三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[301: 匿名]

１年点検では　メインは水まわりをみていたようです。外観はざーっと一回りという感じでした。あと建具の不具合を直していただきました。

[302: 296です。]

みなさん、レスありがとうございました。
何も要望を言ってないレベルでの見積りなので、一般的にこれくらいという内容でした。
レスを読んでみて疑問が色々と湧き上がり、理由を探して過去スレを読んだりした感じでは
設計料とデザイン料が計50万超、フリーでの見積りだったっぽいです。

４０坪弱でのサイズだと、本体工事の範囲内で内装にこだわるところって
水廻り、床、壁紙くらいしかないかと思ったのですが、皆さんはどんなところに予算を回しました？

[303: 入居済み住民さん]

一番は、躯体の丈夫さと快適さです。
我が家は、性能評価においてすべて三段階評価の３、四段階評価の４をいただいています。
大きな地震が来ても台風が来ても（竜巻はダメでしょう）集中豪雨が続いても安心です。
屋根も外壁も１５年以上はメンテナンスの必要がないと思います。
そして、寒くなりましたが、暖かなことが何より嬉しいです。

二番目がこだわりの外装内装とお気に入りの水回りです。
我が家は、目玉が飛び出値ほどのクロスは使っていませんが、お洒落です。
カーテンはモデル住宅並みのものを入れ、素敵です。
水回りもワンランク上にしたので、使い勝手もいいです。
しかし、我が家には素敵なシャンデリアもステンドグラスもありません。
そういうところにはこだわりませんでした。

もうちょっとだけ大きい家ですが、３３００万に近い近い金額でできました。

[304: 匿名さん]

内装もそうだけど、外装にお金がかかるのでは？屋根とか、吹き付けとか、タイルとかで結構アップしましたよ。玄関ドアも標準ではダサすぎるので変更しました。窓も三井の規格品とやらに合致しなければ割高で、これは結構きつい。1，2階とも防犯ガラスです。Low-eペアや樹脂サッシは最初の見積もりから付いてました。

内装は、フローリングをアップして、自分たちが希望したとある会社のやつを入れてもらいました。あとは、リビングの石調タイル。トイレは、タンクレスでモザイクタイル。キッチンやお風呂は標準ままですが、洗面はちょっと高いやつに。クロスも標準、室内ドアも標準にしました。（ドアは最初の段階から2100mmだったので。これが2000mmなら絶対変えないと駄目ですね。本当は2300mmが良かったのですが断念）

あとは、収納の可動棚が意外に結構高いですよね。

結局当初より+500万くらいになりましたが、負けてくれたので、+200万くらいで落ち着きました。

[305: 匿名]

え？契約後に値引きあったの？契約したあとは一切、値引いてもらえんかったけど？

[306: 匿名さん]

契約後なんて、どこにも書いてないぞ。

契約前に交渉して、値引きしてもらったんでしょ。

何も言わんでも5%は引くでしょ。普通に交渉して10%くらいか。相見積もりとって、粘って、15%くらいいきました。

[307: 匿名さん]

うちも契約後は値引きはなしでした。基本的には。

ただ契約後の見積もりの設定ミスが多々あり、かなり文句をいってからは
その分を引いてもらって、その後の追加分もちょこちょこ引いてくれました。
追加分の定価が分からなくなったので、最終値引きがいくらぐらいになったか
よくわかりませんが、かなりの値引きになったと思います。

とにかく契約前に収納の棚板１枚から、外装のタイルまでこれ以上変更はない
と思ってから契約しないとかなり金額がアップします。特に三井の場合は。

No304さんも言ってますけど、何にこだわって建てるかです。
キッチンはむろんですが、トイレ、洗面、お風呂も確認したほうがいいです。
基本設定品かグレードアップするか。三井オリジナル以外のメーカー品は
めちゃ高いですからその辺もよく考えておいたほうがいいです。

うちは契約後にアーチを付けた内装と、壁をふかして飾り棚を付けるとか
しました。その辺はインテリアコーディネーターが入ってこないとイメージ
できないんですよ。
それとお風呂はＦＲＰより人造大理石のほうがいいと思います。水垢が付かないから。
それと全館空調にはしませんでした。止めている人もいると聞いてたし、
ダクトにゴミが溜まって吹き出してくるとも聞いたので。

