三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[261: ﾁｮﾒ]

保証の件で教えて欲しいのですが、建物長期ｻﾎﾟｰﾄｼｽﾃﾑ『ｷｰﾌﾟｳｪﾙ』とはなんですか??
今、従来の20年保証ｼｽﾃﾑと悩んでいるのでどちらが良いか教えて下さい。

[262: 匿名]

３か月点検、１年点検は水回りの点検がメインでした。
窓や建具をすべて開け閉めして、不具合のあるところは直してくれましたが、クロスの隙間は建物が落ち付いてくる２年点検のときということでした。
季節によってクロスや床の隙間のでかたが違うので　どこを基準にしたらよいのかと思っています。

[263: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しなんですが、住宅完成見学会の案内を一向に営業さんがしてくれません。これって、ウチがしょぼくて顧客に紹介できるような家と見なされてないってことなんでしょうか？ちなみに、マイレーブです。みなさんはどんな風に依頼されましたか？

[264: 匿名]

住宅完成見学会は施主から依頼する必要はないのではないかと思います。
うちはさせてほしいとのことでOKしましたが、時期的なものもあるようで、引き渡し物件がいくつかあるなど・・・・
私自身見学会のときたまたま居合わせましたが、わざわざしたくはないなと感じました。

[265: 匿名さん]

２５６です。

２５７さん、レスありがとうございました。
参考になります。
お礼が遅くなって、ごめんなさい＾＾；

[266: 匿名]

>>263
タイミングとかじゃないかなぁ

うちは2年前の小さいマイレーブだけど
建ててる途中で構造見学会（バスツアー）、完成後、引き渡し前に完成見学会
1年すぎたあたりで、電話かかってきて、見学会

全て担当営業から連絡があり対応しました

[267: ﾁｮﾒ]

ｷｰﾌﾟｳｪﾙか従来の20年保証、どちらが良いか教えて下さい。。

[268: 匿名]

たくさん見学させてもらいましたが、ショボさは関係ないと思いますよ。

たとえば勾配天井、屋根裏、全館空調など、三井が魅せたい特徴的なつくりのお宅は、優先的に見学会が入るでしょうね。
あとは最近多くなっている二世帯住宅も需要があります。

担当営業の方が優秀でたくさんの物件が扱える場合、そういったお宅から優先的に見学会をすると思います。

…ちなみに見学会ＯＫのサインはしてますよね？

[269: 266]

>>268
なるほど
たしかにうちはその要素が該当しますね

とはいえ三井の家としてはショボいと思いますが(笑)

○アレルギー対策のための全館空調

○土地の広さから床面が30坪ちょろしかとれないので、収納面積を確保するため理論と法規上のギリギリの大きさの固定階段の小屋裏
（北側道路なので斜線規制が緩和されたのもギリギリまでいけた要因(^_^;)）

○法規（床面1/2）ルールに引っかかる小屋裏部分を勾配天井

全館空調以外は、どちらかというとショボい大きさの土地の解決のためです(笑)

[270: 匿名]

263です。うちは小屋裏、空調などのいわゆるウリはだいたい全てあるんです。無いのは吹き抜けぐらいかな？でも依頼が来ません。積極的にやりたいわけじゃないんですが、依頼されないのがなんか寂しいんです。

今まで営業さんから良い家ですよ！と言われ続けその気なってたのに、急に嘘くさく思えてきて…。なんか惨めな気分です。タイミングなんてあるんですか？みんな、普通にやるものかと思ってましたが、そうならしょうがないのかな。

(当然、見学OKとサインしてます。)

[271: 生活中]

お返事遅くなってごめんなさい

>>260さん
>>262さん
ありがとうございます。

じゃあ１年もしくは２年とかでまとめてやってもらえばいいんでしょうか。
廻縁もヒビ？のようなものが入ってしまいました。

[272: 生活中]

>>263さん

うちはバーリオでし４０坪未満でしたが、やってくれましたよ。
わざわざ案内はしてくれませんでしたが、時期がきた時に
○日にやろうと思いますって感じで伝えてくれました。
ソーラーを乗せた以外は三井が魅せたい特徴的な家ではなかったですが（笑）

私の場合、近所に大きいマイレーブ(しかもうちよりソーラー乗ってる)も建設中だったのでそれと一緒に案内されたって感じです。
その人は見学会をやらずにすぐ引き渡ししてましたが。

