三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[281: 入居済み住民さん]

入居１年になります。外壁や土間のコンクリートにひび割れの補修していただいた方いらっしゃいますか？
何mm以上じゃないと補修はやらないとかで、結構目立つひび割れが何箇所かあるのですがそのままです．．．
雨水などがしみて入って何年後かに大きくひび割れるのではないかと心配です。
パテみたいなので、ひび割れ埋めても問題ないでしょうか？

[282: 完成さん]

結構お金をかけたつもりですが、うちも完成見学会を頼まれませんでした。
と言うか、契約の段階で見学会のお断りをしておきましたので、当たり前とも言えますが・・。

関係者に聞きましたが、同時期に着工するので、同時期に竣工する家は多いそうです。
営業所で見学会を開くのは、１週末に一棟なので、どの家にするか営業所で検討するようです。
言うなら戦略会議のひとつでしょうね。

何棟も同時期に完成した場合は、全空調・斜め天井・ロフトのある家などを選ぶようです。
あるいは、家具や家電を三井で買って、丸ごとコーディネートした家です。
耐久性や耐震性のいい家より、三井らしい家とか見栄えのいい家の方が見学会には好都合のようです。

[283: 匿名さん]

そらまぁ耐久性や耐震性は見学してもわからないもんな
屋根裏収納とか地下収納、吹き抜けだけど全館空調で室温快適なんていう方が非常にわかりやすい

[284: nasary]

見学会は何回かやりました。やはり、掃除が大変ですよね。

そこで提案！なんですが、新入社員などまだ見習いの方が掃除のお手伝いに来てもらえないものですかね。
掃除を手伝ってもらえるのなら、気の知れた担当者でなくても心許してお手伝いお願いできますし。
何より、いくつもの三井ホームの設備的な面やオーナーのこだわりの細部を身をもって体験できると思うんですよね。
「こんなところにお客様のこだわりがあっていいですね」なんて、いわれたらオーナーも喜ぶんではないでしょうか。

CS向上および研修も兼ねて一石二鳥の案だと思いますが、都合よすぎますかね♪
こういうのは、きっと直接お話しした方がよいとは思うのですが、みなさんどうおもわれますか？

[285: 購入検討中さん]

三井ホームの仕事している設計士さん
三井ホームの設計基準というのは他のツーバイフォー系のメーカーより厳しいって
ほんとうでしょうか。どなたかご存知でいｓたら教えてください。

[286: 匿名さん]

厳しいというか、設計部門から何度か修正が入ったことがあった。
床材、軒の長さ、造作家具など。「なるほど」「変更やむなし」「（そこの変更は）譲れない。何とかしろ」などケースバイケースで応対した。
チェックが漏れた箇所があり、不具合となったが、そこは設計士が謝っていた。

[287: 入居済み住民さん]

又聞きですが、性能評価などを審査する機関に勤めている人に言わせると、
「三井の基準が一番しっかりしている」
「三井の構造が一番頑丈」
とかなんとか・・。
ヤッター！！

が、そういうところに勤めているひとが、安易にそんな発言をしないと思います。

三井にすんでいる人間としては、その発言を信じたいですが、
積水にすんでいる人には「積水が一番」という噂があり、
大和にすんでいる人には「大和が一番」と言う噂があるんじゃないですかね。

[288: 匿名]

まあ、そうでしょうね。
構造の強さという意味では、この価格帯の大手は必要充分ですよ。
（手抜きさえされなければ、という注釈付きですが。）

地震時だって、鉄骨だろうがコンクリだろうがツーバイだろうが、
地面が液状化したら意味がないので、気になる人はどちらかというと、土地を考慮すべきですね。
あとは最近の集中豪雨を鑑みると、低い土地は避けたほうが良いでしょう。
（先日新築の工事現場が水没しているのを見ました。）

[289: 匿名さん]

ちゃんとしたハウスメーカーで同一価格帯なら、どこでも大きな差は無いんじゃないの
差はあってもそれなりに高いレベルでの話だろうから、好みの問題になってくる気がする
もちろん手抜き工事とかで、駄目なのはあり得るだろうけど

[290: 契約済みさん]

今、建築中です。他社２☓４を見たことはないので比べられませんが、上棟後の外板
と骨組みを見ると頑丈そうです。

第３者機関の性能評価や長期優良住宅の申請費用が、三井は高かったので申込みでき
ませんでした。長期優良住宅申請費用は他のハウスメーカーの２．５倍から４．５倍
ほど高かったです。申請費用が高いとメリットが相殺です。

ところで心配なのは防水です。先日、知人がなんとなくにおいがするので調べてもらっ
たら、窓枠の所から雨漏りしていたそうです。
１０年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ
削って、雨漏り箇所が判ったそうです。

三井の担当者や工事責任者に聞くと今まで自分の担当ではなかったというので、たまたま
施工が外れだったとは思いますが、住んでる方どうですか？

[291: 入居済み住民さん]

長期優良住宅の申請料も性能評価もそんなに高くなかったような気がしますが・・！？

長期優良住宅にすると、住宅取得税も五年間の固定資産税もお得です。
また、性能評価があるので、火災保険（台風などの災害保険込み）や地震保険も割安になりました。
何と言っても、丈夫で長持ちする家という安心感がありますよ。


お陰様で我が家には不具合はありませんが、何事にも絶対と言うことはないと思います。
しかし、重大な不具合があれば、私だったら怒ってしまうと思います。
何と言っても高い買い物ですし、三井だからと信じて建てましたから・・。

[292: 匿名さん]

それって先導的モデル事業の事ですか？

[293: 契約済みさん]

