築中の家の中でタバコを吸うなんてリスクの高いことしないと思います。火事を出したら大変ですし｡


休憩は普通車の中が多いと思いますよ。

[440: 匿名]

下請けによるのでしょうね。
うちは、タバコは当然、飲食も禁止でしたよ。

[441: 匿名]

>>439-440さん
そうですか…
どうやらウチを担当しているのはハズれの下請みたいですね。
残念です。出来は大丈夫なんだろうか…
現場監督から連絡がきたら、それとなく話しておきます。
お返事ありがとうございました。

[442: 匿名]

1年点検の通達がまだありません
こちらから連絡しないといけないのでしょうか？
引き渡しから1年ではなくだいたい1年くらいの時期なのでしょうか？
3ヵ月の時は引き渡しからピッタリの日に通達がありました

[443: 匿名]

４３７さん　アドバイス有難うございます。４３３です。

もう少し確認させてください。
『現在では仕様が変わった』とありますが、いつからなのでしょうか。

水廻りでは、防水石膏ボードの方がいいに決まっているのになぜ一般の
石膏ボードに変更したのか判らないので、もし御存知の方がいらっしゃ
いましたら教えて頂けますか。

[444: 匿名]

443さんへ

確か4年程前から変わったかと思います。

確か理由は水洗機器からの水漏れが以前と比べて減ってきた為、
耐水ボードを使うのを止めると聞いた覚えがあります。

まぁ所詮コストカットなんでしょうけどね。(笑)

[445: 425です]

428さんへ

保険屋さんが来ましたのでご報告します。
大阪から被災地支援で来てくれていた方で、とても親切でした。
三井ホームが見てくれた時には「外壁は大丈夫だね～」ってスルーされていたのですが、
クラック一個でも損害に加算できるからと言って、目を皿のようにして外壁のクラックを探してくれました。
よく見ると、大きい窓には必ずと言っていいほど角からクラックが発生していました。

内壁のクラックも数えていました。そして、３パーセントの一部損認定されました。

損害の数と規模を、建物の面積と照らし合わせて損害の認定を計算するようで、見て回った後、電卓片手に計算をしていました。親身になってくれている姿に心を打たれ、恥ずかしながら泣いてしまいました。

外壁にクラック入っていたのはショックでしたが、保険に入っていてよかったです。きっと修理費には足りないでしょうが、本当にありがたいです。

全国からの支援に、本当に感謝したいと思います。

[446: 入居済み住民さん]

４２８です。

読んでいたらお気持ちが伝わってきて、私も目がうるうるしました。
どこの誰かもわからない者同士ですが、気持ちは一つです。
三井ホームに惚れ込んで、新居を構えた者同士として、心から声援を送ります。

何はともあれ、誠意のある保険屋さんに出会えたとのことに安堵いたしました。
３％では修理費のほんの一部にしかなりませんが、認定されてよかったです。
そして、ご自身では見落としていたかもしれないクラックを見つけていただき、
ショックだとは思いますが・・・、見逃さずにすんでよかったとも思います。

職人さんが足りないとか部材が不足しているとかお聞きしますので、
修理できる日はまだ先になるかもしれませんが、
早く元の家に戻りますように、陰ながらお祈りいたします。
そして、何よりもこの頻発する余震が落ち着くことを願っています。

頑張ってくださいね！
報告、ありがとうございました！！

[447: 425です]

　428さんへ

励ましありがとうございます。
本当に、どこの誰かも分からない者同士ですが、どこかで応援してくれている人がいるとわかっただけで心強いです。
こちらこそ、ありがとうございました！！頑張ります！

[448: 匿名]

三井ホームってほんとお洒落ですよね〜、検討中の当時は夫婦共に三井で気持ちは
固まっていたんですが、営業さんと合わなくて他社になってしまいました。
未だに三井ホームのHP見たりして今さら憧れてる始末です。当時担当替えて欲しいなんて
なかなか言えなくて、とても残念な結果でしたが、まぁ住めばこれも運命かな って思います。

[449: 入居済み住民さん]

>>441さん

>残念です。出来は大丈夫なんだろうか…
>現場監督から連絡がきたら、それとなく話しておきます。
連絡がきたらではなく、こちらから連絡をしてやめさせましょう。
出来上がりが心配でしたら、今のうちになるべく現場に足を運んで気づいた点は質問したり注意すべきです。

[450: 匿名]

