三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[161: 匿名さん]

うちももう直ぐ一年だけど、花なんて別にどうでも良く無い？

[162: 購入検討中さん]

>153さん
152です。
ありがとうござます。オレンジ素敵ですね！
やっぱり見えない部分だからカラフルにいこうかと思います。
バックセットはヤマハで入れられるかわかりませんが、色のこと、参考にさせていただきます
ありがとうございます。

[163: 匿名さん]

キッチンとか花とかの方が、三井ホームの企画住宅より大切なんです。

[164: 匿名]

まぁ花の話は別として、キッチンの話はいいんじゃない？

[165: 購入検討中さん]

＞163　その「規格住宅」の標準仕様のキッチンの素材や色についての話はダメなんですか？

まだ建てていませんから、壁の厚さや防音などはわかりませんし、間取りはほぼ決まっているので、
今悩んでいることを質問した次第です。

[166: 入居済み住民さん]

つまり、約束事が守られないことも出てくるということ。
外の音は聞こえにくいが　家の中の音は防音じゃないです。
トイレも音がしないものを選んでおかないと標準ばかりには出来ませんよ。
２４時間換気も気になりますし、標準のキッチンや洗面台の引き出し式は足を怪我します。
終いに、こだわるけど最後の花もだったので余計にこだわっているのでした。

[167: 入居済み]

家のなかの音はすごく響きます。思っていた以上に。
リビングの近くや、2階のトイレについて。　最初から居室との壁は遮音材が入れてありましたが、ドアの材質にも気を配るべきでした。2階のトイレで水を流す音(配管）や使用中の音の漏れの大きさに驚きます。
外の音は殆ど氣になりません。少々の雨にも気づかないくらいですが。

[168: 生活中]

>162さん
色々と決める事が多くて大変でしょうけど頑張ってください。

防音…そうですね、子供が２階の部屋に行ったり、主人が上にいるとそれなりに音は響きます。
お金に余裕があれば、２世帯並の防音効果にしたかったんですが。
でも、マンションとかに住んでた頃みたく、他人にされている訳じゃないのでそこまで気になりません。
子供には躾ればいい話ですし。

２階トイレの音は全然気になりませんよ。
あと、標準のイナックスの洗面台にしましたが、足を怪我なんてしてません。
押して開けるプッシュ式だからかな。
カウンターも平で掃除しやすいです。

[169: 生活中]

あと、床材ですが
うちは無垢だと、金額が倍位変わってしまったので諦めました。
ただの木質フローリング(ＣＴＦだったかな)にしましたが傷が目立つ②(^_^;)
特に子供部屋に使ったＺＴＦＮは傷やら凹みやらが結構付きやすいです。

これは気にしない人ならいいかもしれませんが、気にするならばキャスター仕様などの傷に強いフローリングをオススメします。

[170: 契約済みさん]

　今更地でこれから建築です。
床材ですが、朝日ウッドテックのメープルにしました。
最初はＣＴＦやＺＴＦＮしか説明がなかったのですが、他社で標準設定だったので、聞いてみたら、
三井でも標準でありました。ただしメープルだけ。
無垢ではなく突板の合板なので、高いほうの合板フローリングと同じぐらいと聞いています。
これすぐれもので、最初からマニュキュア処理のような加工がしてあるので、傷が付きにくく
ワックス不要です。

三井の営業って、標準中の標準以外のことは、知らないのかあまり言わないですね。
こちらが勉強しないと損します。

朝日ウッドテックのライブナチュラルという床材です。ＨＰで検索してみて。

[171: 生活中]

羨ましいです。
他にお金かけないで床材にお金かければよかったなぁ〜

確かに営業は分かってなかったですね。
床材だけじゃなく、他の事とか(最新設備やら補助金やら)も。
主人が色々調べて毎回突っ込んでました（笑）
三井の営業は三井に酔ってるのか、他社のお勉強をしてないように感じましたね。
なので突っ込む所は突っ込まないとだめだと思います。
私は営業だけでは頼りなかったので、設計士やコーディネーターさんにも色んな事を聞きました。