No.290です。
長期優良住宅申請費用は確か１５～１６万だったと思います。他社ＨＭが３万５千円
から５～６万程度でした。第３者性能検査も同じぐらいだったと記憶します。
支店によって違うのかな。

性能評価で保険料が割安になるとは初耳です。２☓４だから割安になったのでは？

ちなみに先導的モデル事業は三井では超長期優良住宅といってました。ＨＭの独自の
エコ仕様で、いつまでに建てなければいけないといった制約があったと思います。
確か補助金で全館空調がちゃらになるという触れ込みだと。

[294: 入居済み住民さん]

２９１です。

その先導的モデルで、２００万をもらうというものです。
あー確かそのくらいの金額でしたが、他社はそんなに安いんですか。
それは知らなかったです、驚き！！
在来工法の地元工務店は、何百万も余分にかけてそれなりの仕様にして、
更にその申請料や性能検査をかけて、普及モデルとしてたった１００万貰うと言う話でした。
それを思えば、三井ホームの先導的モデルは、お得感がありました。

三井住友火災には、「性能評価あり」と書かれていました。
営業から性能評価の写しが三井住友に届いたとのことでした。

[295: ご近所さん]

>１０年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ
>削って、雨漏り箇所が判ったそうです。

うちの近所の家も足場組んで窓枠のまわりを削って工事してました。雨漏りだったようです。
建築中に三井ホームと垂れ幕ありましたが、さすがに雨漏り工事中にはなかったです。

あんだけ窓がいっぱいあればどっかから漏れるんじゃないですかね。

[296: 検討中]

マイレーブって契約交渉で値引きは期待できるんでしょうか？
施行面積40坪で、全館空調込み地盤と水道関連費用除き3500万との初回提示。本体は税抜き坪65計算でだいたい収まるとのことでしたが、高いという三井でこれが妥当なのかどうかさっぱり検討がつかず。オプションなんて200万くらいあっと言う間ですよね？
極めて標準的なお宅の見学もさせて頂きましたが、これをベースにして、凝ったことしたかったらどれだけ掛かるんだろうと考え込んでしまいました…

[297: 匿名]

値引きは契約時期でもかなり違うみたいですよ。

もちろん、相見積りはとってますよね？
値引きを引き出すつもりなら相見積りは必須です。
また、契約後のアップが怖いのであれば、入れたいオプションがあるなら契約前にすべて入れるのが基本です。

すべて標準で満足する人もいれば、
うちみたいに標準から＋500万くらい弄る人もいますから…
（実際の建物をみて不満を感じたなら間違いなくアップすると思いますが）

[298: 匿名]

>>296
どこまで入っているかですね

本体が65だと2200でしょうか。
それに全館で200ぐらい。
外構で敷地の大きさにもよりますが200くらい？
（塀やデッキでさらに加算）
照明・カーテンで150くらい？
オプションがどこまで凝られているかわかりませんが、最初の見積もりで200はついてるのかな？
小屋裏とか、床材凝ればさらに増加

上記を足すとだいたい3000ですね

これに消費税とか、登記とか、付帯工事とかローン手数料とかいれてくと、3300くらいはいきそうですね

キッチンとか凝り出すと＋50とかいっちゃいますし


どこまで凝っているのかわからないのでなんとも言えませんが、同じような条件で他社と相見を取ってみるといいかもしれません
私の時は、住林 ＞ 三井 ＞＝ 住不

でしたよ。
相見で値引きもだいぶしてもらえましたし

[299: 匿名さん]

価格はまさに交渉次第ですよ。35坪で外構や諸費用こみこみで、3100万が、2500万にはなりましたよ。

[300: 匿名さん]

１年点検って雨漏れ、水漏れのチェックもしてくれるのでしょうか。
ざっと外側見ておしまいでしょうか？

[301: 匿名]

１年点検では　メインは水まわりをみていたようです。外観はざーっと一回りという感じでした。あと建具の不具合を直していただきました。

[302: 296です。]

みなさん、レスありがとうございました。
何も要望を言ってないレベルでの見積りなので、一般的にこれくらいという内容でした。
レスを読んでみて疑問が色々と湧き上がり、理由を探して過去スレを読んだりした感じでは
設計料とデザイン料が計50万超、フリーでの見積りだったっぽいです。

４０坪弱でのサイズだと、本体工事の範囲内で内装にこだわるところって
水廻り、床、壁紙くらいしかないかと思ったのですが、皆さんはどんなところに予算を回しました？

[303: 入居済み住民さん]

一番は、躯体の丈夫さと快適さです。
我が家は、性能評価においてすべて三段階評価の３、四段階評価の４をいただいています。
大きな地震が来ても台風が来ても（竜巻はダメでしょう）集中豪雨が続いても安心です。
屋根も外壁も１５年以上はメンテナンスの必要がないと思います。
そして、寒くなりましたが、暖かなことが何より嬉しいです。

二番目がこだわりの外装内装とお気に入りの水回りです。
我が家は、目玉が飛び出値ほどのクロスは使っていませんが、お洒落です。
カーテンはモデル住宅並みのものを入れ、素敵です。
水回りもワンランク上にしたので、使い勝手もいいです。
しかし、我が家には素敵なシャンデリアもステンドグラスもありません。
そういうところにはこだわりませんでした。

もうちょっとだけ大きい家ですが、３３００万に近い近い金額でできました。

[304: 匿名さん]

内装もそうだけど、外装にお金がかかるのでは？屋根とか、吹き付けとか、タイルとかで結構アップしましたよ。玄関ドアも標準ではダサすぎるので変更しました。窓も三井の規格品とやらに合致しなければ割高で、これは結構きつい。1，2階とも防犯ガラスです。Low-eペアや樹脂サッシは最初の見積もりから付いてました。

