前スレ
1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/
パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。
[スレ作成日時]2010-07-13 10:30:56
三井ホームの企画住宅について3
281:
入居済み住民さん
[2010-12-04 09:27:06]
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282:
完成さん
[2010-12-09 00:26:59]
結構お金をかけたつもりですが、うちも完成見学会を頼まれませんでした。
と言うか、契約の段階で見学会のお断りをしておきましたので、当たり前とも言えますが・・。 関係者に聞きましたが、同時期に着工するので、同時期に竣工する家は多いそうです。 営業所で見学会を開くのは、1週末に一棟なので、どの家にするか営業所で検討するようです。 言うなら戦略会議のひとつでしょうね。 何棟も同時期に完成した場合は、全空調・斜め天井・ロフトのある家などを選ぶようです。 あるいは、家具や家電を三井で買って、丸ごとコーディネートした家です。 耐久性や耐震性のいい家より、三井らしい家とか見栄えのいい家の方が見学会には好都合のようです。 |
283:
匿名さん
[2010-12-09 09:22:43]
そらまぁ耐久性や耐震性は見学してもわからないもんな
屋根裏収納とか地下収納、吹き抜けだけど全館空調で室温快適なんていう方が非常にわかりやすい |
284:
nasary
[2010-12-10 23:55:27]
見学会は何回かやりました。やはり、掃除が大変ですよね。
そこで提案!なんですが、新入社員などまだ見習いの方が掃除のお手伝いに来てもらえないものですかね。 掃除を手伝ってもらえるのなら、気の知れた担当者でなくても心許してお手伝いお願いできますし。 何より、いくつもの三井ホームの設備的な面やオーナーのこだわりの細部を身をもって体験できると思うんですよね。 「こんなところにお客様のこだわりがあっていいですね」なんて、いわれたらオーナーも喜ぶんではないでしょうか。 CS向上および研修も兼ねて一石二鳥の案だと思いますが、都合よすぎますかね♪ こういうのは、きっと直接お話しした方がよいとは思うのですが、みなさんどうおもわれますか? |
285:
購入検討中さん
[2010-12-11 07:29:43]
三井ホームの仕事している設計士さん
三井ホームの設計基準というのは他のツーバイフォー系のメーカーより厳しいって ほんとうでしょうか。どなたかご存知でいsたら教えてください。 |
286:
匿名さん
[2010-12-11 09:35:10]
厳しいというか、設計部門から何度か修正が入ったことがあった。
床材、軒の長さ、造作家具など。「なるほど」「変更やむなし」「(そこの変更は)譲れない。何とかしろ」などケースバイケースで応対した。 チェックが漏れた箇所があり、不具合となったが、そこは設計士が謝っていた。 |
287:
入居済み住民さん
[2010-12-13 18:57:24]
又聞きですが、性能評価などを審査する機関に勤めている人に言わせると、
「三井の基準が一番しっかりしている」 「三井の構造が一番頑丈」 とかなんとか・・。 ヤッター!! が、そういうところに勤めているひとが、安易にそんな発言をしないと思います。 三井にすんでいる人間としては、その発言を信じたいですが、 積水にすんでいる人には「積水が一番」という噂があり、 大和にすんでいる人には「大和が一番」と言う噂があるんじゃないですかね。 |
288:
匿名
[2010-12-14 07:06:34]
まあ、そうでしょうね。
構造の強さという意味では、この価格帯の大手は必要充分ですよ。 (手抜きさえされなければ、という注釈付きですが。) 地震時だって、鉄骨だろうがコンクリだろうがツーバイだろうが、 地面が液状化したら意味がないので、気になる人はどちらかというと、土地を考慮すべきですね。 あとは最近の集中豪雨を鑑みると、低い土地は避けたほうが良いでしょう。 (先日新築の工事現場が水没しているのを見ました。) |
289:
匿名さん
[2010-12-14 10:15:02]
ちゃんとしたハウスメーカーで同一価格帯なら、どこでも大きな差は無いんじゃないの
差はあってもそれなりに高いレベルでの話だろうから、好みの問題になってくる気がする もちろん手抜き工事とかで、駄目なのはあり得るだろうけど |
290:
契約済みさん
[2010-12-14 10:23:52]
今、建築中です。他社2☓4を見たことはないので比べられませんが、上棟後の外板
と骨組みを見ると頑丈そうです。 第3者機関の性能評価や長期優良住宅の申請費用が、三井は高かったので申込みでき ませんでした。長期優良住宅申請費用は他のハウスメーカーの2.5倍から4.5倍 ほど高かったです。申請費用が高いとメリットが相殺です。 ところで心配なのは防水です。先日、知人がなんとなくにおいがするので調べてもらっ たら、窓枠の所から雨漏りしていたそうです。 10年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ 削って、雨漏り箇所が判ったそうです。 三井の担当者や工事責任者に聞くと今まで自分の担当ではなかったというので、たまたま 施工が外れだったとは思いますが、住んでる方どうですか? |
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291:
入居済み住民さん
[2010-12-16 20:56:35]
長期優良住宅の申請料も性能評価もそんなに高くなかったような気がしますが・・!?
