三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[341: 匿名さん]

マンションでもそうでしょ？
｢パークホームズ」でも「パークコート」でも外から見れば
『三井に住んでいます』

[342: 入居済み住民さん]

希望通りの規格プランがあったので、うちもバーリオです。
天井を高くして、軒を長く出して、間仕切りを変えて、
ＭＧクレイlongにして、壁紙をグレードアップして、
キッチン・バス・トイレをグレードアップして、
外壁にふかしを入れて、内壁にアールを入れて、
カーテンを高級なものにしたら、かなりいい家になりました。
フリープランよりかなり格安にでした。
もちろん性能評価も最高値です。
そして、家具類や家電もちょっとお高いものを購入し、
小物インテリアにもこだわったら、素敵だと言われる家になりました。
それでも、フリープランより格安になりました。

完成見学会では、フリープランの高価な家も見ました。
しかし、住まい方が違うので、それほど魅力を感じませんでした。

自分の希望通りの規格があれば、バーリオは絶対にお得だと思います。
性能に問題がなければ、間仕切りなどの変更もかなり融通が利きます。
カタログで、希望に近い規格を探してみるとよいと思います。

[343: 購入検討中さん]

ツーバイなら

スウェーデンハウス

東急ホームズ

ウェルダン

ユーロハウスもいいよね！　　　規格の金額と同じで　それ以上のことができる！

[344: 匿名]

スウェーデンハウスは過去スレ見る限り割高な印象ですけど…
他３社は「敢えて」三井で検討している人の選択肢にはそぐわないと思います。
「なんとなく」三井で検討している人なら候補になるかもしれませんね。

[345: 匿名さん]

>>343
それらは首都圏では知名度あるのかもしれませんが、
こちら地方なので人に言っても、三井以外は｢え？どこの工務店？」ってたぶん言われるレベル。

[346: 匿名さん]

バーリオだけを押すわけじゃないが、バーリオのコストの安さは手間のかからない
｢企画住宅」と言う前提があるため、設計料を始め利益水準を低くしているため。
一部三井の標準より落ちるものもあるだろうが、殆ど違う物にも変更できる。
ですからプランに大きな(特殊な)こだわりがなければバーリオはお得。

特に将来的に売却もある人は価格も安く、間取りも万人受けするバーリオが
良いと思う。特殊な設計は好き嫌いがハッキリ分かれてしまう。

[347: 入居済み住民さん]

三井の営業マンもバーリオ改で建てる人多いようです。

[348: 匿名]

バーリオは、自由設計で使われる素材と全然質が違います。ですが、三井の営業マンはバーリオで建てている人も結構多いです。
なのでバーリオだからと言って建物自体の安全性が劣るわけではないので良いと思います。

>>購入検討中さん
同じツーバイフォーでも技術力が全然違いますよ。三井ホームはツーバイフォーでは他社に比べレベルが高いです。

[349: 匿名さん]

346だが、建物3件所有(三井ホーム含む)なんだが、これから買う人へアドバイス

モデルに行く目的は｢家｣を見るのではなく｢営業｣を選びに行くところ。営業の印象が
良かったら最後にアンケートを書く。最初に書くとその人で営業は固定されてしまう。
ベテランだからといって優秀とは限らない。モジモジしてるような営業は論外で、
近々に家を建てる意思が固まってるなら多少強引な営業でも良い。あくまでも動きが
良さそうで、会話の波長が会うかどうかが重要。

迷ってるなら競合多数でも構わないが、｢価格さえ納得できたら三井さん」なら一社検討
が良い。競合すると営業が競合を気にしてクロージングの仕掛けが早くなる。煮詰まる前
に他社がクロージングを仕掛けてくると(今週中に決めてほしいとか)三井も仕掛けざるを
得ないため、気に入る提案をすることよりも早く契約させる提案になってしまいがちだ。

注文住宅はあるものをそのまま買うわけではないので、じっくり提案をみたいなら閑散期
が狙い目。9月・3月は契約・着工・引渡しが集中するため営業が忙しい。これからだったら
2月が暇そうだ。2月は営業所の案件も少ないだろうから大事にしてくれる。

契約前の打合せに営業が図面を持ってくるだろうが、できれば前日に図面はＦＡＸ
してもらおう。営業は客の反応が見えないから嫌がるだろうが、それまでに信頼関係を築いて
おこう。事前に見てるのと見てないのではスムーズさに違いはでる。こちらの方がお互い
合理的だ。

図面の打合せではやはり｢広いプラン」に魅かれるだろうが、個人的には極力狭くして全ての
グレードを上げる方が満足度は高かった。｢標準的ホテルの広い部屋・高級ホテルの狭い部屋｣
どちらを選ばれるかは好みもあるだろう。

キッチンや床等のグレードアップはされる方多いが、意外に見落としがちなのがクロス。
小さいサンプルだと大差ないように見えるが、高級ホテルは良く見るとクロスがかなり良い。
実は視界に入ってくる大半はクロスである。他をケチってでもしておきたい。

[350: 入居済み住民さん]

３４９さんの発言は、なかなか的を射ていますね。

私も三井ホームのモデルハウスだけでも5軒回りました。
「こんな頼りない営業マン、絶対に嫌だ！」とか
「私を貧乏人扱いしているのか（怒）」とか
「こんなに押しが弱くても営業できるのか」の営業マンもいました。
そういうところでは絶対に名前を書きませんでしたよ。
「あーこの人だったら、信頼して頼めそうだ」の営業マンに出会ったので、
アンケートに名前を書いて、家を建てることになりました。
確かにモデルハウスへ行くのは、家を見るより営業を見るためでした。
検討中のみなさんも、是非営業マンをみてください。
同じモデルハウスでも、曜日を変えると違う担当者に出会うこともあります。