441さんじゃないですが、現場に入れてもらえません。
上棟までオアズケ中です…
449さんは自由に入れましたか？

[451: 入居済み]

450さん、449さんではないですが、うちはいつ行ってもウェルカムで入らせてくれ、いくらでも見学できました。大工さんに質問したらいちいちていねいに答えてくれましたよ！　自分の家に入れないなんておかしいですよ～。

[452: 450]

>>451 さん
えっ そうなんですか…
じゃあ作業の邪魔にならない時間帯を狙って行ってみます。

建築中の皆さんは、資材の状況はどうですか？
上棟のときに聞くことになってるんですが、
買い占めも起こっているらしく、不安です…

[453: おいおい]

現場の屋内で喫煙
地震後のずさんなチェック

これがもし事実だったら、いやですね。
三井って、こんな会社なんですか。

[454: 匿名]

擁護するつもりは全くないですが、
どこでも大手の現場はピンキリですよ。
施主日記でも探せばよくわかる。
変に遠慮せず、工事責任者にしっかり言うことが大切です。
特にフランチャイズは店による開きが広いので、予め調査したほうがいい。

他社営業っぽいけどマジレスw

[455: 契約済みさん]

みなさん施主支給ってどこまでOKでしたか？
私はキッチンを施主支給したいと言って断られました。

ヤマハのL型キッチンの80センチにしたかったのですが、
標準では85センチしかないと言われ、
スリッパ履いてキッチンに高さを合わせればいいのではないかと言われました。
それはないわ～と思い80センチの見積もりを取ったら定価でした・・・。

なので施主支給したいと言ったのですが、保証の関係でお断りしていますとのこと。
それならばキッチン本体はお願いするので、
キッチン水栓だけ自分で用意してそちらに取り付けをお願いするのはダメですか？と聞いたらそれもダメ。

これって三井ホーム全体でこういう対応なんですかね？
それとも営業さん次第なんでしょうか？

[456: 匿名]

>>455
企画住宅にせずに自由設計にさたら？

[457: 匿名]

>>455 さん
うちも水周りは支給、全然できませんでしたよ。
キッチン定価はキツいですね。

[458: 455]

＞＞456さん
今更ですが、自由設計だと思って契約してたのですが
色々と縛りがあるので企画なのかなと思いここに投稿しました。
契約書に企画とか自由とか書いてあるんでしょうか？


＞＞457さん
そうなんですね。
三井で建てた方のブログを見ると、
キッチンを施主支給している方が結構いるみたいなのでどういうことなんだろうと思いまして。
まさか定価の見積もりがくるとは思っていなかったので、
唖然としました・・。

[459: 匿名さん]

>455さん
インテリアコーディネーターに相談してみたらどうですか。
うちはコーディネーターがパナを入れてくれました。
確か、見積もりも本体から外れて、照明、カーテンの見積もりの中に
変更になっていて、コーディネーターの成績になるのかと思いました。
営業の取り分が減るんじゃないのかな。

[460: .]

>>454

地震後の杜撰チェックには、何も言わないのかい？

[461: 匿名さん]

照明もカーテンすらも施主支給はほとんどなしにしました。
三井ホームの場合は、施工がしっかりしているようなので、頼んでよかったです。
過去スレで情報を整理していたので営業などの対応は予想どおりでした。
オプションなどの金額は確かに高いです。予算の余力を後半に残しておくか、設備等の微妙な差異にはこだわらないかのどちらかではないでしょうか。
想定外は、ICのセンスが悪すぎたことです。営業にしろ「はずれ」担当には自力で臨むしかないです。

[462: 匿名]

>>460
すまんな。
西日本在住なんで地震関係はコメントできるようなネタがないんだ。
フランチャイズあたりで察してくれ。

[463: .４６０]

そうですか、おつかれさん

[464: nasary]

>>458

> 契約書に企画とか自由とか書いてあるんでしょうか？

いただく図面等の資料の一番下、左半分の中央あたり（ロゴマークと改版履歴との間）に何か書いてありませんか？
自分の場合マイレーヴなので、「MY」とかいてありますと説明受けました。

> キッチンを施主支給している方が結構いるみたいなのでどういうことなんだろうと思いまして。

契約前に承諾してもらっておく必要があります。
キッチン本体の支給だと相当嫌がられますが、相当安く仕入れられる理由がいくつかあったのでそれでお願いしました。
最終的には部分（IH、食洗器のみ）支給としましたが、三井ホームから提案があるように水周りは一番トラブルになるので、彼らのプランに歩み寄れる（ベストプライスを引き出す）のが一番ベストだと自分も思います。