長期優良住宅にすると、住宅取得税も五年間の固定資産税もお得です。 また、性能評価があるので、火災保険(台風などの災害保険込み)や地震保険も割安になりました。 何と言っても、丈夫で長持ちする家という安心感がありますよ。 お陰様で我が家には不具合はありませんが、何事にも絶対と言うことはないと思います。 しかし、重大な不具合があれば、私だったら怒ってしまうと思います。 何と言っても高い買い物ですし、三井だからと信じて建てましたから・・。 |
292:
匿名さん
[2010-12-17 22:27:25]
それって先導的モデル事業の事ですか?
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293:
契約済みさん
[2010-12-17 23:33:47]
No.290です。
長期優良住宅申請費用は確か15~16万だったと思います。他社HMが3万5千円 から5~6万程度でした。第3者性能検査も同じぐらいだったと記憶します。 支店によって違うのかな。 性能評価で保険料が割安になるとは初耳です。2☓4だから割安になったのでは? ちなみに先導的モデル事業は三井では超長期優良住宅といってました。HMの独自の エコ仕様で、いつまでに建てなければいけないといった制約があったと思います。 確か補助金で全館空調がちゃらになるという触れ込みだと。 |
294:
入居済み住民さん
[2010-12-18 00:50:39]
291です。
その先導的モデルで、200万をもらうというものです。 あー確かそのくらいの金額でしたが、他社はそんなに安いんですか。 それは知らなかったです、驚き!! 在来工法の地元工務店は、何百万も余分にかけてそれなりの仕様にして、 更にその申請料や性能検査をかけて、普及モデルとしてたった100万貰うと言う話でした。 それを思えば、三井ホームの先導的モデルは、お得感がありました。 三井住友火災には、「性能評価あり」と書かれていました。 営業から性能評価の写しが三井住友に届いたとのことでした。 |
295:
ご近所さん
[2010-12-18 08:37:15]
>10年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ
>削って、雨漏り箇所が判ったそうです。 うちの近所の家も足場組んで窓枠のまわりを削って工事してました。雨漏りだったようです。 建築中に三井ホームと垂れ幕ありましたが、さすがに雨漏り工事中にはなかったです。 あんだけ窓がいっぱいあればどっかから漏れるんじゃないですかね。 |
296:
検討中
[2010-12-19 00:58:51]
マイレーブって契約交渉で値引きは期待できるんでしょうか?
施行面積40坪で、全館空調込み地盤と水道関連費用除き3500万との初回提示。本体は税抜き坪65計算でだいたい収まるとのことでしたが、高いという三井でこれが妥当なのかどうかさっぱり検討がつかず。オプションなんて200万くらいあっと言う間ですよね? 極めて標準的なお宅の見学もさせて頂きましたが、これをベースにして、凝ったことしたかったらどれだけ掛かるんだろうと考え込んでしまいました… |
297:
匿名
[2010-12-19 10:17:23]
値引きは契約時期でもかなり違うみたいですよ。
もちろん、相見積りはとってますよね? 値引きを引き出すつもりなら相見積りは必須です。 また、契約後のアップが怖いのであれば、入れたいオプションがあるなら契約前にすべて入れるのが基本です。 すべて標準で満足する人もいれば、 うちみたいに標準から+500万くらい弄る人もいますから… (実際の建物をみて不満を感じたなら間違いなくアップすると思いますが) |
298:
匿名
[2010-12-19 10:48:33]
>>296
どこまで入っているかですね 本体が65だと2200でしょうか。 それに全館で200ぐらい。 外構で敷地の大きさにもよりますが200くらい? (塀やデッキでさらに加算) 照明・カーテンで150くらい? オプションがどこまで凝られているかわかりませんが、最初の見積もりで200はついてるのかな? 小屋裏とか、床材凝ればさらに増加 上記を足すとだいたい3000ですね これに消費税とか、登記とか、付帯工事とかローン手数料とかいれてくと、3300くらいはいきそうですね キッチンとか凝り出すと+50とかいっちゃいますし どこまで凝っているのかわからないのでなんとも言えませんが、同じような条件で他社と相見を取ってみるといいかもしれません 私の時は、住林 > 三井 >= 住不 でしたよ。 相見で値引きもだいぶしてもらえましたし |
299:
匿名さん
[2010-12-19 12:39:53]
価格はまさに交渉次第ですよ。35坪で外構や諸費用こみこみで、3100万が、2500万にはなりましたよ。
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300:
匿名さん
[2010-12-19 16:05:26]
1年点検って雨漏れ、水漏れのチェックもしてくれるのでしょうか。