3月6月9月１１月は、かなり多忙のようです。
契約も多いし、地鎮祭・建て方・引き渡しで立て込むようです。
先方が暇なときの方が何かと好都合だと思います。

来客が来て見るは、やっぱり床ではなくクロスです。
高い無垢の板やワンランク上の板にしても誰も何も言いません。
どうしてもクロスとか水回りとか家具に目がいくようです。
そういえば、モデルハウスを回ったとき、私もそんなところばかり見ていました。
クロスをどうするかは、重要だと思います。

[351: 匿名]

担当のICは、サンゲツのクロスをまず勧めてきた。安っぽい感じだったのでサンゲツだけは選ばなかった。庶民的なICなのか、カーテンでも家具でもまず安いもの、全く無難なものを提案してくる。これが三井ホームのICなのかと疑った。我らがよっぽど金に困っているように見えたのか。「営業は自分で選んだつもりでもICは会社から割り当てられる。気をつけろ」

[352: 匿名さん]

>>350さん、褒めていただきありがとう。
346だが、営業との相性を短時間で把握するのは非常に難しい。もちろん本気で建てる
気があれば座って話しをしてみてほしい。そこでパッと見てわかる｢良さそうな営業」

①客の話しを細かくメモを取る営業
住宅業界はクレーム産業とも言われる。言った言わないだけの問題だけでなく、膨大な決め事や
変更の繰り返しである。これができない営業はまず間違いなく売れてない。

②手帳が黒い
手帳そのものの色のことではない。打合せ日時を決める時彼らが手帳を開く。スッカスカな白い
状態ではないだろうか。白い場合は仮に打合せが無くても追ってる案件の訪問日時や、調べごと
の予定すら書かれていないということだ。貴重な勤務時間を無駄にしている営業マンに高い能力
は期待できない。

③カバンや車がダサい
三井ホームに声を掛けるということは、もちろん高いデザイン性も期待しているということである。
デザインに拘りが無ければプレハブ系に行ってるはずだ。一から作り上げていく注文住宅は設計士
やＩＣだけでなく営業マンのデザインセンスも求められる。こちらが言う前に｢○○さんはこういう
モノが好きそうだ」と感じ取れるセンスを持ち合わせてるかどうかが重要である。改造気味の
国産車で現場案内する営業に、モダンなデザインを期待する方が酷であろう。

皆さんの幸運をお祈りします。

[353: 匿名さん]

>>352
↑③は　カバンや車がダサくない　の間違いです。失礼しました。

[354: 匿名さん]

打ち合わせは慎重に。

当初は自由設計の全館空調を勧められました。モデルルームに行き見積もりを頂き　値段の高さにびっくり。他社も検討しているというとそこで初めてバーリオを教えていただきました（初めて出会って３回目）。

それでも高い～他社にするというと初めて値段を本気で下げてきました（友人が三井で建てておりだいたいの値段を聞いていたのでとても高い値段設定をしていたと思います）

結局バーリオで建てる事になりましたがそれでも坪７０万以上。

打ち合わせで設備等の値段がカタログに記入していないので　後日　見積もりでびっくりという事が多かったです。営業も設備の詳しい内容を把握してないし～
私が検討していた他社は同じ設備で同じ品番　でも三井よりすごく安かった～

資金に余裕のある人向けのメーカーだと打ち合わせの度に思いました。
他社ではサービスでやってくれると言われた造作も５万ぐらいとられるし

営業も提案をしてこないのでこちらから提案するしかなくインテリアコーディネーターも私が標準でと言っていたので一番安いものばかりで選ばされたため　後でクロス等がもっと豊富にあると知らされたり本当はいろいろなメーカーから選べるはずのキッチンなども２種類の中から選ばされたし　不満が多い打ち合わせでした。

建築予算を低めに三井に提示していた為三井に出した予算より700万オーバーでしたが（予想してた範囲内なのでOK）問題なく建設できました。

三井に思う事は営業がもう少し商品知識があればな～と思います。

同時期に友人がセキ・イで建て同じ坪数の家だったので値段などお互い比較検討しましたがそこよりは三井が安く　出来上がった家も三井の方がおしゃれで収納や機能はよかったです。

[355: 匿名さん]

optionにもよるでしょうが、バーリオは本体価格のみで坪70万ですか？
十分フリーが建つ値段だと思いますが。

[356: 匿名さん]

引渡しから１０ヶ月。

すべての部屋のクロスの継ぎ目が剥がれてきたのですが、こんなもんですか？

[357: 匿名]

坪単価はどこまで含めたものか人によって違うからわからないよね。 俺の場合ガイコウ、カーテン除いた残りすべてで35坪2600万だったよ。

[358: 入居済み住民さん]

施工の問題なので、１年点検の時に修理してもらえば良いと思います。

うちは４年経ちますが、トイレで一部問題ありましたがあとは今の所問題ありません。

[359: 匿名さん]

クロスの継ぎ目はだんだん広がってきます。たいしたことなければパテみたいなので埋めるだけでした。
全部屋となると、クロス屋さんがへたくそだったのかもしれませんね。
すぐアフターサービスに連絡した方がいいと思います。