[308: 匿名さん]

値引額は１２，３％だったけど、最終的に８００万ほど追加したので、実質値引額は７，８％ぐらいになりました。契約後の追加って、みなさんはどれぐらいでした？

[309: 匿名]

８００万…！！
そりゃすごい、差し支えなければ内訳を知りたいです。

うちは１００万プラスでした。
けっこう詰めたつもりだったんですけどね…

[310: 匿名]

皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがりますよ。
ちゃんと利益幅は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。

[311: 匿名]

誤字があり申し訳ないです。

皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがありますよ。
ちゃんと利益率は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。

[312: 匿名]

皆さん、三井に「損」させる気はないのでは？
三井が確保しなければならない利益率ギリギリまで近づけたいだけでしょう。
しかしどこまで下げられるかは三井しか判らないので、
他の方の情報や相見積りで類推したい、ということではないでしょうか。

[313: 匿名]

家の形を変えたのと、キッチンを高くしたのと外構を倍額近くにいじったまでは良かったんだけど。フロアのコーティング等での増額は予定してなかったので、ちょっと予算オーバー。キッチンとかは最初から高いのにしておけば、値引き額ももっと高くかっただろうな、と少し悔いがありますが、概ね満足してます。

[314: 匿名]

自分の家と条件の近いプランで建てられた方の情報が一番参考になるかと思います。
見つけることができればの話ですが。

「これだけ安くなりました！」

という書き込みをよく見ますが、中身を知ると別に大した値引きではなくそう思わせてるということが多々ありますよ。

[315: 匿名さん]

うちの場合、グレードの高いもののオーバースペックで見積もり値引き
してもらって、それでも最終的に２５０万ぐらいアップしました。

フローリングはコーティング不要のものがあったので、それにしました。
無垢と突き板の中間ぐらいの値段です。

空調は全空なしで、床暖房とエアコン。電気はまかせましたけどカーテン
はしっくりこないので、カーテン屋にお願いしたら１０万以上安くあがり
ました。差額は同製品での見積もりで。グレードをアップして少し高く
はなりましたけど。

値引きは比較のしようがないので、分らないですね。他社との相見積もり
とって比べるしか。あと営業は紹介とかで、店長クラスに対応してもらった
ほうがいいと思いますよ。

[316: 匿名さん]

標準のキッチンって、Ｋシリーズが永大のセレラ、ＳＷシリーズがサンウェーブのアミィのように思われました。
この価格帯、クリナップのクリエラと同じく値引率５０％前後のラインの商品ですよね。
クリナップのS.S.ライトorクリンレディに替えるとどれくらい増額／割引率になるでしょう…。
サンウェーブのリシェルとか、メーカーは同じ方が良いのかな。
IHだけでも施主支給とか、ちょっとでも安くする方法を試した方、いらっしゃいます？

[317: 匿名さん]

契約前にトイレをアラウーノ、洗面台をパナのウツクシーズに変えたけど、それでいくらupしたのかは不明だった。
細かく聞かなかったのもあるけど。
他にもいろいろoptionをつけたり変更した値段が本体価格扱いだったから、そこからの値引きだった。
作り付けの家具だけは別個に値段が書いてあったから、いくらupしたのかわかった。
ちなみに値引きは本体価格の8%が最初の提示で、交渉で10%になって、最終的には15%だった。

[318: 匿名]

セレクションに記載があるメーカーのものでも、少し横道にそれると跳ね上がったりします。
お目当てのものが決まっているなら、営業に聞いてみるといいですよ。
ちなみにパナソニックは今ＨＭ提携に力を入れているのか、
三井に関わらず割安で入る傾向ですね。

[319: サラリーマンさん]

ＨＭは住宅販売のプロで、素人が値引き値引きと騒いだところで
対応策は山ほどあります。どのへんで値引きと言い出すか、この
タイプの人はどう対応すればよいか、長年のデータベースとして
蓄積されてます。
施主がほんとうに得しているのかは・・・？
値引きは営業からすれば、施主の背中を押させる／納得をさせる
道具の一つです。

[320: 匿名]

施主が得してるかどうかなんて、金額は関係ないじゃん。納得する家になったかどうかでしょ。

[321: 匿名さん]