[465: 455]

＞＞464さん

図面には「DC」と書いてあります。
三井のHPを見てみましたが、該当しそうなのがないようなのですが・・。
これってなんなんでしょう？？
どなたかご存知の方いらっしゃらないでしょうか？


施主支給は事前に承諾を貰っておくべきなんですね。
標準以外はほぼ定価ってことを事前に知っていたら、
契約前にそういう話をすることもできたのに・・。
下調べが足りなかったのですね・・。

[466: 匿名はん]

そうですね、事前調査が不十分で、一番美味しいカモになっちゃいましたね。
せめて、このスレの１や２を参照しておけば、メーカーにしてやられることはなかったでしょうね。

ハンコついちゃったんだから、仕方ないです。諦めましょ。

[467: 匿名はん]

もちろん営業さんしだいという部分もありますが、
三井さんを選んだ段階で、おおむねこのようになると決まってしまいます。

もう少し勉強されていればと、悔やまれます。

[468: 匿名はん]

たぶん、もう少ししたら

「うちは、ちゃんと対応してもらえましたよ」

という趣旨の書き込みが入る可能性大です。


なぜ入るのか。

皆さまのお察しにお任せしましょう。

[469: 匿名さん]

施主支給はやっぱり嫌がられる
照明やカーテンなどは特に何も言われなかったが、キッチンなどの水廻りはどうしても保証の問題がからむかららしい
しかし、自分の好きなメーカーでキッチンを細かく組むと、平気で300万近く定価でいっちゃう
これが三井だと工事費込みで7掛けくらい、ネットの安い所だと半額くらい
300万の2割だと60万違うから、やはり考えちゃいますね

[470: 匿名はん]

契約前の相見積もりの段階で、有無を言わずに入れさせないと。
契約後に騒いでも後の祭り。

契約後にもきちんと対処してくれる大手HMもありますがね、
三井はどう？　だめなのか？

[471: 匿名さん]

トイレとかバスなら契約前でもある程度決められるけど、
システムキッチンは、なかなか厳しいものが有る気がする。
インテリアコーディネーターと何回も打ち合わせして、メーカーのショールーム見て、何とか決まった。
これは、さすがに契約前には無理だったと思う。
勿論デフォルトで十分なら契約前でもメーカー、クラス指定しての値段交渉は可能でしょうが。

[472: 入居済み住民さん]

契約前に営業さんといろいろ交渉しましたが水周りで
ユニットバスだけは施主支給不可でした。
トイレ、洗面化粧台、システムキッチンは施主支給
ＯＫでしたよ。

支店や営業さんによるかもしれませんね。

契約後に施主支給の話を切り出しても厳しいかも
しれませんが、私なら駄目もとで営業さんに頼み込んで
みます。

[473: 匿名さん]

バーリオってどうですか。なんか新興住宅地では浮いてるんですけど。

[474: 匿名]

どうですかっていわれても？近所の大きな分譲地に数軒三井ホームのお宅が建ちましたが浮いてはなかったですよ。

[475: 匿名]

>>473

他社コメ？?

[476: 入居済み住民さん]

２月入居です。
施主支給ですが、面倒なのでなるべくならやめたほうがいいと思います。

換気扇のフードとか、キッチンの扉とか、傷ついていて交換してもらいました。
施主支給だと、どちらの責任かでもめそうです。
それに三井を通してだとちょっとしたことも言いやすいですし、業者の
対応もすごくいいです。

うちも、トイレを６Ｌではなく最新の４．８Ｌにしたいとか、洗面台を
他のものにしたいとか折衝してみましたが、あまりに高いのであきらめました。

今は不満もないので、これでよかったと思っています。

カーテンだけは実際に合わせて決めたかったので、割引のいいカーテン
ショップで購入しました。安くてグレードも上げられたので、これはお勧め
です。
でもＨＭと取引のあるカーテン屋は、やってもいいけどやりたくない雰囲気
をだしていて、やはりその後音沙汰なしでした。三井と取引なくてもやりたがら
ないようです。

[477: ？]