[360: 匿名さん]

351さん
うちは三井の営業マンが設計士とICを選んでくれましたよ。
土地柄、施主の雰囲気、家族構成等で最適な人を選んでいるようでした。
（予算もあると思うけど）

[361: 入居済み住民さん]

2x4は季節で壁の伸縮があり、クロスの継ぎ目が開いてきやすいので、１年、２年点検でこまめに補修してもらうといいです。

ICさんは、センスのあいそうな人を選んでくれたようで、インテリアを決めるのは楽しかったですよ。

[362: 匿名さん]

うちは、フリーの注文35坪で、外構、登記費用など申請系諸費用込み込みで2500万でした。グレードアップで最初は3000万超えたけど、他社との比較で最終的にその価格まで下がりました。三井なのに結構安くできたので満足です。土地にお金かけ過ぎたので、建物にあまりかけられませんでした。トータル9000万近くになってしまいました。。

[363: 匿名さん]

みなさんと違うんですが、注文住宅で建築中です。
玄関の位置や間取りで無理のようなこと言われて、それを信じて。。。

最初の担当者がよくなかったので、替えてもらったりしてもめたのもあるん
ですが、クロス以外のトイレとか床、キッチンのグレードを上げて、外壁は
ＭＧクレイＬｏｎｇ、屋根は瓦にして、床暖房、エアコンも付けて、坪７０
万円台前半におさまりました。

階段、玄関以外に外壁のタイルとかは一切ないですが中も外もアーチを入れ
たり、リビングに壁をふかして飾り棚を付けたりした割には安くあがったと
思っています。本体、諸費用、カーテン、照明込です。

担当者は大事ですよ。打ち合わせの仕切りから、他の担当者の説明が聞こえて
きて愕然としましたから。

[364: 入居済み住民さん]

まったく同じものを建てると、バーリオやマイレーヴが自由設計より安くなりますが、その後の追加仕様によって、バーリオやマイレーヴのほうが高くなることもあります。

玄関ポーチの柱や壁にいいタイルをつかうと、すぐに１００万円アップですし、屋根もカラーベストと陶器瓦で二倍以上差があります。屋根勾配をきつくすると危険手当分の増加、トップライト、ロフト、防犯ガラス、電動雨戸などの追加でどんどん高くなります。クロスやカーテンや照明も同様で、いくらでも高いものがあります。

企画と自由設計の価格差について、建てるときに営業の方に聞いた話ですが、基礎や部材は企画も自由設計も同じで、量産効果や大量購入が見込める分、安くなる、また、設計費用が安くあがるということのようです。間取りやプランが気に入れば、企画にした方がお得と思います。

[365: 354スレ主です]

バーリオで　高くなった理由はたぶん

ロフトをつけた事
ベランダを大きくした事（バーリオってベランダ狭すぎませんか？）
特注のドアをつけた事（打ち合わせの時　そのドアが特注だとは知らず　友人宅でみて気に入ったので提案した所　後日　見積もりで特注だと知りました）
床材
床暖房
電動シャッター
タンクレストイレ２か所
外壁
全部を防犯窓
収納を増やした

だと思います。その他は標準です。
坪単価にエアコン　カーテン　照明　書類申請などの諸経費は除いてます。
ちなみに割引は１割（定価がないので割引は関係ないような～割引を見こしての見積もり価格でしょうし）

高い買い物ですが　安心を買ったと思い　家には満足です。温かいし　デザインが素敵。
内装もしっかりしていて友人の工務店で建てたのと比べても全然違います。(工務店で坪60～）

10年以上前に建てられた親戚の家（三井で）もすごくきれいでデザインもよくそんな年数がたってる家とは思えません。結露もないし　何もトラブルはないと言ってます。

家の坪単価は設備や仕様　坪数　立地によっても違うしエコキュートなどの大きさなどいろいろあるので比べられないと思います。タマ・・が安いようですが結局　ベランダつけたら・・円　リビングを広くしたら・・円と値段がどんどん上がって仕様の割にはそんなにとってもお安くないと聞きますし～

[366: 匿名さん]

えっと…

要するに本体だけの坪単価が税込70万超だったと？
いったい何坪の家をお建てになるのでしょうか。
そして外構等コミコミでは？

[367: 匿名]

まあ、いいんじゃないですか
ご本人は満足されているのですから


うちも今設計中で、妻がどうしてもホスクリーンなるものを居間につけたいといいます。
私としては居間に洗濯物はチョット…
さすがにお客さんがきたときは外すといいますが、簡単に外れるものなのでしょうか？
共働きで平日は私の帰りが遅いので、なるべく家事をやりやすいように、とは思います。
つけた方いらっしゃったら、ご意見聞かせてください。

[368: 匿名さん]

ホスクリーンは、取り外し可能です。取付箇所には、下地補強をお願いしてください。
ここは、当たり前だと思う施工を、施主が言わないとしてくれないです。

[369: 匿名]

伝えていた予算より７００万も高い提示をされてるとこを見ると、営業からは本当の予算を読まれてしまったという交渉ベタな感じを受けます。

造作なんて契約前に交渉すれば何ヵ所かまではサービス施工としてくれる。

プラスしたという箇所も全館空調と相殺できてしまう程度のアップだと思います。
30坪以下か外構コミコミなら坪70いくかもしれないですが。

[370: 匿名]