内装は、フローリングをアップして、自分たちが希望したとある会社のやつを入れてもらいました。あとは、リビングの石調タイル。トイレは、タンクレスでモザイクタイル。キッチンやお風呂は標準ままですが、洗面はちょっと高いやつに。クロスも標準、室内ドアも標準にしました。（ドアは最初の段階から2100mmだったので。これが2000mmなら絶対変えないと駄目ですね。本当は2300mmが良かったのですが断念）

あとは、収納の可動棚が意外に結構高いですよね。

結局当初より+500万くらいになりましたが、負けてくれたので、+200万くらいで落ち着きました。

[305: 匿名]

え？契約後に値引きあったの？契約したあとは一切、値引いてもらえんかったけど？

[306: 匿名さん]

契約後なんて、どこにも書いてないぞ。

契約前に交渉して、値引きしてもらったんでしょ。

何も言わんでも5%は引くでしょ。普通に交渉して10%くらいか。相見積もりとって、粘って、15%くらいいきました。

[307: 匿名さん]

うちも契約後は値引きはなしでした。基本的には。

ただ契約後の見積もりの設定ミスが多々あり、かなり文句をいってからは
その分を引いてもらって、その後の追加分もちょこちょこ引いてくれました。
追加分の定価が分からなくなったので、最終値引きがいくらぐらいになったか
よくわかりませんが、かなりの値引きになったと思います。

とにかく契約前に収納の棚板１枚から、外装のタイルまでこれ以上変更はない
と思ってから契約しないとかなり金額がアップします。特に三井の場合は。

No304さんも言ってますけど、何にこだわって建てるかです。
キッチンはむろんですが、トイレ、洗面、お風呂も確認したほうがいいです。
基本設定品かグレードアップするか。三井オリジナル以外のメーカー品は
めちゃ高いですからその辺もよく考えておいたほうがいいです。

うちは契約後にアーチを付けた内装と、壁をふかして飾り棚を付けるとか
しました。その辺はインテリアコーディネーターが入ってこないとイメージ
できないんですよ。
それとお風呂はＦＲＰより人造大理石のほうがいいと思います。水垢が付かないから。
それと全館空調にはしませんでした。止めている人もいると聞いてたし、
ダクトにゴミが溜まって吹き出してくるとも聞いたので。

[308: 匿名さん]

値引額は１２，３％だったけど、最終的に８００万ほど追加したので、実質値引額は７，８％ぐらいになりました。契約後の追加って、みなさんはどれぐらいでした？

[309: 匿名]

８００万…！！
そりゃすごい、差し支えなければ内訳を知りたいです。

うちは１００万プラスでした。
けっこう詰めたつもりだったんですけどね…

[310: 匿名]

皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがりますよ。
ちゃんと利益幅は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。

[311: 匿名]

誤字があり申し訳ないです。

皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがありますよ。
ちゃんと利益率は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。

[312: 匿名]

皆さん、三井に「損」させる気はないのでは？
三井が確保しなければならない利益率ギリギリまで近づけたいだけでしょう。
しかしどこまで下げられるかは三井しか判らないので、
他の方の情報や相見積りで類推したい、ということではないでしょうか。

[313: 匿名]

家の形を変えたのと、キッチンを高くしたのと外構を倍額近くにいじったまでは良かったんだけど。フロアのコーティング等での増額は予定してなかったので、ちょっと予算オーバー。キッチンとかは最初から高いのにしておけば、値引き額ももっと高くかっただろうな、と少し悔いがありますが、概ね満足してます。

[314: 匿名]

自分の家と条件の近いプランで建てられた方の情報が一番参考になるかと思います。
見つけることができればの話ですが。

「これだけ安くなりました！」

という書き込みをよく見ますが、中身を知ると別に大した値引きではなくそう思わせてるということが多々ありますよ。

[315: 匿名さん]

うちの場合、グレードの高いもののオーバースペックで見積もり値引き
してもらって、それでも最終的に２５０万ぐらいアップしました。

フローリングはコーティング不要のものがあったので、それにしました。
無垢と突き板の中間ぐらいの値段です。

空調は全空なしで、床暖房とエアコン。電気はまかせましたけどカーテン
はしっくりこないので、カーテン屋にお願いしたら１０万以上安くあがり
ました。差額は同製品での見積もりで。グレードをアップして少し高く
はなりましたけど。

値引きは比較のしようがないので、分らないですね。他社との相見積もり
とって比べるしか。あと営業は紹介とかで、店長クラスに対応してもらった
ほうがいいと思いますよ。

[316: 匿名さん]

標準のキッチンって、Ｋシリーズが永大のセレラ、ＳＷシリーズがサンウェーブのアミィのように思われました。
この価格帯、クリナップのクリエラと同じく値引率５０％前後のラインの商品ですよね。
クリナップのS.S.ライトorクリンレディに替えるとどれくらい増額／割引率になるでしょう…。
サンウェーブのリシェルとか、メーカーは同じ方が良いのかな。
IHだけでも施主支給とか、ちょっとでも安くする方法を試した方、いらっしゃいます？

[317: 匿名さん]

契約前にトイレをアラウーノ、洗面台をパナのウツクシーズに変えたけど、それでいくらupしたのかは不明だった。
細かく聞かなかったのもあるけど。
他にもいろいろoptionをつけたり変更した値段が本体価格扱いだったから、そこからの値引きだった。
作り付けの家具だけは別個に値段が書いてあったから、いくらupしたのかわかった。
ちなみに値引きは本体価格の8%が最初の提示で、交渉で10%になって、最終的には15%だった。