営業トークだな

[322: 匿名さん]

当たり前だけど、HMが利益の出ない価格までは値引きしないよね。
潰れかけの工務店とかだと、自転車操業で目先の現金欲しさにそういうこともあるかもしれないけど。
その価格で納得できるかどうかが一番大事。

[323: 入居済み住民さん]

３２０さんの発言、妙に納得しました。

実は、我が家の場合、まったく値引きをして貰った感覚がなく、ちょっとサービス品が付いただけでした。
値引きしていると言われても、数字で提示されないので、まったく実感がなかったです。
更に更に、大きなものを施主支給しているのに、それも差し引いて貰っているのかも曖昧な契約書でした。
（もちろん正式な契約書で、ひとつひとつ詳細がありますが、躯体に含まれるものは個々の説明がないので・・。）
打ち合わせ段階では、何か損をしているような気持ちでいっぱいでした。

しかし、建築中も完成後も満足感でいっぱいで、三井ホームにしてよかったと思いました。
金額的にはもっと安いＨＭがいっぱいあると思いますが、納得する家になりました。
今になって思うと、強引な値引き交渉をして、中途半端な家になせなくてよかったと思います。

あんまり値引きに力を入れて後悔するより、充実した家になる方がいいと思います。

[324: 匿名]

相手は確かに住宅販売のプロだけど、どのジャンルでも会社・営業の考えることは同じ。
少しでも利益とりたい。でもこだわりすぎて売上落とすのも違う。
利益ガイド値があって、そこにゲタ履かせて初期見積。交渉でガイド値まで下げる。ここまででこれ以上がんばるべき客だと思わせたら、後はビックリするくらい下がる。

[325: 入居済み住民さん]

家が完成するまでは、「何か高いなぁ」「もっと安くできるんじゃないかなぁ」
等と疑心暗鬼になりながら、自分の出来る限り価格交渉をしてみたつもりです。

住んでみてからは、大変住み心地が良かった事と、
建設に携わってくださった方々が、誠実に仕事をしてくださったこともあり、
値引き交渉はほどほどにすべきだったと、つくづく反省しております。

[326: 匿名さん]

>325
あんまり気にしなくていいんじゃないの
値引きいっぱいしてもらっても、ちゃんとHMには利益有るはずだから

あとは周りで家を建てること考えている人がいたら、営業に紹介してあげることで返せばいいよ

[327: 匿名]

値引きすぎで反省なんて、担当営業はやり手ですねぇ^^;

みなさん収納率どのくらいですか？
三井なら屋根裏含めればかなりいきそうですよね。
今設計中なんですが、二世帯でどのくらいの収納率を確保すべきか検討がつきません…
部屋を狭くして収納を確保すべきなのか悩んでいます。
タンス類はおかずにクロークで造り付けたいので、かなり必要と思うのですが…

[328: 匿名]

昨年三井ホームに入居しました。
収納は適切な場所に適切な分を作るといいと思いますよ。
洗面所や玄関の側にウォークインクローゼットがあるといいです。
リビング内にも収納棚が必要です。

一階に納戸があると重宝します。
重いものは階段からあげるのって大変なのでついつい下の階にたまっていっちゃいます。
なので一階に極力収納があったほうがいいですよ。

[329: 匿名]

なるほど。
適所に細かく収納を作るということですね。
リビング収納も良さそうです。いつも１番散らかるので。

確かに重いものは階段で運びたくないですね。
とはいえ敷地に余裕がないので、床下収納でも増やそうかな…

[330: 購入検討中さん]

なんで三井ホームは企画のスレしか書き込みないのでしょうか．．．
注文は高いから？

[331: 匿名]

確かに・・
かく言う私も企画型検討者。マイレーヴも含めて考えると、企画型と言えるのか分からないほどの自由度だから、企画型を検討する方が多いのでは？事実と違ってたらごめんなさいね。

[332: 匿名]

もともと大手とはいえ年間棟数もさほどないですからね。
口コミ自体が少ないのは仕方ないですよ。

ちなみに企画とはいえマイレーブであれば間取りも自由ですし、
設備もお金さえ出せば好きなものを入れられますから、
だいたいの人は企画型で満足できると思います。
（↑保障が犠牲になる可能性もありますが…）