>>367
うちは、リビング隣の和室と、2階ベランダに面した部屋の二ヶ所に設置しました

和室の前はウッドデッキでそこでも洗濯物を干しています

和室に関してはインテリアさんに微妙な顔をされましたが、結果的には重宝してます

・取り込んだ洗濯物をたたむまで吊っておけること
・急な雨でも室内干しに直ぐに切り替えられること
・コートを引っかけておける


結局は、常設で最初に一回取り外したあとは常設です(^_^;)
見学会を引き受けた時も付けっぱなしにしましたが以外に好評でした（笑）

[371: 入居済み住民さん]

当方は、東日本で比較的寒い地域です。
入居して約半年が過ぎ、初めての冬を迎えましたが、２４時間換気が結構寒ーい(+｡+)
全空調にすれば問題なかったでしょうが、快適温度の個人差（お年寄りは寒がり）・将来の構成人員（老い先短いお年寄りと間もなく親元を離れる学生がいて、いつの日か空き部屋が多くなる）から判断して、別の手段で暖房をしています。

熱交換式２４時間換気（そういう名称だったか自信無し）をつけたみなさんは、スイッチオンのままですか？
ある部外者から、政府が決めたシックハウス対策で、今どきは☆☆☆☆の商品ばかりなので、スイッチを止めても問題ないという話を聞いたことがあります。
２４時間換気は、どうしていますか？

[372: 入居済み住民さん]

止めてます。寒すぎです。
いくら断熱材入っていても窓が二重ガラスでも、壁に穴があいてるんじゃあ意味ありません。
シックハウス対策とはいえひどい法律ですよ。

[373: 契約済みさん]

三井の企画住宅は結構高い割りに、安っぽいので辞めました。
三井はやっぱりお金出さないとダメですね。

[374: 匿名さん]

いやいや、24時間換気をするかしないかでは、窓の結露が如実に表します。
家族4人で寝ていて24時間換気を止めてさらに換気蓋を閉めて寝たら次の日、窓に結露がおもいっきし
出てました。もちろんペア硝子ですが、サッシ部から結露は始まるので内側の窓には結露でぬれてます。

で、換気ONにするとまったく結露してませんでした。が、部屋は寒いです。

ホルムアルデヒド（H-CHO？）、接着剤の臭いは、入り始めからしてませんね。うちはね。子供も臭いとか言いませんね。

[375: 入居済み住民さん]

３７１です。

３７２さんの意見を参考に切ることを検討ししました。
先ずは、スイッチを切らず、リビングと年寄り部屋の吹き出し口を閉にしてみました。
その部屋はすごく暖かになり、はじめて「三井ホームは暖かい」を実感しました。
しばらく様子を見て、スイッチを切るかどうか決定したいです。

３７４さんの意見にある結露も気になります。
高気密の家にカビがふいたら、すぐ病気になりそうです。
ただし、今は加湿器を使わないと、湿度が３０％を下回る状況にあります。
二つの加湿器と観葉植物大小合わせて２０鉢とタオルハンガーに濡れタオルを吊して、
かろうじて４０％をキープしているところです。
ものすごい乾燥の理由は、２４時間換気が効き過ぎるためではないかとも思っていました。
２～３日スイッチを切って、結露を確かめてみるのもひとつの手だと思っています。

みなさんの意見を参考により過ごしやすい我が家にしようと思います。
まだ他にも２４時間換気に関するアドバイスや経験談がありましたら、書き込みをお願いいたします。

[376: 匿名さん]

寝る時と我慢できないくらい寒い時だけ切って、蓋みたいなのは閉じていません。
これだけでもずいぶん違いますよ。

[377: 匿名]

ホスクリーンのコメントありがとうございました。
導入されている方も多いのですね。
結局、簡単に外れるものなら、ヨシとすることにしました。
確かにリビングが１番日当たりが良いので、仕方ない…

[378: 入居済み住民さん]

３７１です。
私が情報を求めたら、掲示板がストップしてしまいましたね。
真冬だけは、部分的に２４時間換気を切ってみようと思います。
有り難うございました、次の話題に進めてください。

[379: 匿名さん]

掲示板が黙ってしまうのは、気密性断熱性の達成度が低いことを無いものとしようとする三井ホームオーナーの心象が影響しているのではないでしょうか。

[380: 匿名]

？
きゅ～ち、しぃ～ち を教義とするかたがたが来訪してますね！
まぁ、いくらきゅ～ち、しぃ～ちが高かろうが、次世代レベルを満たしてるような住宅レベルになると、換気による熱損失の割合が高くなり、きゅ～ち、しぃ～ちの微々たる差などほぼ関係なくなる

まぁ、そう考えると全館空調は利にかなっていますかね

[381: 契約済みさん]

もうすぐ新居が完成し、お引き渡しになります。

フロアマニキュアを勧められていて、ちょっと魅力を感じています。
でも、モデルルームや完成見学会で一度も見てないのでよく分かりません。

全館やると４０万くらいになるそうですが、１階だけだと２０万くらいでできそうです。
水回りがあるし、一番使うＬＤＫがあるので、１階だけ施工してもらおうかと思っています。

もし自分でワックスがけをすると、みなさんは何ヶ月ペースでやっていますか？
確か２～３ヶ月に一回と聞いたような気がしますが、そんなに頻繁にやるものですか？

フロアマニキュアを施工してのメリットとかデメリットは何ですか？

[382: 契約済みさん]