ざっと外側見ておしまいでしょうか? |
301:
匿名
[2010-12-19 19:04:16]
1年点検では メインは水まわりをみていたようです。外観はざーっと一回りという感じでした。あと建具の不具合を直していただきました。
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302:
296です。
[2010-12-22 10:59:55]
みなさん、レスありがとうございました。
何も要望を言ってないレベルでの見積りなので、一般的にこれくらいという内容でした。 レスを読んでみて疑問が色々と湧き上がり、理由を探して過去スレを読んだりした感じでは 設計料とデザイン料が計50万超、フリーでの見積りだったっぽいです。 40坪弱でのサイズだと、本体工事の範囲内で内装にこだわるところって 水廻り、床、壁紙くらいしかないかと思ったのですが、皆さんはどんなところに予算を回しました? |
303:
入居済み住民さん
[2010-12-23 10:41:20]
一番は、躯体の丈夫さと快適さです。
我が家は、性能評価においてすべて三段階評価の3、四段階評価の4をいただいています。 大きな地震が来ても台風が来ても(竜巻はダメでしょう)集中豪雨が続いても安心です。 屋根も外壁も15年以上はメンテナンスの必要がないと思います。 そして、寒くなりましたが、暖かなことが何より嬉しいです。 二番目がこだわりの外装内装とお気に入りの水回りです。 我が家は、目玉が飛び出値ほどのクロスは使っていませんが、お洒落です。 カーテンはモデル住宅並みのものを入れ、素敵です。 水回りもワンランク上にしたので、使い勝手もいいです。 しかし、我が家には素敵なシャンデリアもステンドグラスもありません。 そういうところにはこだわりませんでした。 もうちょっとだけ大きい家ですが、3300万に近い近い金額でできました。 |
304:
匿名さん
[2010-12-23 11:12:58]
内装もそうだけど、外装にお金がかかるのでは?屋根とか、吹き付けとか、タイルとかで結構アップしましたよ。玄関ドアも標準ではダサすぎるので変更しました。窓も三井の規格品とやらに合致しなければ割高で、これは結構きつい。1,2階とも防犯ガラスです。Low-eペアや樹脂サッシは最初の見積もりから付いてました。
内装は、フローリングをアップして、自分たちが希望したとある会社のやつを入れてもらいました。あとは、リビングの石調タイル。トイレは、タンクレスでモザイクタイル。キッチンやお風呂は標準ままですが、洗面はちょっと高いやつに。クロスも標準、室内ドアも標準にしました。(ドアは最初の段階から2100mmだったので。これが2000mmなら絶対変えないと駄目ですね。本当は2300mmが良かったのですが断念) あとは、収納の可動棚が意外に結構高いですよね。 結局当初より+500万くらいになりましたが、負けてくれたので、+200万くらいで落ち着きました。 |
305:
匿名
[2010-12-23 14:16:09]
え?契約後に値引きあったの?契約したあとは一切、値引いてもらえんかったけど?
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306:
匿名さん
[2010-12-23 19:13:16]
契約後なんて、どこにも書いてないぞ。
契約前に交渉して、値引きしてもらったんでしょ。 何も言わんでも5%は引くでしょ。普通に交渉して10%くらいか。相見積もりとって、粘って、15%くらいいきました。 |
307:
匿名さん
[2010-12-23 23:18:21]
うちも契約後は値引きはなしでした。基本的には。
ただ契約後の見積もりの設定ミスが多々あり、かなり文句をいってからは その分を引いてもらって、その後の追加分もちょこちょこ引いてくれました。 追加分の定価が分からなくなったので、最終値引きがいくらぐらいになったか よくわかりませんが、かなりの値引きになったと思います。 とにかく契約前に収納の棚板1枚から、外装のタイルまでこれ以上変更はない と思ってから契約しないとかなり金額がアップします。特に三井の場合は。 No304さんも言ってますけど、何にこだわって建てるかです。 キッチンはむろんですが、トイレ、洗面、お風呂も確認したほうがいいです。 基本設定品かグレードアップするか。三井オリジナル以外のメーカー品は めちゃ高いですからその辺もよく考えておいたほうがいいです。 うちは契約後にアーチを付けた内装と、壁をふかして飾り棚を付けるとか しました。その辺はインテリアコーディネーターが入ってこないとイメージ できないんですよ。 それとお風呂はFRPより人造大理石のほうがいいと思います。水垢が付かないから。 それと全館空調にはしませんでした。止めている人もいると聞いてたし、 ダクトにゴミが溜まって吹き出してくるとも聞いたので。 |
308:
匿名さん
[2010-12-25 02:41:45]
値引額は12,3%だったけど、最終的に800万ほど追加したので、実質値引額は7,8%ぐらいになりました。契約後の追加って、みなさんはどれぐらいでした?