[333: 匿名さん]

うちはちょっと恥ずかしいバーリオですが、間取りの変更はしてもらえました。
設計士さんの設計基準が厳しいらしく、うーむと言われた箇所もありましたが
三井社内で検討しＯＫとなった箇所もあります。ちょっと不安ですが・・・

[334: 匿名さん]

>333さん

バーリオで変更をすると、どういうところが厳しいのですか？

[335: 匿名さん]

規格タイプでコの字型ってないんですよね。
それで三井ホームは脱落。残念でした。

[336: 入居済み住民さん]

マイレーヴは外壁移動できるので、コの字型は可能です。角が多いと基礎費用などが高くなるので、お勧めではありませんが。マイレーヴは基本プランがあるだけで、変更自由度が大きいので、実質自由設計と同じです。
バーリオは外壁移動が原則できないので、間取りの変更だけになります。ただ、バーリオとマイレーヴは標準部材はほぼ同じなので、プランが気に入れば、バーリオで十分と思います。
外見や内装で、バーリオ、マイレーヴ、自由設計はよほどの三井ホームファンでないと区別がつかないと思います。

[337: 匿名]

うちも土地形状の都合でマイレーブになってしまいましたが、できればバーリオで建てて、浮いた分を内装や家具にあてたかったです。
別に恥ずかしいことなんて何もないですよ。建てやすい良い土地をお持ちだってことでしょう。

[338: 匿名さん]

私もバーリオですが、外壁ＭＧクレイ・樋は輸入アルミ製にしてるので
バーリオに見えません。内装はメイプル材、クロスも高級クロス、
これでもフリープランよりも安かったです。

間取りを作り上げるというよりも、あるプランでどれが自分に合うかなぁ、という
人はバーリオで内外装グレードアップで結構なものができます。

[339: nasary]

マイレーブのコの字型の家に住んでいます。
昨年まではパンフにもあったのですが、なくなったのでしょうか。

[340: 匿名さん]

他人はどのHM位までは気にするかも知れないが、その中の何シリーズまでの興味はないだろ
他人からみたらバーリオでもフリーでも三井ホームで建てた家

[341: 匿名さん]

マンションでもそうでしょ？
｢パークホームズ」でも「パークコート」でも外から見れば
『三井に住んでいます』

[342: 入居済み住民さん]

希望通りの規格プランがあったので、うちもバーリオです。
天井を高くして、軒を長く出して、間仕切りを変えて、
ＭＧクレイlongにして、壁紙をグレードアップして、
キッチン・バス・トイレをグレードアップして、
外壁にふかしを入れて、内壁にアールを入れて、
カーテンを高級なものにしたら、かなりいい家になりました。
フリープランよりかなり格安にでした。
もちろん性能評価も最高値です。
そして、家具類や家電もちょっとお高いものを購入し、
小物インテリアにもこだわったら、素敵だと言われる家になりました。
それでも、フリープランより格安になりました。

完成見学会では、フリープランの高価な家も見ました。
しかし、住まい方が違うので、それほど魅力を感じませんでした。

自分の希望通りの規格があれば、バーリオは絶対にお得だと思います。
性能に問題がなければ、間仕切りなどの変更もかなり融通が利きます。
カタログで、希望に近い規格を探してみるとよいと思います。

[343: 購入検討中さん]

ツーバイなら

スウェーデンハウス

東急ホームズ

ウェルダン

ユーロハウスもいいよね！　　　規格の金額と同じで　それ以上のことができる！

[344: 匿名]

スウェーデンハウスは過去スレ見る限り割高な印象ですけど…
他３社は「敢えて」三井で検討している人の選択肢にはそぐわないと思います。
「なんとなく」三井で検討している人なら候補になるかもしれませんね。

[345: 匿名さん]

>>343
それらは首都圏では知名度あるのかもしれませんが、
こちら地方なので人に言っても、三井以外は｢え？どこの工務店？」ってたぶん言われるレベル。

[346: 匿名さん]

バーリオだけを押すわけじゃないが、バーリオのコストの安さは手間のかからない
｢企画住宅」と言う前提があるため、設計料を始め利益水準を低くしているため。
一部三井の標準より落ちるものもあるだろうが、殆ど違う物にも変更できる。
ですからプランに大きな(特殊な)こだわりがなければバーリオはお得。