バーリオで建てた方に質問です。

バーリオは階段と玄関の位置は変えられないといわれたのですが、
変えられませんでしたか？

[383: 入居済み住民さん]

381さん
フローリングのマニキュアは魅力的ですが、費用面からあきらめました。あまり必要ないような。
ワックスかけは初回１度きりで、それ以降してません。家具とか置いちゃうと面倒で・・・

382さん
階段の位置は変えられたような気がするのですが・・・
うろ覚えですみません。中は結構いじりました。

[384: サラリーマンさん]

>>382さん
バーリオで建てました。
階段の位置は、ほぼ決められていると思います。
私の家のプランは、コの字型でしたが、L字型に変えてもらうことはできました。


1階のシャッターを今になって電動に変えたいと思いはじめたのですが、
建ててから変えた人っていますか？
金額どのくらいいくのでしょうか・・

[385: 匿名]

電動自体それなりに高いものなので…建てたあとだと、かなり高くつきそうですね…
保証もあるから三井の工事でしょうし。

レアケースなので、ここでは回答が難しいように思います。
見積もりをとってみてはどうでしょうか？

[386: 入居済み住民さん]

３８３さん、有り難うございました。

やはりフロアマニキュアって、高いですよね！！
基本的には、神経質にワックスがけをしなくても、
フローリングは、丈夫と言うことですよね。

[387: 匿名]

ワックスしなくて良い床なら大丈夫かもしれませんが、
標準のものなら、せめて１年に１度はしたほうが良いですよ。
フロアマニキュアは５年くらいもつんでしたっけ？

[388: 匿名さん]

電動シャッターは相当高かったです。１個７～８万位してた。ぼったくりか！！
そんな良いやつじゃなくても、YKKとかの簡易型電動シャッターで良かったんだけど・・・性能とか変わんないし・・・

でも、値段よりもまず、三井の営業や設計士は、外観がダサくなるからか、シャッター付けることに猛反対された。防犯ガラスで十分です！とさ。

んじゃ、空き巣に入られたら、あんたらが責任とるのか？？

あと、俺は真っ暗にして寝たいんだよ！！！

[389: 匿名]

って言いました？
そこまで熱く語れば100％通りますよ。
だって「アナタの家」でしょう。

[390: 契約済みさん]

３８１と３８６です。
この掲示板に不慣れで、名前がちぐはぐしましたが、建築中さんです。

３８７さん、有り難うございました。
標準の一つ上のＣＲＦ？とかいうフローリングです。
やはり１年に１回はワックスが必要なんですね。

工務店で新築し人に聞いたら、「ワックスなんて最初の１～２回だけ」と言いましたが、
三井ホームで建てた人はどうしているか知りたかったので、参考になりました。

[391: 匿名]

我が家はワックスフリーで傷に強いパナソニックのフローリングにしました。水にも強くメンテナンスもいらないのでとても楽です。

[392: 匿名]

フローリングは傷んでくると、木の部分が剥がれてきてみすぼらしくなるので…ほんとはワックスしたほうが良いんですけどね〜
ちいさい子がいるとなかなかワックスはかけにくいですね。
椅子を置くようなところは絨毯をしく等して、保護すると良いかもしれません。

[393: 契約済みさん]

Panasonicのワックスフリーがあったんですか。
貧乏人と思われたのか、まったく紹介さえしてもらえませんでした。
工務店で建てた家は、そういう床であったのかもしれません。
マニキュア費用を考えれば、そのフローリングも入れられたのだろうに・・。

今まで住んでいた家から想像するに、ダイニングも心配ですが、
キッチンもよく水がたれたり食材を踏みつぶしたりして汚れそうです。
と言うか・・・、キッチンの床が一番汚れていました。
（料理の仕方が悪いのかも）

もう床が張られた段階なので、変更はできません。
やはり、１階だけマニキュアをするように検討します。

[394: 匿名さん]

うちは朝日ウッドテックのワックス不要です。標準設定にあります。
最近の設定かもしれません。

引越し業者にフロアマニュキュアは乾くまで時間がかかるので、荷物を運んだ時
はがれることがあるそうで確認を受けました。

シャッターは防犯ガラス＋電動シャッターを付けました。大きい掃き出し窓は
昼間はシャッターはしないので、防犯ガラス、およびシャッターもあっとほうが
いいし、２Ｆにもどちらかあったほうがいいと営業が言うので、手動シャッターを
付けました。

２Ｆの掃き出し窓から侵入しようとして、防犯ガラスが割れずあきらめたケース
があったそうです。

[395: 契約済みさん]

Panasonicだけではなく、朝日ウッドテックのノーワックスもあったんですか。
３パターン（標準仕様、ワングレード上の乱尺貼り、一番上の無垢）の紹介がありましたが、
ノーワックスのフローリングついては、話題にもあがりませんでした。

もう少しはやく書き込めばよかったと後悔しています。

ちなみにシャッターの話もありませんでした。

今できるベストな方法を考えます。
皆さん、有り難うございました。
３月完成に向けて、気を取り直して頑張ります。

[396: 匿名さん]

うちの場合、フローリングはメンテが楽なのが良いと最初から言っていたためか、ワックス不要のものしか提示されませんでした。
無垢には特に興味がなかったので、合板です

[397: 匿名]

もうすぐ完成ですか、楽しみですね〜

フローリングって水に濡れると表明のコーティングが剥げるんですよね…
なのでフロアマニキュア羨ましいです。。
うちもかけたいけど地盤改良費が高くてもう限界です。。（泣）
不動産屋は地盤強いって言ってたのに。
皆さん地盤改良いくらぐらいでしたか？うちは153万でした。