皆が皆大きい家を建てる訳じゃないしって割り切りましたが、ちょっと切なかったです（笑）

営業さんにそれとなく聞いてみたらいかがですか？

[273: 匿名さん]

>>272さん
これから小さいバーリオ建てますが、見学云々は聞いたことがありません。
営業に他の家を見せてほしいと言いましたが個人情報の関係で今はあまりやりませんとか。
うちは小さいバーリオだし、今は住宅エコポイントで着工件数多いだろうし、
条件の良いところしか声かからないのかなぁと思ってました。

[274: 匿名さん]

見学OKのメリットは謝礼ですか？
1回1万円？それとも純粋な好意（ってことはないですよね）

[275: 生活中]

うちは謝礼目当てです。
一万円分の商品券がもらえました。

[276: 匿名]

まあ「見学会」は大掛かりになりますから、
その地域で同時期に建てた一番条件の良い建物でなければ、
声がかからないかもしれません。

つまり立派な家でも、たまたまさらに上の建物があれば、対象外になるのではないでしょうか。
要するに、皆さんおっしゃるようにタイミングですね。
拝聴するかぎり、充分に誇るべき素敵な建物だと思います。

[277: 匿名さん]

263です。みなさん、いろいろとありがとうございました。

見学会は謝礼目当てでやりたいわけでも、積極的に公開したいわけでもないんですが、契約時にあれほど見学会させて下さいね！と言っていた営業さんが、何も言ってくれないのが引っかかってる・・・という、いささか我儘な言い分だというのは分かってはいるんですが・・・これも巡り合わせと思うことにします。

ありがとうございました。

[278: 匿名]

>>276
立派な家というよりも、その時々で各種のタイプの家が選ばれていると思われます

ちなみに私の家は小さい手頃な家というので選ばれたのかと
立派な家はいくらでもありますしね

あとは、営業さんから頼みやすいと思われているのかも
個別で訪問したいと言われてOKしちゃったりしているので
掃除の手間を考えるとと商品券なんて割に合いませんし(笑)

[279: 匿名]

引き渡し前の見学会は謝礼なしで、入居後は少し謝礼がでますということでした。うちは、入居後の見学会ははお断りしました。（大変そうだったので）
契約前に実際に引き渡し前の家を何軒か見せていただいたのは参考になったので、そのお礼の意味で、Okしました。

三井ホームの営業所のイベントで案内をしていたようです。

[280: 入居済み住民さん]

引き渡しの時に「見学会は・・・？」と遠慮がちに聞かれましたので、丁重にお断りしました。たくさんのいろんな人が来られるので、大変かなと思ったのが理由です。ちょっと目立つ外観だったので、引き渡しの時は、近所の方（特に三井ホームに住んでいると思われる方）が何人か家の前に来られて、あれこれ批評をしていました。その後は、バス見学会などで前を歩いて外観を見られる程度です。
三井ホームは、強引なことをしないので、見学会をしてもいいのなら、施主からそれとなく言ってみる必要があるかもしれませんね。

先日、久しぶりで三井ホームの新しいモデルハウスを見に行ったら、私の知らない営業さんから名前を呼ばれて驚きました。覚えていてくれたのはちょっとうれしかったです。

[281: 入居済み住民さん]

入居１年になります。外壁や土間のコンクリートにひび割れの補修していただいた方いらっしゃいますか？
何mm以上じゃないと補修はやらないとかで、結構目立つひび割れが何箇所かあるのですがそのままです．．．
雨水などがしみて入って何年後かに大きくひび割れるのではないかと心配です。
パテみたいなので、ひび割れ埋めても問題ないでしょうか？

[282: 完成さん]

結構お金をかけたつもりですが、うちも完成見学会を頼まれませんでした。
と言うか、契約の段階で見学会のお断りをしておきましたので、当たり前とも言えますが・・。

関係者に聞きましたが、同時期に着工するので、同時期に竣工する家は多いそうです。
営業所で見学会を開くのは、１週末に一棟なので、どの家にするか営業所で検討するようです。
言うなら戦略会議のひとつでしょうね。

何棟も同時期に完成した場合は、全空調・斜め天井・ロフトのある家などを選ぶようです。
あるいは、家具や家電を三井で買って、丸ごとコーディネートした家です。
耐久性や耐震性のいい家より、三井らしい家とか見栄えのいい家の方が見学会には好都合のようです。

[283: 匿名さん]