やっぱり、形を変えてお出ましでしょうか。


2月入居でそんだけバンバカ傷つけるような施主であれば、施主支給はやめたほうがいいですね、


施主支給をかんがえると、ずいぶん不自由しますね、


施主支給でいろんなキッチンを楽しみたい方は、


他社がおススメですよね、


よ、三井さん。

[478: 入居済み住民さん]

あのね自分で傷つけるわけないでしょう。

入居前の確認時と引越屋さんの指摘、入居後に気がついた細かい傷など
結構あるんだよね。
三井が間に入っているので、そのワンクッションで言いにくことも言いやすい
し楽だってこと。業者の対応も違うしね。

確かに施主支給したければ、そこまでこだわるなら、三井はやめたほうが
いいかもしれない。
いろいろ決めなきゃいけないこと多くて、担当とバトルするのも疲れてくるし。

[479: 匿名さん]

>>473
同感。確かに浮いている。もう少し大きくてプール付きならアメリカ映画にでも出てきそうだけどね。何十年も住んで将来、爺さん婆さんがいるのが想像できない。

[480: 匿名さん]

>>478

引渡し前に三井ってじゅうぶんなチェックしないんですか？
どう考えても、三井のチェックが不十分だから、そんなことになっているんじゃ？

はっきり言って、施主支給がいいか悪いかはどうでもいい。

検査があまりに杜撰なことのほうが、問題。
三井って、検査もろくにせずに、モノを横から横へと流すだけなんだ。

[481: 匿名さん]

>>478

三井で家をたてるとき、施主支給したら、担当者と疲れるほどバトルするんですか。
こりゃ、考えものですね。

[482: 匿名]

ここでコメントされてる指摘が、無い（問題ない）ハウスメーカーってあるんですか？ｗ

営業、工事担当、現場監督、業者でどこのハウスメーカーも絶賛、クレームってありますね。

じゃあどこで建てるというより運になるんですかねｗ

[483: 匿名さん]

おいおい、困ったら開き直ったか。

[484: 匿名さん]

開き直らず、論点そらすなよ。

ここは三井スレなんだから、他社のことはどうでもいい。

三井の例をレスしてくださいな。

[485: 匿名さん]

三井って２×4だけじゃないの？
在来工法やっているの？

[486: 匿名さん]

施主支給しなければ、
ショボイ、ショボイ、オリジナルのランナップからの選択。

オリジナル以外は、三井を通したら、高いの何の。
オリジナルが一番儲かるもんね、三井さんは。

だから、契約書に印鑑押す前に、
徹底的に仕様を詰めて、同時に他社と間取りも仕様も同一の完全な相見積りすること。

そうじゃないと、後悔する。

引渡し時のチェック体制で↑のとおり杜撰だから、
ここの「検査」なるものを過信すると、えらいことになるぞ。

[487: 契約済みさん]

施主支給したいのなら大手ＨＭは止めた方が良いのでは？
大手ＨＭは最小限の手間でそれなりのお家が出来るのがメリットでしょう。
色々なところに拘りたいのならば優秀な地場の工務店にお願いした方が良いと思う。

[488: 匿名さん]

だから、三井はやめたほうがいいんじゃないって話じゃないの？
ここは、三井スレだから、大手HMに一般化した話は、他所でやってくださいな。

[489: 匿名さん]

>>488 ここは、三井スレだから、大手HMに一般化した話は、他所で

だから知りたいのは、それは三井限定の商法なのか、大手ＨＭに共通するやり口なのかでしょ。

このスレにしても、あるいはe戸建てを本当の意味で活用したいと思っているユーザーにしても。

議論の方向をアンチか否かへ持ち込みがちな、あなた達はいったい何者なんですか？

[490: 近所をよく知る人]

去年、近所に建った三井の規格住宅が、ほぼ出来上がった状態で半年
　近くそのままで放置された状態だったので、おかしいなと思ったら、
　施主と三井でもめていると言う話を聞きました　その後どうやら進行
　した様に見えますが、今度は直ぐ近くにやはり三井の規格住宅が完成
　したのだが前のと同じで、ちゃちいものですが、今度のは横側にコン
　クリートの３段の階段が出来上がっているのですが、如何見ても家に
　入る入口が有りません　宙に浮いているんです　そして、少し離れて
　別の階段の有るウッドデッキが有ります　如何見ても設計ミスか施工
　ミスの様です　その為か、これも数カ月そのままで、今も放置されて
　います　もめているんじゃあないでしょうか
　高いだけの、不細工な家です（失礼！！）