[398: 匿名]

153万は高いですね かなりの軟弱地盤だったのデスカ？

[399: 入居済み住民さん]

２メートル掘っての地盤改良で、１３５万でした。
１階は２７坪ほどです。
地盤改良にはお金をかけておく方がいいです。

[400: 397]

うちは５ｍのパイプを埋めたようです。１階３９坪です。
埋まっていたのはちゃちなパイプみたいなものだったので、なんだか納得いかなくて…
あんなので支えられるんですかね？
太い鉄が埋まっているのを期待していたので、正直がっかりしました。

[401: 匿名さん]

>>400
専門家じゃないから詳しくは知らんけど。

あのさ。

1)太さ50cmの鉄柱5本の上に板を置くのと、太さ5cmの鉄柱50本の上に土台を置くのと
どちらが安定すると思う？

2)パイプを5m埋めた時、当然ながら周囲の土の圧力でパイプが支えられている。では5cmと5ocmでどちらが横からの圧力に耐えやすいと思う？

ってことだと思う。無数の針の上の方が数本の棒の上より安定的なんでしょ。

[402: 申込予定さん]

いくつかのＨＭで検討中です。三井ホームもそのうちの１つです。
知り合いに三井で建てた人がいましたので、いろいろ聞いてみました。
その中で、１つ疑問に思ったことがありまして、質問します。
外壁は、ＳＢフィニッシュの吹きつけ仕上げですが、錆ができたと聞きました。
外壁が錆び付くようなことってあるのですか？

皆さんどうぞよろしくお願いします。

[403: 匿名]

錆………は、見たことないですね
苔なら立地によっては、どんな外壁でも生えます。

金属部品やアイアンから錆が垂れた、という話でしょうか？

[404: 匿名さん]

このたび入居です。
以前によく出ていた部屋間の声（音）がよく聞こえる件ですが、試したら思った以上によく聞こえます。
両方のドアを閉めて試しましたから、壁から聞こえてくるということかと思います。

壁紙も薄くなって、吸音効果がなくなっていることも一因かもしれませんが、他に入居された
かたはどう思っているんでしょうか。
これでテレビが壁際にあったら、うるさくて眠れそうもないような気がします。

[405: 入居済み住民さん]

スーパーしずかという床を張るようになってから上下間は、静かだと聞いていましたが、
確かに上下間はとても静かで、以前住んでいた家よりとても快適です。

しかし、隣室同士は、すごく音が伝わります。
話の細部までは分かりませんが、会話をしていることが分かります。
そこまでは、許容の範囲ですが・・、
隣室のテレビの裏側が（壁一枚隔てて）私のベッドの頭側と来ているので、
そりゃもううるさいのなんのって、やってられません。
深夜、早朝のテレビは禁止にしましたよ。

住んでみての想定外は、それくらいかなぁ。

[406: 匿名さん]

やはりそうですか。２☓４の特性でしょうか。以前の木造軸組みよりもよく
聞こえます。

１Ｆと２Ｆの音は許容範囲でしたが、積水の２Ｆ床下のＡＬＣコンクリート
は、飛び跳ねても音がまったく響かなかったのに比べると聞こえるほうです。

もっとも積水ハウスはモデルハウスで試しただけなので、実際は不明ですが。

[407: 入居済み住民さん]

４０５です。

外部からの音も驚くほど静かです。

当方は、幹線道路に面していて、しかも隣に工場があるため、
以前のうちは、何かと騒音がして不快でした。
三井ホームにしたところ、とっても静かです。
高気密高断熱のためでしょうか、その点は快適です。

隣接する部屋の音は、２階がひどい感じです。
１階の場合、リビングでかなり大きな音でテレビをつけても、
隣の部屋（洗面所）には聞こえてきません。

[408: 入居済み住民さん]

私は駄目だな~ドアの開け閉めでうるさいし、部屋中のミシッとした音で気がもめています。
外の音は気にならないですが、家中響いています。
建てようと思ったくらいなんで前の家と比較なんてできないですが、高気密もどうかと。
人が多い我家はドアの音が頻繁で、静かにしてよ!といつも思っています。

[409: 入居済み住民さん]

外の音は、ほとんど気になりません。内部では隣の部屋のロフトからの音が意外に響きます。
部屋間の音は、壁に断熱用のロックウールを入れるとある程度の防音になります。建築後の場合は、石膏ボードを一枚追加すれば少しはよくなります。ドアは防音ドアや遮音ドアがオプションであったと思います。ある程度費用がかかりますが、これだけすれば隣室の音はかなり抑えられます。

[410: 匿名]

一条工務店のｱｲｷｭｰﾌﾞに興味あったのですが高いので三井ホームはどうなのかなと思っています
性能面では一条に至らないにしてもある程度は快適に暮らせますか？
一条の魅力は全館床暖だったり、断熱性能、白蟻対策などです

土地有り、外溝なし、地盤改良必要(状態はまだ詳しくは不明)で37〜40坪でいくら位で建つでしょうか

[411: 検討中]

誰か教えてやってよ、それの1.5倍の予算でも足りないよって。
真剣に坪40万とか考えるなら地元の工務店とかで探しなよ。

[412: 匿名]