そらまぁ耐久性や耐震性は見学してもわからないもんな
屋根裏収納とか地下収納、吹き抜けだけど全館空調で室温快適なんていう方が非常にわかりやすい

[284: nasary]

見学会は何回かやりました。やはり、掃除が大変ですよね。

そこで提案！なんですが、新入社員などまだ見習いの方が掃除のお手伝いに来てもらえないものですかね。
掃除を手伝ってもらえるのなら、気の知れた担当者でなくても心許してお手伝いお願いできますし。
何より、いくつもの三井ホームの設備的な面やオーナーのこだわりの細部を身をもって体験できると思うんですよね。
「こんなところにお客様のこだわりがあっていいですね」なんて、いわれたらオーナーも喜ぶんではないでしょうか。

CS向上および研修も兼ねて一石二鳥の案だと思いますが、都合よすぎますかね♪
こういうのは、きっと直接お話しした方がよいとは思うのですが、みなさんどうおもわれますか？

[285: 購入検討中さん]

三井ホームの仕事している設計士さん
三井ホームの設計基準というのは他のツーバイフォー系のメーカーより厳しいって
ほんとうでしょうか。どなたかご存知でいｓたら教えてください。

[286: 匿名さん]

厳しいというか、設計部門から何度か修正が入ったことがあった。
床材、軒の長さ、造作家具など。「なるほど」「変更やむなし」「（そこの変更は）譲れない。何とかしろ」などケースバイケースで応対した。
チェックが漏れた箇所があり、不具合となったが、そこは設計士が謝っていた。

[287: 入居済み住民さん]

又聞きですが、性能評価などを審査する機関に勤めている人に言わせると、
「三井の基準が一番しっかりしている」
「三井の構造が一番頑丈」
とかなんとか・・。
ヤッター！！

が、そういうところに勤めているひとが、安易にそんな発言をしないと思います。

三井にすんでいる人間としては、その発言を信じたいですが、
積水にすんでいる人には「積水が一番」という噂があり、
大和にすんでいる人には「大和が一番」と言う噂があるんじゃないですかね。

[288: 匿名]

まあ、そうでしょうね。
構造の強さという意味では、この価格帯の大手は必要充分ですよ。
（手抜きさえされなければ、という注釈付きですが。）

地震時だって、鉄骨だろうがコンクリだろうがツーバイだろうが、
地面が液状化したら意味がないので、気になる人はどちらかというと、土地を考慮すべきですね。
あとは最近の集中豪雨を鑑みると、低い土地は避けたほうが良いでしょう。
（先日新築の工事現場が水没しているのを見ました。）

[289: 匿名さん]

ちゃんとしたハウスメーカーで同一価格帯なら、どこでも大きな差は無いんじゃないの
差はあってもそれなりに高いレベルでの話だろうから、好みの問題になってくる気がする
もちろん手抜き工事とかで、駄目なのはあり得るだろうけど

[290: 契約済みさん]

今、建築中です。他社２☓４を見たことはないので比べられませんが、上棟後の外板
と骨組みを見ると頑丈そうです。

第３者機関の性能評価や長期優良住宅の申請費用が、三井は高かったので申込みでき
ませんでした。長期優良住宅申請費用は他のハウスメーカーの２．５倍から４．５倍
ほど高かったです。申請費用が高いとメリットが相殺です。

ところで心配なのは防水です。先日、知人がなんとなくにおいがするので調べてもらっ
たら、窓枠の所から雨漏りしていたそうです。
１０年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ
削って、雨漏り箇所が判ったそうです。

三井の担当者や工事責任者に聞くと今まで自分の担当ではなかったというので、たまたま
施工が外れだったとは思いますが、住んでる方どうですか？

[291: 入居済み住民さん]

長期優良住宅の申請料も性能評価もそんなに高くなかったような気がしますが・・！？

長期優良住宅にすると、住宅取得税も五年間の固定資産税もお得です。
また、性能評価があるので、火災保険（台風などの災害保険込み）や地震保険も割安になりました。
何と言っても、丈夫で長持ちする家という安心感がありますよ。


お陰様で我が家には不具合はありませんが、何事にも絶対と言うことはないと思います。
しかし、重大な不具合があれば、私だったら怒ってしまうと思います。
何と言っても高い買い物ですし、三井だからと信じて建てましたから・・。

[292: 匿名さん]

それって先導的モデル事業の事ですか？

[293: 契約済みさん]