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309:
匿名
[2010-12-25 09:51:52]
800万…!!
そりゃすごい、差し支えなければ内訳を知りたいです。 うちは100万プラスでした。 けっこう詰めたつもりだったんですけどね… |
310:
匿名
[2010-12-25 10:24:23]
皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがりますよ。 ちゃんと利益幅は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。 |
311:
匿名
[2010-12-25 10:25:32]
誤字があり申し訳ないです。
皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。 値引きにはカラクリがありますよ。 ちゃんと利益率は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。 |
312:
匿名
[2010-12-25 13:09:22]
皆さん、三井に「損」させる気はないのでは?
三井が確保しなければならない利益率ギリギリまで近づけたいだけでしょう。 しかしどこまで下げられるかは三井しか判らないので、 他の方の情報や相見積りで類推したい、ということではないでしょうか。 |
313:
匿名
[2010-12-25 15:44:33]
家の形を変えたのと、キッチンを高くしたのと外構を倍額近くにいじったまでは良かったんだけど。フロアのコーティング等での増額は予定してなかったので、ちょっと予算オーバー。キッチンとかは最初から高いのにしておけば、値引き額ももっと高くかっただろうな、と少し悔いがありますが、概ね満足してます。
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314:
匿名
[2010-12-25 15:55:03]
自分の家と条件の近いプランで建てられた方の情報が一番参考になるかと思います。
見つけることができればの話ですが。 「これだけ安くなりました!」 という書き込みをよく見ますが、中身を知ると別に大した値引きではなくそう思わせてるということが多々ありますよ。 |
315:
匿名さん
[2010-12-25 17:05:35]
うちの場合、グレードの高いもののオーバースペックで見積もり値引き
してもらって、それでも最終的に250万ぐらいアップしました。 フローリングはコーティング不要のものがあったので、それにしました。 無垢と突き板の中間ぐらいの値段です。 空調は全空なしで、床暖房とエアコン。電気はまかせましたけどカーテン はしっくりこないので、カーテン屋にお願いしたら10万以上安くあがり ました。差額は同製品での見積もりで。グレードをアップして少し高く はなりましたけど。 値引きは比較のしようがないので、分らないですね。他社との相見積もり とって比べるしか。あと営業は紹介とかで、店長クラスに対応してもらった ほうがいいと思いますよ。 |
316:
匿名さん
[2010-12-27 13:45:11]
標準のキッチンって、Kシリーズが永大のセレラ、SWシリーズがサンウェーブのアミィのように思われました。
この価格帯、クリナップのクリエラと同じく値引率50%前後のラインの商品ですよね。 クリナップのS.S.ライトorクリンレディに替えるとどれくらい増額/割引率になるでしょう…。 サンウェーブのリシェルとか、メーカーは同じ方が良いのかな。 IHだけでも施主支給とか、ちょっとでも安くする方法を試した方、いらっしゃいます? |
317:
匿名さん
[2010-12-27 16:32:23]
契約前にトイレをアラウーノ、洗面台をパナのウツクシーズに変えたけど、それでいくらupしたのかは不明だった。
細かく聞かなかったのもあるけど。 他にもいろいろoptionをつけたり変更した値段が本体価格扱いだったから、そこからの値引きだった。 作り付けの家具だけは別個に値段が書いてあったから、いくらupしたのかわかった。 ちなみに値引きは本体価格の8%が最初の提示で、交渉で10%になって、最終的には15%だった。 |
318:
匿名
[2010-12-27 16:56:33]
セレクションに記載があるメーカーのものでも、少し横道にそれると跳ね上がったりします。
お目当てのものが決まっているなら、営業に聞いてみるといいですよ。 ちなみにパナソニックは今HM提携に力を入れているのか、 三井に関わらず割安で入る傾向ですね。 |
319:
サラリーマンさん
[2010-12-30 09:40:20]
HMは住宅販売のプロで、素人が値引き値引きと騒いだところで