どう見ても坪40ではなく
40坪で探しているように見えますがね。
レスがつかないのはもともと人があまりいないのと
情報が少なすぎるからでしょう。
三井の企画タイプを普通に建てると、坪65〜75くらいだと思います。
とはいえ施主の希望の大小で前後するので、ご参考まで。

[413: 匿名さん]

すみません、三井ホームさんで引き渡し前なんですが、今回の地震後のチェックなど、やってくれるのでしょうか。

もし、やってくれない場合、どの辺をチェックしたら良いですか?床下にもぐったりするべきでしょうか。

[414: 入居済み住民さん]

震度はどのくらいでしたか？
東北・関東にお住まいですか？
耐震性能はいくつですか？

心配ですよね。
「点検してください」とお願いしてみましょう。


引き渡されて１ヶ月目で地震が来ました。
耐震等級３で、震度４でしたが、
とりあえず何の異常も無い感じです。

[415: 匿名さん]

東京です。耐震性能３です。現場にいなかったのでわかりませんが、そんなに揺れなかったとだけ言われました。震度５でそのまま工事続行ってありですか？

でも点検して下さい、って言いにくいです。

[416: 仙台市在住]

築一年です。ひどい有様かと思ってましたが、帰ってみたら無傷でした。室内外ともヒビ一つなし。家の中も本棚が一つ倒れた位。恐れていた食器などは耐震ラッチ？（去年くらいから標準といっていました）が効いたためか全く無傷で奇跡的でした。地盤のよい地区なのでそのせいもあるとは思いますが本当に助かったと思っています。ひどい地域の方には申し訳なく、今は一生懸命節電に努めています（全館空調止め）。

[417: 入居済み住民さん]

№４１４です。

現場にいて「そんなに揺れなかった」というのは、？？？。

当方は震度４でしたが、かなり揺れましたよ。
未だかつて無い経験だと思うほど揺れました。
今回の地震は長さも半端ではなかったので、
恐怖心も加わったのかもしれませんが・・・。
都心で三井ホームに住んでいる親戚に聞いたところ、
やはり人生で最大の揺れだったと申していました。
もちろん、何の被害もなかったそうです。

営業から、
耐震住宅でも免震住宅ではないので、大地震の際にはかなり揺れる
地震の際に危険なので、寝室などには家具などを置かないように
と言われていました。
家屋自体は震度５でもめげないと思いますが、
引き渡される前だと心配ですよね。

[418: 匿名さん]

みなさん、全館空調は止めていますか？
節電のために。

[419: 入居済み住民さん]

全館空調は止めていいの？

２４時間換気も止めるということ？それとも送風にするということ？

完全に止めたらダクトの中で結露してカビないのかなあ。

[420: 匿名]

我が家は地震以来､全館空調ずっと20度でセーブ運転しています。 停電中と温度が変わらないので換気のみされている感じです。換気はなるべく止めないほうがいいですよ。

[421: 入居済み住民さん]

ウチは築1年未満で、震度5以上の地域（関東）でした。

建物に大きな損害はなさそうですが、玄関のタイルが剥がれたり、壁紙に亀裂が入ったりしてます。
また、衣装ケースなどが落下したところは、床が凹んでしまいました。


地震保険に入っていないので、自費で補修するしかありません。。。
（築1年未満なので、三井ホームで面倒みてもらえないかなぁ？）


周辺は古い家で瓦が落ちていたり、塀が崩れたりしていますが、最近の家は大きな問題はなさそうです。
（家の中の様子はよくわかりません。）


よく２×４は耐震性が高いPRされていましたが、実際に大地震を体験してみると、最新の家はハウスメーカー、
地元工務店ともに震度5以上の耐震性があるというのがわかりました。


地元工務店で建てた友人の家もウチと同じような被害が出ているので、三井ホームと比べて対応の優劣があるか見ていきたいと思います。
（ネームバリューの差がでることを期待しています。）

[422: 施工中の施主]

今現在、三井ホームで建築途中の方いらっしゃいます？
我が家は、基礎工事に着手したところで震災が発生し、「部資材の供給不安がある」との事で現在工事がストップしています。
実際に何が無いのかはリストアップ中との事でしたが、既に着手されている方で具体的に何がどのくらい納期遅れ（未定）が分かる方いらっしゃいます？

我が家は、構造用合板・パネルについてはストック済みと聞きました。

[423: もうすぐ引き渡し]

うちは、地震後、網戸が遅れると言われていましたが、２６日の施主確認？の日には、結局ちゃんと付いていました。

でもエコキュートが遅れているので、予定だった３月中の引き渡しはできなさそうです。今はいつ入れるかの連絡待ちの状態です。

私達も地震の建物への影響が心配だったので(関東)、施主確認(引き渡しの数日前にする、いろんな説明を受ける日)時に、お願いして私達の目の前で水平度を計って見せてもらいました。あれだけで十分なのかは正直わかりませんが・・。水平度はほぼ０に近く、問題なかったです。

[424: 同じく施工中の施主]

我が家ではシステムバスがが手に入らないと連絡があり、今後入荷が何時になるかは分からないとのことでした。
連絡を受けたときに話されていたことは、電気配線用のコード、サッシが手に入らないため、これらが入手できていない物件は全て建築中止しているとのことでした。

[425: 宮城県在住]

私の家も、室内石膏ボードにひびが入ったり、玄関ポーチのコンクリ地割れ、基礎周りの地割れ、玄関扉下のタイルはがれ、エコキュートのコンクリにヒビが入りエコキュートが斜めになっているなどありました。