[318: 匿名]

セレクションに記載があるメーカーのものでも、少し横道にそれると跳ね上がったりします。
お目当てのものが決まっているなら、営業に聞いてみるといいですよ。
ちなみにパナソニックは今ＨＭ提携に力を入れているのか、
三井に関わらず割安で入る傾向ですね。

[319: サラリーマンさん]

ＨＭは住宅販売のプロで、素人が値引き値引きと騒いだところで
対応策は山ほどあります。どのへんで値引きと言い出すか、この
タイプの人はどう対応すればよいか、長年のデータベースとして
蓄積されてます。
施主がほんとうに得しているのかは・・・？
値引きは営業からすれば、施主の背中を押させる／納得をさせる
道具の一つです。

[320: 匿名]

施主が得してるかどうかなんて、金額は関係ないじゃん。納得する家になったかどうかでしょ。

[321: 匿名さん]

営業トークだな

[322: 匿名さん]

当たり前だけど、HMが利益の出ない価格までは値引きしないよね。
潰れかけの工務店とかだと、自転車操業で目先の現金欲しさにそういうこともあるかもしれないけど。
その価格で納得できるかどうかが一番大事。

[323: 入居済み住民さん]

３２０さんの発言、妙に納得しました。

実は、我が家の場合、まったく値引きをして貰った感覚がなく、ちょっとサービス品が付いただけでした。
値引きしていると言われても、数字で提示されないので、まったく実感がなかったです。
更に更に、大きなものを施主支給しているのに、それも差し引いて貰っているのかも曖昧な契約書でした。
（もちろん正式な契約書で、ひとつひとつ詳細がありますが、躯体に含まれるものは個々の説明がないので・・。）
打ち合わせ段階では、何か損をしているような気持ちでいっぱいでした。

しかし、建築中も完成後も満足感でいっぱいで、三井ホームにしてよかったと思いました。
金額的にはもっと安いＨＭがいっぱいあると思いますが、納得する家になりました。
今になって思うと、強引な値引き交渉をして、中途半端な家になせなくてよかったと思います。

あんまり値引きに力を入れて後悔するより、充実した家になる方がいいと思います。

[324: 匿名]

相手は確かに住宅販売のプロだけど、どのジャンルでも会社・営業の考えることは同じ。
少しでも利益とりたい。でもこだわりすぎて売上落とすのも違う。
利益ガイド値があって、そこにゲタ履かせて初期見積。交渉でガイド値まで下げる。ここまででこれ以上がんばるべき客だと思わせたら、後はビックリするくらい下がる。

[325: 入居済み住民さん]

家が完成するまでは、「何か高いなぁ」「もっと安くできるんじゃないかなぁ」
等と疑心暗鬼になりながら、自分の出来る限り価格交渉をしてみたつもりです。

住んでみてからは、大変住み心地が良かった事と、
建設に携わってくださった方々が、誠実に仕事をしてくださったこともあり、
値引き交渉はほどほどにすべきだったと、つくづく反省しております。

[326: 匿名さん]

>325
あんまり気にしなくていいんじゃないの
値引きいっぱいしてもらっても、ちゃんとHMには利益有るはずだから

あとは周りで家を建てること考えている人がいたら、営業に紹介してあげることで返せばいいよ

[327: 匿名]

値引きすぎで反省なんて、担当営業はやり手ですねぇ^^;

みなさん収納率どのくらいですか？
三井なら屋根裏含めればかなりいきそうですよね。
今設計中なんですが、二世帯でどのくらいの収納率を確保すべきか検討がつきません…
部屋を狭くして収納を確保すべきなのか悩んでいます。
タンス類はおかずにクロークで造り付けたいので、かなり必要と思うのですが…

[328: 匿名]

昨年三井ホームに入居しました。
収納は適切な場所に適切な分を作るといいと思いますよ。
洗面所や玄関の側にウォークインクローゼットがあるといいです。
リビング内にも収納棚が必要です。

一階に納戸があると重宝します。
重いものは階段からあげるのって大変なのでついつい下の階にたまっていっちゃいます。
なので一階に極力収納があったほうがいいですよ。

[329: 匿名]

なるほど。
適所に細かく収納を作るということですね。
リビング収納も良さそうです。いつも１番散らかるので。

確かに重いものは階段で運びたくないですね。
とはいえ敷地に余裕がないので、床下収納でも増やそうかな…

[330: 購入検討中さん]

なんで三井ホームは企画のスレしか書き込みないのでしょうか．．．
注文は高いから？

[331: 匿名]

確かに・・
かく言う私も企画型検討者。マイレーヴも含めて考えると、企画型と言えるのか分からないほどの自由度だから、企画型を検討する方が多いのでは？事実と違ってたらごめんなさいね。

[332: 匿名]

もともと大手とはいえ年間棟数もさほどないですからね。
口コミ自体が少ないのは仕方ないですよ。

ちなみに企画とはいえマイレーブであれば間取りも自由ですし、
設備もお金さえ出せば好きなものを入れられますから、
だいたいの人は企画型で満足できると思います。
（↑保障が犠牲になる可能性もありますが…）

[333: 匿名さん]

うちはちょっと恥ずかしいバーリオですが、間取りの変更はしてもらえました。
設計士さんの設計基準が厳しいらしく、うーむと言われた箇所もありましたが
三井社内で検討しＯＫとなった箇所もあります。ちょっと不安ですが・・・

[334: 匿名さん]

>333さん

バーリオで変更をすると、どういうところが厳しいのですか？

[335: 匿名さん]