リフォームの時に１階だけ床材を変えたいなぁ〜
主人も傷には「どうせいずれは付くんだし」と開き直っています(^_^;)

[172: 入居済み住民さん]

INAXの洗面台ですが１Ｆと２Ｆ違うタイプでした。１Ｆは大丈夫、ＬＣＶＦＨが足の親指が入ってしまうので
爪が内出血して真っ黒に。懲りずに何度か．．．．これはやめた方が良い
床はナチュラル系ですが、うっかり掃除しないとホコリころころ。ホコリは目立つ方が良いのか･目立たずマメに
掃除する色の選択です。傷はつきます。無垢よりはフローリングがつきにくいです。

[173: 購入検討中さん]

>170さん
朝日ウッドテック見てみました。
標準でメープルが入っているのはマイレーブでしょうか？
バーリオですが、床材はおおまかな説明しかうけていません。
無垢はコーキングも必要で高くなるといわれました。
予算はないので床はお金かけられないなと思っていますが、良いものはやっぱり良いですね。

床材って明るい色の方が傷が目立ちそうな感じもしますが、濃ければほこりが目立つとかありますね。


>172さん
足指をぶつけられたのは洗面台はエルシィの引きだしタイプ！？キッチンも引き出し式が
便利に見えますが違うのかな・・・

[174: 入居済み住民さん]

私も知識不足の営業の方が担当で、腹を立てたことが数知れずありました。
契約後でも営業の方があまりに不満であれば、交代していただいたほうがよいのではないでしょうか。

・・・といいましても、私は営業交代していただくことなく入居に至りました。
なかには３回位営業をチェンジする方もいらっしゃるそうですよ。

[175: 契約済みさん]

170です
マイレーブです。
標準で入っているというより、三井の標準設定の一つにあるということです。
営業が設定するのは無垢かＺＴＦだのＣＴＦでしたが、他社でこういうのがあるのだけど三井さんはないの、と聞いたらあったということです。

多分、このシリーズの他の木目を希望したら高いだろうなとは思います。

メープルって昔からあったようには思えないので、最近の追加かもしれませんが・・・

他にもＴＯＴＯのトイレネオレストの最近のタイプはいくらって聞いたら設定にないから高い、と言ってたのに後で設定ありだったりしました。でも高いからあきらめましたけど。

[176: 匿名]

三井ホームの企画住宅に何を期待しているのやら‥三井ホームの営業は坪８０万以下は「お客様」なんて思っていないのに！

[177: 生活中]

>176さん
期待しちゃいけませんか？

そりゃあ安いかもしれないけど、自分の理想の家に少しでも近付けたいんだもの
別にいいじゃないですか

それとそんな営業ばかりではないと思いますよ。

あなたは余程嫌な思いをされたんですね

[178: 入居済み住民さん]

>173さん
今引き出しタイプが多いですが使ってみると、隣に手伝っていたりしてくれている人が邪魔になってしまいます。
便利だけど欠点もありです。キッチンや１Ｆの洗面台は怪我がありません。
トイレは配管を工夫しました。蓄暖の方はそばにホスクリーンあると、すぐ乾いてくれますよ。
後から付け足すと色々お金がかかるから、契約前までにここまで考えられればなぁ。
これから契約の方は　よく考えてください。契約前に。

[179: サラリーマンさん]

成績のいい営業ほど腹黒い。
そしてなんといっても、やり方がうまい！

三井ホームの前近代的な営業スタイルは有名だけど
ところでマイレーブとかバーリオって少しは基本性能は進化してるの？

[180: 匿名]

ﾊﾞｰﾘｵで建坪40だとお値段はどの位でしょうか？？

[181: 匿名]

三井ホームのホームページでバーリオの予算のシュミレートできますよ。

[182: 匿名]

バーリオで坪４０だと… ２６００～２８００位じゃないですか

[183: 匿名]

三井の三階建てクレセールは、延べ床40坪だといくらぐらいでしょうか？仕様はそのままでも結構高いですかね。

[184: 匿名]

ﾊﾞｰﾘｵで建てる場合で、付けてもらった物（ｻｰﾋﾞｽ）等あったら教えて下さい。

[185: 匿名さん]