特に将来的に売却もある人は価格も安く、間取りも万人受けするバーリオが
良いと思う。特殊な設計は好き嫌いがハッキリ分かれてしまう。

[347: 入居済み住民さん]

三井の営業マンもバーリオ改で建てる人多いようです。

[348: 匿名]

バーリオは、自由設計で使われる素材と全然質が違います。ですが、三井の営業マンはバーリオで建てている人も結構多いです。
なのでバーリオだからと言って建物自体の安全性が劣るわけではないので良いと思います。

>>購入検討中さん
同じツーバイフォーでも技術力が全然違いますよ。三井ホームはツーバイフォーでは他社に比べレベルが高いです。

[349: 匿名さん]

346だが、建物3件所有(三井ホーム含む)なんだが、これから買う人へアドバイス

モデルに行く目的は｢家｣を見るのではなく｢営業｣を選びに行くところ。営業の印象が
良かったら最後にアンケートを書く。最初に書くとその人で営業は固定されてしまう。
ベテランだからといって優秀とは限らない。モジモジしてるような営業は論外で、
近々に家を建てる意思が固まってるなら多少強引な営業でも良い。あくまでも動きが
良さそうで、会話の波長が会うかどうかが重要。

迷ってるなら競合多数でも構わないが、｢価格さえ納得できたら三井さん」なら一社検討
が良い。競合すると営業が競合を気にしてクロージングの仕掛けが早くなる。煮詰まる前
に他社がクロージングを仕掛けてくると(今週中に決めてほしいとか)三井も仕掛けざるを
得ないため、気に入る提案をすることよりも早く契約させる提案になってしまいがちだ。

注文住宅はあるものをそのまま買うわけではないので、じっくり提案をみたいなら閑散期
が狙い目。9月・3月は契約・着工・引渡しが集中するため営業が忙しい。これからだったら
2月が暇そうだ。2月は営業所の案件も少ないだろうから大事にしてくれる。

契約前の打合せに営業が図面を持ってくるだろうが、できれば前日に図面はＦＡＸ
してもらおう。営業は客の反応が見えないから嫌がるだろうが、それまでに信頼関係を築いて
おこう。事前に見てるのと見てないのではスムーズさに違いはでる。こちらの方がお互い
合理的だ。

図面の打合せではやはり｢広いプラン」に魅かれるだろうが、個人的には極力狭くして全ての
グレードを上げる方が満足度は高かった。｢標準的ホテルの広い部屋・高級ホテルの狭い部屋｣
どちらを選ばれるかは好みもあるだろう。

キッチンや床等のグレードアップはされる方多いが、意外に見落としがちなのがクロス。
小さいサンプルだと大差ないように見えるが、高級ホテルは良く見るとクロスがかなり良い。
実は視界に入ってくる大半はクロスである。他をケチってでもしておきたい。

[350: 入居済み住民さん]

３４９さんの発言は、なかなか的を射ていますね。

私も三井ホームのモデルハウスだけでも5軒回りました。
「こんな頼りない営業マン、絶対に嫌だ！」とか
「私を貧乏人扱いしているのか（怒）」とか
「こんなに押しが弱くても営業できるのか」の営業マンもいました。
そういうところでは絶対に名前を書きませんでしたよ。
「あーこの人だったら、信頼して頼めそうだ」の営業マンに出会ったので、
アンケートに名前を書いて、家を建てることになりました。
確かにモデルハウスへ行くのは、家を見るより営業を見るためでした。
検討中のみなさんも、是非営業マンをみてください。
同じモデルハウスでも、曜日を変えると違う担当者に出会うこともあります。

3月6月9月１１月は、かなり多忙のようです。
契約も多いし、地鎮祭・建て方・引き渡しで立て込むようです。
先方が暇なときの方が何かと好都合だと思います。

来客が来て見るは、やっぱり床ではなくクロスです。
高い無垢の板やワンランク上の板にしても誰も何も言いません。
どうしてもクロスとか水回りとか家具に目がいくようです。
そういえば、モデルハウスを回ったとき、私もそんなところばかり見ていました。
クロスをどうするかは、重要だと思います。