規格タイプでコの字型ってないんですよね。
それで三井ホームは脱落。残念でした。

[336: 入居済み住民さん]

マイレーヴは外壁移動できるので、コの字型は可能です。角が多いと基礎費用などが高くなるので、お勧めではありませんが。マイレーヴは基本プランがあるだけで、変更自由度が大きいので、実質自由設計と同じです。
バーリオは外壁移動が原則できないので、間取りの変更だけになります。ただ、バーリオとマイレーヴは標準部材はほぼ同じなので、プランが気に入れば、バーリオで十分と思います。
外見や内装で、バーリオ、マイレーヴ、自由設計はよほどの三井ホームファンでないと区別がつかないと思います。

[337: 匿名]

うちも土地形状の都合でマイレーブになってしまいましたが、できればバーリオで建てて、浮いた分を内装や家具にあてたかったです。
別に恥ずかしいことなんて何もないですよ。建てやすい良い土地をお持ちだってことでしょう。

[338: 匿名さん]

私もバーリオですが、外壁ＭＧクレイ・樋は輸入アルミ製にしてるので
バーリオに見えません。内装はメイプル材、クロスも高級クロス、
これでもフリープランよりも安かったです。

間取りを作り上げるというよりも、あるプランでどれが自分に合うかなぁ、という
人はバーリオで内外装グレードアップで結構なものができます。

[339: nasary]

マイレーブのコの字型の家に住んでいます。
昨年まではパンフにもあったのですが、なくなったのでしょうか。

[340: 匿名さん]

他人はどのHM位までは気にするかも知れないが、その中の何シリーズまでの興味はないだろ
他人からみたらバーリオでもフリーでも三井ホームで建てた家

[341: 匿名さん]

マンションでもそうでしょ？
｢パークホームズ」でも「パークコート」でも外から見れば
『三井に住んでいます』

[342: 入居済み住民さん]

希望通りの規格プランがあったので、うちもバーリオです。
天井を高くして、軒を長く出して、間仕切りを変えて、
ＭＧクレイlongにして、壁紙をグレードアップして、
キッチン・バス・トイレをグレードアップして、
外壁にふかしを入れて、内壁にアールを入れて、
カーテンを高級なものにしたら、かなりいい家になりました。
フリープランよりかなり格安にでした。
もちろん性能評価も最高値です。
そして、家具類や家電もちょっとお高いものを購入し、
小物インテリアにもこだわったら、素敵だと言われる家になりました。
それでも、フリープランより格安になりました。

完成見学会では、フリープランの高価な家も見ました。
しかし、住まい方が違うので、それほど魅力を感じませんでした。

自分の希望通りの規格があれば、バーリオは絶対にお得だと思います。
性能に問題がなければ、間仕切りなどの変更もかなり融通が利きます。
カタログで、希望に近い規格を探してみるとよいと思います。

[343: 購入検討中さん]

ツーバイなら

スウェーデンハウス

東急ホームズ

ウェルダン

ユーロハウスもいいよね！　　　規格の金額と同じで　それ以上のことができる！

[344: 匿名]

スウェーデンハウスは過去スレ見る限り割高な印象ですけど…
他３社は「敢えて」三井で検討している人の選択肢にはそぐわないと思います。
「なんとなく」三井で検討している人なら候補になるかもしれませんね。

[345: 匿名さん]

>>343
それらは首都圏では知名度あるのかもしれませんが、
こちら地方なので人に言っても、三井以外は｢え？どこの工務店？」ってたぶん言われるレベル。

[346: 匿名さん]

バーリオだけを押すわけじゃないが、バーリオのコストの安さは手間のかからない
｢企画住宅」と言う前提があるため、設計料を始め利益水準を低くしているため。
一部三井の標準より落ちるものもあるだろうが、殆ど違う物にも変更できる。
ですからプランに大きな(特殊な)こだわりがなければバーリオはお得。

特に将来的に売却もある人は価格も安く、間取りも万人受けするバーリオが
良いと思う。特殊な設計は好き嫌いがハッキリ分かれてしまう。

[347: 入居済み住民さん]

三井の営業マンもバーリオ改で建てる人多いようです。

[348: 匿名]

バーリオは、自由設計で使われる素材と全然質が違います。ですが、三井の営業マンはバーリオで建てている人も結構多いです。
なのでバーリオだからと言って建物自体の安全性が劣るわけではないので良いと思います。

>>購入検討中さん
同じツーバイフォーでも技術力が全然違いますよ。三井ホームはツーバイフォーでは他社に比べレベルが高いです。

[349: 匿名さん]

346だが、建物3件所有(三井ホーム含む)なんだが、これから買う人へアドバイス

モデルに行く目的は｢家｣を見るのではなく｢営業｣を選びに行くところ。営業の印象が
良かったら最後にアンケートを書く。最初に書くとその人で営業は固定されてしまう。
ベテランだからといって優秀とは限らない。モジモジしてるような営業は論外で、
近々に家を建てる意思が固まってるなら多少強引な営業でも良い。あくまでも動きが
良さそうで、会話の波長が会うかどうかが重要。

迷ってるなら競合多数でも構わないが、｢価格さえ納得できたら三井さん」なら一社検討
が良い。競合すると営業が競合を気にしてクロージングの仕掛けが早くなる。煮詰まる前
に他社がクロージングを仕掛けてくると(今週中に決めてほしいとか)三井も仕掛けざるを
得ないため、気に入る提案をすることよりも早く契約させる提案になってしまいがちだ。

注文住宅はあるものをそのまま買うわけではないので、じっくり提案をみたいなら閑散期
が狙い目。9月・3月は契約・着工・引渡しが集中するため営業が忙しい。これからだったら
2月が暇そうだ。2月は営業所の案件も少ないだろうから大事にしてくれる。