　そう見られても仕方がない位の家です
　

[491: 入居済み住民さん]

住んで2年になりますが、三井オリジナルでもそんなに悪くはないです。まあ、全面杉板張りにしろとかはバーリオではできませんよね。バーリオが浮いているっていっても結局は施主がこんなデザインでやりたいと言えば三井は従うしかありませんからね。バーリオは、マイレーブや完全注文に比べればかなり制限はありますがそれなりにかっこうよくできると思います。それとも、この2年の間に使える部材もかなり制限がかかったのでしょうか？

それに施主支給したければ、完全注文にして不具合がでたら自己責任って事にすればある程度やってくれるんじゃないですか？よく外国製の部材を使いたいとか言う施主がいるというのは聞きますが、故障したときにその部材がないなんて事や日本の規格にあってないのも多数ありますから、三井や他の大手もことわるのでしょう。どうしてもそれがいいんだったら大手HM以外に頼んだ方がいいでしょうね。

[492: 匿名さん]

>>489

そんな目くじら立てなさんな。

お宅が三井を代表しているわけじゃないでしょ
（もしかして、三井？）

こんだけ三井に不満を持っているユーザーが多いってことじゃ？

[493: 匿名さん]

>>491さん

チェックミスに対してのコメントよろしく

[494: 入居済み住民さん]

491です。
チェックミスですが、どうでしょうねぇ。
我が家の場合、営業さんが施主が建築に詳しい（あくまで素人レベルでですが)ので監督、施工もいい人たちを集めたらしいのでひどいのはなかったですね。
唯一ミスがあったのは、お風呂と洗面のエリアは基礎の通気パッキンをスポンジ状の部材で埋めてしまうのですが、水道配管で見にくいところが5mmくらい隙間があったことでしょうか。これは1年点検の際にアフターの人に言って直してもらいました。
こちらからの要望で建築中と引き渡し時に修正させたのは、

基礎のコンクリートのピンホールの始末

玄関のテラコッタタイルと下地の間に空間が出来ていそうな感じの音がしたタイルの貼り替え

屋根板金の端の処理を見栄えが良いように変更

瓦屋根のコーキング剤の塗り直し

とあまりたいした問題はありませんでした。

チェックの方も、三井のかたのチェックはかなりしっかりしてました。
今でも監督さんとは呑み友達です。

まあ、エリアとスタッフによってだいぶんと違うのかもしれません。

[495: 匿名さん]

>>494さん

別スレにあった、これひどいと思いませんか？

http://www.geocities.jp/myhome_x/


施主が建築に詳しくなければ、監督・施工はレベルの低い人達になって、
こんなひどいことになるんでしょうか。

[496: ４９５]

もう一つ、三井はエリアと担当者によって、こんな事例も覚悟しておかなきゃいけないってことでしょうか。

[497: 入居済み住民さん]

>495さん
なかなか渋い現場のようですね。
これどこのエリアの物件なんでしょうか、断熱材の施工もいまいちですね。

別に施主が建築に詳しくなくても特に差別はないはずです。ただ、お金のかかっている現場やいろいろと難しい条件のある現場にはベテランが行くみたいです。ただ、管理の出来ない監督は施主からのクレームがあがるために左遷、だめな工事しかできない業者は契約更新無しとなるために淘汰されていきます。

我が家の現場の監督のチームの若手が他の現場で施主を激怒させて、その対応にてんやわんやしているというの聞いたことがあります。経験が少ないと何事も大変です。

ただ他の大手HMに比べると三井の現場での問題発生はかなり少ないようです。これは、とあるホームインスペクターさんの話なので私の経験ではありませんが。。。。

[498: 匿名]

そんなトラブルばかりじゃ企業としてやってけないから
レアケースなのは間違いない。

で、自分がレアケースに当たらないためには
詳しくなって牽制するしかない。
運まかせが嫌なら、努力するしかない。
でもそりゃ他社でも同じことですよ。
メーカー名でググッたらたくさん出る。
あのヘーベルでさえ、ある。

他社営業は三井叩くならもっと違う角度から攻めたほうがいいぞw
今のあなたがたのやりとりじゃ、検討中のひとは揺らがないと思うよ。

[499: 匿名さん]

４９７さんと４９８さんは三井の営業さんですか？

[500: 匿名]

まあ、そういう返しになりますよね。
両者とも身分証明もできないしね。
不毛すぎるw