近所のお宅は被害のあるお宅とないお宅に分かれ、同じ住宅地でも、地盤の強さによるから仕方ないのかな、と思っている所です。

が、近所の友人の所は地元では大手のメーカーで建てたのですが、タイルはがれなどメーカーが直しに来てくれると連絡があったそうです。会社の規模が違うので全部保障したら額は違うから仕方ないと思うかもしれませんが、私たちと同じく被災した会社がそのような保障をしてくれるのに、大手の三井から全額自己負担と言われたのはちょっとショックです。

[426: 425です]

ちなみに、築一年です。

[427: 匿名]

お友達のメーカーはどこですか？

[428: 入居済み住民さん]

入居して１年未満です。

災害に遭われた皆様にお見舞い申し上げます。

どんな家であれ、家が無くなるのは悲しいことですが、
新築して間もない家の破損も切ないものがあると思います。
私どもは、今回の地震から遠かったので、無事でした。
しかし、大地震が予測される地域に住んでいるので、不安です。

４２５さんの書き込みを読んで、三井の対応はよく分かりました。
地震保険の方は、どんな対応ですか？補償されますか？
地震保険は、政府との絡みで決まるようですので、
きっと未定だと思いますが、また情報を載せてください。

[429: 匿名]

やっぱり三井ホームでも
地震保険ははいらんとね。
うちは三井ホーム提案の火災保険は断った
ネットで自由設計型火災保険で検索して火災保険を安くして家財も地震保険に入った。

[430: 匿名]

地震保険の範囲だからね。
仕方ない。

[431: 425です]

428さんへ

地震保険には入っていましたが、まだ保障が受けられるのかは分かりません。
電話で問い合わせた所、1,2万件の相談が寄せられているらしく、対応は一か月後になると言われました。
おそらく、一度見に来ると思うのですが。ただ、HP上では損害の区分として「主要構造部（基礎、柱、壁、屋根等）の損害の額が～％以上の場合」とあるので、果たして玄関ポーチのコンクリ地割れやエコキュートが斜め、石膏ボード割れ等がそれに当てはまるのか、分かりません。
電話でも質問しましたが、まだ対応は協議中との事でした。

本当に、自宅が無事であるというだけで幸せな事なので、欲を出してはいけないのかもしれませんが、主人の会社は津波の被害にあい営業開始がいつになるのかもまだ分からないなどの私事、エコキュートの斜め具合や余震で倒れないかなどの不安も重なり、ハウスメーカーがダメで地震保険もダメとなると、何のために保険に入っていたのかも分からなくなってしまいます。

保険の件、対応のお返事が来たら情報を載せたいと思います。

[432: 入居済み住民さん]

４２８です。
４２５さん、有り難うございます。

私どもは、三井住友海上の火災保険と地震保険に入っています。

他の保険会社の知人（営業）に聞いたところ、
現在、担当者が現場に入って状況把握に努めているものの、
あまりに大きな被害で、なかなか掌握できないようです。
また、地震保険は政府がやっていることであり、
（各保険会社は窓口みたいなもの）
政府の判断次第で、どうなるかは分からないようです。

更に、全壊でも火災保険の半分の補償ですから、
新築するにも修理するにも厳しいものを感じます。

万が一に備えての火災保険と地震保険ですが、
その万が一が東北や関東で起きてしまったわけです。
４２８さんを案じつつ、またの書き込みをお待ちしています。

[433: 匿名さん]

三井ホームで建てた方に質問です。
内装の工事が始まりましたが気になる点があります。
洗面所・バスルームの石膏ボードが防水（緑色）ではないのです。
過去の三井ホームで立てた方のホームページを見る限り、緑色の石膏ボード
を使っています。
指摘すべきかもしれませんが、予め情報を得てからと思いメールしました。
よろしくお願いします。

[434: 検討中]

４２５さん
災難でしたね…
無料で直してくれるＨＭがどこなのか私も知りたいのですが、
お友達のメーカーがどこかご存知ないですか？
今検討中で、アフタの良いところにしたいと考えています。

[435: 匿名]

三井ホームの現場は、喫煙ＯＫなんですか？
大工の方々が建てかけの家で吸っていました。
我が家は産まれて間もない子供がいることもあり、
ヤニ臭い新築の家に入居するのは抵抗があります。
せめて外で吸ってほしいのですが…

[436: 入居済み住民さん]

我が家の現場担当者は、ほとんどみなさん愛煙家でした。
しかし、みなさん外で吸っていましたよ。
雨降りには、ポーチ（玄関の外）で吸っていました。

建築中も引き渡し後も煙草の臭いがしたことはありませんでした。

[437: 匿名]

433さんへ
現在では仕様が変わり、耐水ボードを使用しなくなりました。
別に手抜きとかでは無いのでご安心を。

[438: 匿名]

>>436さん
私も大工は愛煙家のイメージがあります。
外で吸っているのは今までも見ていて、何とも思わなかったんですが…
さすがに他社の現場でも見たことのない光景だったので唖然としました。

[439: 匿名]

うちの現場では、誰も吸ってなかったです。


今どきどこのハウスメーカーでも、建築中の家の中でタバコを吸うなんてリスクの高いことしないと思います。火事を出したら大変ですし｡


休憩は普通車の中が多いと思いますよ。

[440: 匿名]

下請けによるのでしょうね。
うちは、タバコは当然、飲食も禁止でしたよ。