契約前の打合せに営業が図面を持ってくるだろうが、できれば前日に図面はＦＡＸ
してもらおう。営業は客の反応が見えないから嫌がるだろうが、それまでに信頼関係を築いて
おこう。事前に見てるのと見てないのではスムーズさに違いはでる。こちらの方がお互い
合理的だ。

図面の打合せではやはり｢広いプラン」に魅かれるだろうが、個人的には極力狭くして全ての
グレードを上げる方が満足度は高かった。｢標準的ホテルの広い部屋・高級ホテルの狭い部屋｣
どちらを選ばれるかは好みもあるだろう。

キッチンや床等のグレードアップはされる方多いが、意外に見落としがちなのがクロス。
小さいサンプルだと大差ないように見えるが、高級ホテルは良く見るとクロスがかなり良い。
実は視界に入ってくる大半はクロスである。他をケチってでもしておきたい。

[350: 入居済み住民さん]

３４９さんの発言は、なかなか的を射ていますね。

私も三井ホームのモデルハウスだけでも5軒回りました。
「こんな頼りない営業マン、絶対に嫌だ！」とか
「私を貧乏人扱いしているのか（怒）」とか
「こんなに押しが弱くても営業できるのか」の営業マンもいました。
そういうところでは絶対に名前を書きませんでしたよ。
「あーこの人だったら、信頼して頼めそうだ」の営業マンに出会ったので、
アンケートに名前を書いて、家を建てることになりました。
確かにモデルハウスへ行くのは、家を見るより営業を見るためでした。
検討中のみなさんも、是非営業マンをみてください。
同じモデルハウスでも、曜日を変えると違う担当者に出会うこともあります。

3月6月9月１１月は、かなり多忙のようです。
契約も多いし、地鎮祭・建て方・引き渡しで立て込むようです。
先方が暇なときの方が何かと好都合だと思います。

来客が来て見るは、やっぱり床ではなくクロスです。
高い無垢の板やワンランク上の板にしても誰も何も言いません。
どうしてもクロスとか水回りとか家具に目がいくようです。
そういえば、モデルハウスを回ったとき、私もそんなところばかり見ていました。
クロスをどうするかは、重要だと思います。

[351: 匿名]

担当のICは、サンゲツのクロスをまず勧めてきた。安っぽい感じだったのでサンゲツだけは選ばなかった。庶民的なICなのか、カーテンでも家具でもまず安いもの、全く無難なものを提案してくる。これが三井ホームのICなのかと疑った。我らがよっぽど金に困っているように見えたのか。「営業は自分で選んだつもりでもICは会社から割り当てられる。気をつけろ」

[352: 匿名さん]

>>350さん、褒めていただきありがとう。
346だが、営業との相性を短時間で把握するのは非常に難しい。もちろん本気で建てる
気があれば座って話しをしてみてほしい。そこでパッと見てわかる｢良さそうな営業」

①客の話しを細かくメモを取る営業
住宅業界はクレーム産業とも言われる。言った言わないだけの問題だけでなく、膨大な決め事や
変更の繰り返しである。これができない営業はまず間違いなく売れてない。

②手帳が黒い
手帳そのものの色のことではない。打合せ日時を決める時彼らが手帳を開く。スッカスカな白い
状態ではないだろうか。白い場合は仮に打合せが無くても追ってる案件の訪問日時や、調べごと
の予定すら書かれていないということだ。貴重な勤務時間を無駄にしている営業マンに高い能力
は期待できない。

③カバンや車がダサい
三井ホームに声を掛けるということは、もちろん高いデザイン性も期待しているということである。
デザインに拘りが無ければプレハブ系に行ってるはずだ。一から作り上げていく注文住宅は設計士
やＩＣだけでなく営業マンのデザインセンスも求められる。こちらが言う前に｢○○さんはこういう
モノが好きそうだ」と感じ取れるセンスを持ち合わせてるかどうかが重要である。改造気味の
国産車で現場案内する営業に、モダンなデザインを期待する方が酷であろう。

皆さんの幸運をお祈りします。

[353: 匿名さん]

>>352
↑③は　カバンや車がダサくない　の間違いです。失礼しました。

[354: 匿名さん]

打ち合わせは慎重に。

当初は自由設計の全館空調を勧められました。モデルルームに行き見積もりを頂き　値段の高さにびっくり。他社も検討しているというとそこで初めてバーリオを教えていただきました（初めて出会って３回目）。

それでも高い～他社にするというと初めて値段を本気で下げてきました（友人が三井で建てておりだいたいの値段を聞いていたのでとても高い値段設定をしていたと思います）

結局バーリオで建てる事になりましたがそれでも坪７０万以上。

打ち合わせで設備等の値段がカタログに記入していないので　後日　見積もりでびっくりという事が多かったです。営業も設備の詳しい内容を把握してないし～
私が検討していた他社は同じ設備で同じ品番　でも三井よりすごく安かった～

資金に余裕のある人向けのメーカーだと打ち合わせの度に思いました。
他社ではサービスでやってくれると言われた造作も５万ぐらいとられるし

営業も提案をしてこないのでこちらから提案するしかなくインテリアコーディネーターも私が標準でと言っていたので一番安いものばかりで選ばされたため　後でクロス等がもっと豊富にあると知らされたり本当はいろいろなメーカーから選べるはずのキッチンなども２種類の中から選ばされたし　不満が多い打ち合わせでした。