No.290です。
長期優良住宅申請費用は確か１５～１６万だったと思います。他社ＨＭが３万５千円
から５～６万程度でした。第３者性能検査も同じぐらいだったと記憶します。
支店によって違うのかな。

性能評価で保険料が割安になるとは初耳です。２☓４だから割安になったのでは？

ちなみに先導的モデル事業は三井では超長期優良住宅といってました。ＨＭの独自の
エコ仕様で、いつまでに建てなければいけないといった制約があったと思います。
確か補助金で全館空調がちゃらになるという触れ込みだと。

[294: 入居済み住民さん]

２９１です。

その先導的モデルで、２００万をもらうというものです。
あー確かそのくらいの金額でしたが、他社はそんなに安いんですか。
それは知らなかったです、驚き！！
在来工法の地元工務店は、何百万も余分にかけてそれなりの仕様にして、
更にその申請料や性能検査をかけて、普及モデルとしてたった１００万貰うと言う話でした。
それを思えば、三井ホームの先導的モデルは、お得感がありました。

三井住友火災には、「性能評価あり」と書かれていました。
営業から性能評価の写しが三井住友に届いたとのことでした。

[295: ご近所さん]

>１０年になる所だったので無償での修理だったようですが、窓枠周囲の壁を少しずつ
>削って、雨漏り箇所が判ったそうです。

うちの近所の家も足場組んで窓枠のまわりを削って工事してました。雨漏りだったようです。
建築中に三井ホームと垂れ幕ありましたが、さすがに雨漏り工事中にはなかったです。

あんだけ窓がいっぱいあればどっかから漏れるんじゃないですかね。

[296: 検討中]

マイレーブって契約交渉で値引きは期待できるんでしょうか？
施行面積40坪で、全館空調込み地盤と水道関連費用除き3500万との初回提示。本体は税抜き坪65計算でだいたい収まるとのことでしたが、高いという三井でこれが妥当なのかどうかさっぱり検討がつかず。オプションなんて200万くらいあっと言う間ですよね？
極めて標準的なお宅の見学もさせて頂きましたが、これをベースにして、凝ったことしたかったらどれだけ掛かるんだろうと考え込んでしまいました…

[297: 匿名]

値引きは契約時期でもかなり違うみたいですよ。

もちろん、相見積りはとってますよね？
値引きを引き出すつもりなら相見積りは必須です。
また、契約後のアップが怖いのであれば、入れたいオプションがあるなら契約前にすべて入れるのが基本です。

すべて標準で満足する人もいれば、
うちみたいに標準から＋500万くらい弄る人もいますから…
（実際の建物をみて不満を感じたなら間違いなくアップすると思いますが）

[298: 匿名]

>>296
どこまで入っているかですね

本体が65だと2200でしょうか。
それに全館で200ぐらい。
外構で敷地の大きさにもよりますが200くらい？
（塀やデッキでさらに加算）
照明・カーテンで150くらい？
オプションがどこまで凝られているかわかりませんが、最初の見積もりで200はついてるのかな？
小屋裏とか、床材凝ればさらに増加

上記を足すとだいたい3000ですね

これに消費税とか、登記とか、付帯工事とかローン手数料とかいれてくと、3300くらいはいきそうですね

キッチンとか凝り出すと＋50とかいっちゃいますし


どこまで凝っているのかわからないのでなんとも言えませんが、同じような条件で他社と相見を取ってみるといいかもしれません
私の時は、住林 ＞ 三井 ＞＝ 住不

でしたよ。
相見で値引きもだいぶしてもらえましたし

[299: 匿名さん]

価格はまさに交渉次第ですよ。35坪で外構や諸費用こみこみで、3100万が、2500万にはなりましたよ。

[300: 匿名さん]

１年点検って雨漏れ、水漏れのチェックもしてくれるのでしょうか。
ざっと外側見ておしまいでしょうか？

[301: 匿名]

１年点検では　メインは水まわりをみていたようです。外観はざーっと一回りという感じでした。あと建具の不具合を直していただきました。

[302: 296です。]

みなさん、レスありがとうございました。
何も要望を言ってないレベルでの見積りなので、一般的にこれくらいという内容でした。
レスを読んでみて疑問が色々と湧き上がり、理由を探して過去スレを読んだりした感じでは
設計料とデザイン料が計50万超、フリーでの見積りだったっぽいです。