対応策は山ほどあります。どのへんで値引きと言い出すか、この タイプの人はどう対応すればよいか、長年のデータベースとして 蓄積されてます。 施主がほんとうに得しているのかは・・・? 値引きは営業からすれば、施主の背中を押させる/納得をさせる 道具の一つです。 |
320:
匿名
[2010-12-30 22:00:48]
施主が得してるかどうかなんて、金額は関係ないじゃん。納得する家になったかどうかでしょ。
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321:
匿名さん
[2010-12-31 09:51:03]
営業トークだな
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322:
匿名さん
[2010-12-31 16:48:38]
当たり前だけど、HMが利益の出ない価格までは値引きしないよね。
潰れかけの工務店とかだと、自転車操業で目先の現金欲しさにそういうこともあるかもしれないけど。 その価格で納得できるかどうかが一番大事。 |
323:
入居済み住民さん
[2010-12-31 18:58:19]
320さんの発言、妙に納得しました。
実は、我が家の場合、まったく値引きをして貰った感覚がなく、ちょっとサービス品が付いただけでした。 値引きしていると言われても、数字で提示されないので、まったく実感がなかったです。 更に更に、大きなものを施主支給しているのに、それも差し引いて貰っているのかも曖昧な契約書でした。 (もちろん正式な契約書で、ひとつひとつ詳細がありますが、躯体に含まれるものは個々の説明がないので・・。) 打ち合わせ段階では、何か損をしているような気持ちでいっぱいでした。 しかし、建築中も完成後も満足感でいっぱいで、三井ホームにしてよかったと思いました。 金額的にはもっと安いHMがいっぱいあると思いますが、納得する家になりました。 今になって思うと、強引な値引き交渉をして、中途半端な家になせなくてよかったと思います。 あんまり値引きに力を入れて後悔するより、充実した家になる方がいいと思います。 |
324:
匿名
[2010-12-31 20:47:07]
相手は確かに住宅販売のプロだけど、どのジャンルでも会社・営業の考えることは同じ。
少しでも利益とりたい。でもこだわりすぎて売上落とすのも違う。 利益ガイド値があって、そこにゲタ履かせて初期見積。交渉でガイド値まで下げる。ここまででこれ以上がんばるべき客だと思わせたら、後はビックリするくらい下がる。 |
325:
入居済み住民さん
[2011-01-04 12:42:46]
家が完成するまでは、「何か高いなぁ」「もっと安くできるんじゃないかなぁ」
等と疑心暗鬼になりながら、自分の出来る限り価格交渉をしてみたつもりです。 住んでみてからは、大変住み心地が良かった事と、 建設に携わってくださった方々が、誠実に仕事をしてくださったこともあり、 値引き交渉はほどほどにすべきだったと、つくづく反省しております。 |
326:
匿名さん
[2011-01-04 13:40:52]
>325
あんまり気にしなくていいんじゃないの 値引きいっぱいしてもらっても、ちゃんとHMには利益有るはずだから あとは周りで家を建てること考えている人がいたら、営業に紹介してあげることで返せばいいよ |
327:
匿名
[2011-01-04 15:11:48]
値引きすぎで反省なんて、担当営業はやり手ですねぇ^^;
みなさん収納率どのくらいですか? 三井なら屋根裏含めればかなりいきそうですよね。 今設計中なんですが、二世帯でどのくらいの収納率を確保すべきか検討がつきません… 部屋を狭くして収納を確保すべきなのか悩んでいます。 タンス類はおかずにクロークで造り付けたいので、かなり必要と思うのですが… |
328:
匿名
[2011-01-04 16:20:29]
昨年三井ホームに入居しました。
収納は適切な場所に適切な分を作るといいと思いますよ。 洗面所や玄関の側にウォークインクローゼットがあるといいです。 リビング内にも収納棚が必要です。 一階に納戸があると重宝します。 重いものは階段からあげるのって大変なのでついつい下の階にたまっていっちゃいます。 なので一階に極力収納があったほうがいいですよ。 |
329:
匿名
[2011-01-05 08:08:34]
なるほど。
適所に細かく収納を作るということですね。 リビング収納も良さそうです。いつも1番散らかるので。 確かに重いものは階段で運びたくないですね。 とはいえ敷地に余裕がないので、床下収納でも増やそうかな… |
330:
購入検討中さん
[2011-01-05 18:07:30]
なんで三井ホームは企画のスレしか書き込みないのでしょうか...
注文は高いから? |
何mm以上じゃないと補修はやらないとかで、結構目立つひび割れが何箇所かあるのですがそのままです...
雨水などがしみて入って何年後かに大きくひび割れるのではないかと心配です。
パテみたいなので、ひび割れ埋めても問題ないでしょうか?