建築予算を低めに三井に提示していた為三井に出した予算より700万オーバーでしたが（予想してた範囲内なのでOK）問題なく建設できました。

三井に思う事は営業がもう少し商品知識があればな～と思います。

同時期に友人がセキ・イで建て同じ坪数の家だったので値段などお互い比較検討しましたがそこよりは三井が安く　出来上がった家も三井の方がおしゃれで収納や機能はよかったです。

[355: 匿名さん]

optionにもよるでしょうが、バーリオは本体価格のみで坪70万ですか？
十分フリーが建つ値段だと思いますが。

[356: 匿名さん]

引渡しから１０ヶ月。

すべての部屋のクロスの継ぎ目が剥がれてきたのですが、こんなもんですか？

[357: 匿名]

坪単価はどこまで含めたものか人によって違うからわからないよね。 俺の場合ガイコウ、カーテン除いた残りすべてで35坪2600万だったよ。

[358: 入居済み住民さん]

施工の問題なので、１年点検の時に修理してもらえば良いと思います。

うちは４年経ちますが、トイレで一部問題ありましたがあとは今の所問題ありません。

[359: 匿名さん]

クロスの継ぎ目はだんだん広がってきます。たいしたことなければパテみたいなので埋めるだけでした。
全部屋となると、クロス屋さんがへたくそだったのかもしれませんね。
すぐアフターサービスに連絡した方がいいと思います。

[360: 匿名さん]

351さん
うちは三井の営業マンが設計士とICを選んでくれましたよ。
土地柄、施主の雰囲気、家族構成等で最適な人を選んでいるようでした。
（予算もあると思うけど）

[361: 入居済み住民さん]

2x4は季節で壁の伸縮があり、クロスの継ぎ目が開いてきやすいので、１年、２年点検でこまめに補修してもらうといいです。

ICさんは、センスのあいそうな人を選んでくれたようで、インテリアを決めるのは楽しかったですよ。

[362: 匿名さん]

うちは、フリーの注文35坪で、外構、登記費用など申請系諸費用込み込みで2500万でした。グレードアップで最初は3000万超えたけど、他社との比較で最終的にその価格まで下がりました。三井なのに結構安くできたので満足です。土地にお金かけ過ぎたので、建物にあまりかけられませんでした。トータル9000万近くになってしまいました。。

[363: 匿名さん]

みなさんと違うんですが、注文住宅で建築中です。
玄関の位置や間取りで無理のようなこと言われて、それを信じて。。。

最初の担当者がよくなかったので、替えてもらったりしてもめたのもあるん
ですが、クロス以外のトイレとか床、キッチンのグレードを上げて、外壁は
ＭＧクレイＬｏｎｇ、屋根は瓦にして、床暖房、エアコンも付けて、坪７０
万円台前半におさまりました。

階段、玄関以外に外壁のタイルとかは一切ないですが中も外もアーチを入れ
たり、リビングに壁をふかして飾り棚を付けたりした割には安くあがったと
思っています。本体、諸費用、カーテン、照明込です。

担当者は大事ですよ。打ち合わせの仕切りから、他の担当者の説明が聞こえて
きて愕然としましたから。

[364: 入居済み住民さん]

まったく同じものを建てると、バーリオやマイレーヴが自由設計より安くなりますが、その後の追加仕様によって、バーリオやマイレーヴのほうが高くなることもあります。

玄関ポーチの柱や壁にいいタイルをつかうと、すぐに１００万円アップですし、屋根もカラーベストと陶器瓦で二倍以上差があります。屋根勾配をきつくすると危険手当分の増加、トップライト、ロフト、防犯ガラス、電動雨戸などの追加でどんどん高くなります。クロスやカーテンや照明も同様で、いくらでも高いものがあります。

企画と自由設計の価格差について、建てるときに営業の方に聞いた話ですが、基礎や部材は企画も自由設計も同じで、量産効果や大量購入が見込める分、安くなる、また、設計費用が安くあがるということのようです。間取りやプランが気に入れば、企画にした方がお得と思います。

[365: 354スレ主です]

バーリオで　高くなった理由はたぶん

ロフトをつけた事
ベランダを大きくした事（バーリオってベランダ狭すぎませんか？）
特注のドアをつけた事（打ち合わせの時　そのドアが特注だとは知らず　友人宅でみて気に入ったので提案した所　後日　見積もりで特注だと知りました）
床材
床暖房
電動シャッター
タンクレストイレ２か所
外壁
全部を防犯窓
収納を増やした

だと思います。その他は標準です。
坪単価にエアコン　カーテン　照明　書類申請などの諸経費は除いてます。
ちなみに割引は１割（定価がないので割引は関係ないような～割引を見こしての見積もり価格でしょうし）

高い買い物ですが　安心を買ったと思い　家には満足です。温かいし　デザインが素敵。
内装もしっかりしていて友人の工務店で建てたのと比べても全然違います。(工務店で坪60～）

10年以上前に建てられた親戚の家（三井で）もすごくきれいでデザインもよくそんな年数がたってる家とは思えません。結露もないし　何もトラブルはないと言ってます。

家の坪単価は設備や仕様　坪数　立地によっても違うしエコキュートなどの大きさなどいろいろあるので比べられないと思います。タマ・・が安いようですが結局　ベランダつけたら・・円　リビングを広くしたら・・円と値段がどんどん上がって仕様の割にはそんなにとってもお安くないと聞きますし～

[366: 匿名さん]

えっと…

要するに本体だけの坪単価が税込70万超だったと？
いったい何坪の家をお建てになるのでしょうか。
そして外構等コミコミでは？

[367: 匿名]