４０坪弱でのサイズだと、本体工事の範囲内で内装にこだわるところって
水廻り、床、壁紙くらいしかないかと思ったのですが、皆さんはどんなところに予算を回しました？

[303: 入居済み住民さん]

一番は、躯体の丈夫さと快適さです。
我が家は、性能評価においてすべて三段階評価の３、四段階評価の４をいただいています。
大きな地震が来ても台風が来ても（竜巻はダメでしょう）集中豪雨が続いても安心です。
屋根も外壁も１５年以上はメンテナンスの必要がないと思います。
そして、寒くなりましたが、暖かなことが何より嬉しいです。

二番目がこだわりの外装内装とお気に入りの水回りです。
我が家は、目玉が飛び出値ほどのクロスは使っていませんが、お洒落です。
カーテンはモデル住宅並みのものを入れ、素敵です。
水回りもワンランク上にしたので、使い勝手もいいです。
しかし、我が家には素敵なシャンデリアもステンドグラスもありません。
そういうところにはこだわりませんでした。

もうちょっとだけ大きい家ですが、３３００万に近い近い金額でできました。

[304: 匿名さん]

内装もそうだけど、外装にお金がかかるのでは？屋根とか、吹き付けとか、タイルとかで結構アップしましたよ。玄関ドアも標準ではダサすぎるので変更しました。窓も三井の規格品とやらに合致しなければ割高で、これは結構きつい。1，2階とも防犯ガラスです。Low-eペアや樹脂サッシは最初の見積もりから付いてました。

内装は、フローリングをアップして、自分たちが希望したとある会社のやつを入れてもらいました。あとは、リビングの石調タイル。トイレは、タンクレスでモザイクタイル。キッチンやお風呂は標準ままですが、洗面はちょっと高いやつに。クロスも標準、室内ドアも標準にしました。（ドアは最初の段階から2100mmだったので。これが2000mmなら絶対変えないと駄目ですね。本当は2300mmが良かったのですが断念）

あとは、収納の可動棚が意外に結構高いですよね。

結局当初より+500万くらいになりましたが、負けてくれたので、+200万くらいで落ち着きました。

[305: 匿名]

え？契約後に値引きあったの？契約したあとは一切、値引いてもらえんかったけど？

[306: 匿名さん]

契約後なんて、どこにも書いてないぞ。

契約前に交渉して、値引きしてもらったんでしょ。

何も言わんでも5%は引くでしょ。普通に交渉して10%くらいか。相見積もりとって、粘って、15%くらいいきました。

[307: 匿名さん]

うちも契約後は値引きはなしでした。基本的には。

ただ契約後の見積もりの設定ミスが多々あり、かなり文句をいってからは
その分を引いてもらって、その後の追加分もちょこちょこ引いてくれました。
追加分の定価が分からなくなったので、最終値引きがいくらぐらいになったか
よくわかりませんが、かなりの値引きになったと思います。

とにかく契約前に収納の棚板１枚から、外装のタイルまでこれ以上変更はない
と思ってから契約しないとかなり金額がアップします。特に三井の場合は。

No304さんも言ってますけど、何にこだわって建てるかです。
キッチンはむろんですが、トイレ、洗面、お風呂も確認したほうがいいです。
基本設定品かグレードアップするか。三井オリジナル以外のメーカー品は
めちゃ高いですからその辺もよく考えておいたほうがいいです。

うちは契約後にアーチを付けた内装と、壁をふかして飾り棚を付けるとか
しました。その辺はインテリアコーディネーターが入ってこないとイメージ
できないんですよ。
それとお風呂はＦＲＰより人造大理石のほうがいいと思います。水垢が付かないから。
それと全館空調にはしませんでした。止めている人もいると聞いてたし、
ダクトにゴミが溜まって吹き出してくるとも聞いたので。

[308: 匿名さん]

値引額は１２，３％だったけど、最終的に８００万ほど追加したので、実質値引額は７，８％ぐらいになりました。契約後の追加って、みなさんはどれぐらいでした？

[309: 匿名]

８００万…！！
そりゃすごい、差し支えなければ内訳を知りたいです。

うちは１００万プラスでした。
けっこう詰めたつもりだったんですけどね…

[310: 匿名]

皆さん値引きを気にしすぎてるような気がします。
値引きにはカラクリがりますよ。
ちゃんと利益幅は決まっていて、ある条件にあてはまる方でない限り三井が損をするような商談はしません。