まあ、いいんじゃないですか
ご本人は満足されているのですから


うちも今設計中で、妻がどうしてもホスクリーンなるものを居間につけたいといいます。
私としては居間に洗濯物はチョット…
さすがにお客さんがきたときは外すといいますが、簡単に外れるものなのでしょうか？
共働きで平日は私の帰りが遅いので、なるべく家事をやりやすいように、とは思います。
つけた方いらっしゃったら、ご意見聞かせてください。

[368: 匿名さん]

ホスクリーンは、取り外し可能です。取付箇所には、下地補強をお願いしてください。
ここは、当たり前だと思う施工を、施主が言わないとしてくれないです。

[369: 匿名]

伝えていた予算より７００万も高い提示をされてるとこを見ると、営業からは本当の予算を読まれてしまったという交渉ベタな感じを受けます。

造作なんて契約前に交渉すれば何ヵ所かまではサービス施工としてくれる。

プラスしたという箇所も全館空調と相殺できてしまう程度のアップだと思います。
30坪以下か外構コミコミなら坪70いくかもしれないですが。

[370: 匿名]

>>367
うちは、リビング隣の和室と、2階ベランダに面した部屋の二ヶ所に設置しました

和室の前はウッドデッキでそこでも洗濯物を干しています

和室に関してはインテリアさんに微妙な顔をされましたが、結果的には重宝してます

・取り込んだ洗濯物をたたむまで吊っておけること
・急な雨でも室内干しに直ぐに切り替えられること
・コートを引っかけておける


結局は、常設で最初に一回取り外したあとは常設です(^_^;)
見学会を引き受けた時も付けっぱなしにしましたが以外に好評でした（笑）

[371: 入居済み住民さん]

当方は、東日本で比較的寒い地域です。
入居して約半年が過ぎ、初めての冬を迎えましたが、２４時間換気が結構寒ーい(+｡+)
全空調にすれば問題なかったでしょうが、快適温度の個人差（お年寄りは寒がり）・将来の構成人員（老い先短いお年寄りと間もなく親元を離れる学生がいて、いつの日か空き部屋が多くなる）から判断して、別の手段で暖房をしています。

熱交換式２４時間換気（そういう名称だったか自信無し）をつけたみなさんは、スイッチオンのままですか？
ある部外者から、政府が決めたシックハウス対策で、今どきは☆☆☆☆の商品ばかりなので、スイッチを止めても問題ないという話を聞いたことがあります。
２４時間換気は、どうしていますか？

[372: 入居済み住民さん]

止めてます。寒すぎです。
いくら断熱材入っていても窓が二重ガラスでも、壁に穴があいてるんじゃあ意味ありません。
シックハウス対策とはいえひどい法律ですよ。

[373: 契約済みさん]

三井の企画住宅は結構高い割りに、安っぽいので辞めました。
三井はやっぱりお金出さないとダメですね。

[374: 匿名さん]

いやいや、24時間換気をするかしないかでは、窓の結露が如実に表します。
家族4人で寝ていて24時間換気を止めてさらに換気蓋を閉めて寝たら次の日、窓に結露がおもいっきし
出てました。もちろんペア硝子ですが、サッシ部から結露は始まるので内側の窓には結露でぬれてます。

で、換気ONにするとまったく結露してませんでした。が、部屋は寒いです。

ホルムアルデヒド（H-CHO？）、接着剤の臭いは、入り始めからしてませんね。うちはね。子供も臭いとか言いませんね。

[375: 入居済み住民さん]

３７１です。

３７２さんの意見を参考に切ることを検討ししました。
先ずは、スイッチを切らず、リビングと年寄り部屋の吹き出し口を閉にしてみました。
その部屋はすごく暖かになり、はじめて「三井ホームは暖かい」を実感しました。
しばらく様子を見て、スイッチを切るかどうか決定したいです。

３７４さんの意見にある結露も気になります。
高気密の家にカビがふいたら、すぐ病気になりそうです。
ただし、今は加湿器を使わないと、湿度が３０％を下回る状況にあります。
二つの加湿器と観葉植物大小合わせて２０鉢とタオルハンガーに濡れタオルを吊して、
かろうじて４０％をキープしているところです。
ものすごい乾燥の理由は、２４時間換気が効き過ぎるためではないかとも思っていました。
２～３日スイッチを切って、結露を確かめてみるのもひとつの手だと思っています。

みなさんの意見を参考により過ごしやすい我が家にしようと思います。
まだ他にも２４時間換気に関するアドバイスや経験談がありましたら、書き込みをお願いいたします。

[376: 匿名さん]

寝る時と我慢できないくらい寒い時だけ切って、蓋みたいなのは閉じていません。
これだけでもずいぶん違いますよ。

[377: 匿名]

ホスクリーンのコメントありがとうございました。
導入されている方も多いのですね。
結局、簡単に外れるものなら、ヨシとすることにしました。
確かにリビングが１番日当たりが良いので、仕方ない…

[378: 入居済み住民さん]

３７１です。
私が情報を求めたら、掲示板がストップしてしまいましたね。
真冬だけは、部分的に２４時間換気を切ってみようと思います。
有り難うございました、次の話題に進めてください。

[379: 匿名さん]

掲示板が黙ってしまうのは、気密性断熱性の達成度が低いことを無いものとしようとする三井ホームオーナーの心象が影響しているのではないでしょうか。

[380: 匿名]

？
きゅ～ち、しぃ～ち を教義とするかたがたが来訪してますね！
まぁ、いくらきゅ～ち、しぃ～ちが高かろうが、次世代レベルを満たしてるような住宅レベルになると、換気による熱損失の割合が高くなり、きゅ～ち、しぃ～ちの微々たる差などほぼ関係なくなる

まぁ、そう考えると全館空調は利にかなっていますかね