基本的に全て施主が負担しているのですよ。

値引きも同じです。むこうは最初から想定して上乗せしていますから
施主は通常ほぼ素人、むこうは何十年も何万人もの素人を相手にしてきているのです。
そのノウハウに素人が勝つのは無理で、冷静になってよく勉強して防衛するくらいしかありません。
この値引きでは赤字です、なんて営業トークもありますが、そんなことはありません。

元トップセールスさんはそれに気付かせてくれたのですが、、、

[186: 匿名]

これを付けたら便利って事があったら教えて下さい。
ちなみに私はもうすぐﾊﾞｰﾘｵで建てます。

[187: 契約済みさん]

三井ホームでもうじき着工予定です。
横浜の港南台？にあるシュシュの外壁の色をご存知の方が見えましたら、ぜひ、教えてください。

営業マンや設計士に確認したところ、アイボリーホワイトだといわれ、その色で依頼したのですが、
先日、近くでシュシュの外観風のお宅が完成したとのことで、（外壁の色はアイボリーホワイト）
外観を見にいきましたが、「あれ？ちょっとイメージと違う感じ」と思って不安になってしまいました。
アイボリーホワイトで、シュシュのように2階の中央の窓まわりは、グリーンで色付けしてあり、
シュシュを小ぶりにした感じですが、外壁の色が？？？
ただ、塗り方が、シュシュはテール仕上げでしたが、このお宅は普通の吹き付けでした。
塗り方でイメージがかわるものでしょうか？

私としては、もう少し白っぽかったと思うのですが、勘違いでしょうか？
モデルハウスと同じような外観の雰囲気にすることは難しいのでしょうか？
横浜までは遠いため、すぐには確認にいけないので、
ご存知の方、どうか教えてください。

[188: 契約済みさん]

187さん

同じ色でも塗り方でだいぶ色味が違って見えますよ。
シュシュの外観と同じようにしたいのでしたら
同じ色で同じ塗り方をしないとイメージと違って見えるかもしれませんね。
色は私は聞いていないのでわかりませんが、営業さんや設計士さんが
アイボリーホワイトと言われたのならその色なんだと思います。

[189: 匿名さん]

日当たりとかもあるんじゃないですか？

[190: 匿名さん]

>私としては、もう少し白っぽかったと思うのですが、勘違いでしょうか？

面積が広いと白っぽく見えるようですよ。

[191: 生活中]

トップコートをやってるかやってないか…とか？

[192: 入居]

トップコートしましたが、色は変わらないように感じました。
ただ色見本はかなり大きいものであれこれ確認したつもりでしたが、出来上がってみると色濃くみえました。

[193: 建築中]

外部の工事関係者に聞いてみたところ、三井はいい品物を使って、いい仕事をしているようです。

基礎工事の職人さん
　　↓
「三井さんは、耐震強度の上を目指しているので、鉄筋の入れ方が違う。できあがりの検査もかなり厳しいんです。」

屋根瓦工事の職人さん
　　↓
「三井は、やっぱいいアルミ（樹脂）サッシを入れるねぇ。ワシらはいろいろ見ているんで、サッシのことも分かる。」

左官さん
「これ（下地の布？）が合格しないとモルタル工事ができない。三井さんはモルタルが厚いから丈夫だよ。お値段もいいと思うが・・ハハハ、三井さんの家はいいものになりますぜ。暖かくて丈夫な家になるはずだ。」

他社より建築に時間がかり、お値段もしっかり高い！！ですが、満足のいく仕事をしてくれています。

[194: 契約済みさん]

187です。
みなさま、色々ご意見ありがとうございます。
営業マンと設計士さんを信じて、同じ塗り方と色で、
シュシュに少しでも近づいていることを祈って、完成を待ちたいと思います。
ありがとうございました。

[195: 入居済み住民さん]

SBフィニッシュとMGクレイでは色が少し変わります。MGクレイのほうが少しグレーが入ったような色です。また、同じSBフィニッシュでも、表面仕上げをどうするかで、見た目の色が変わります。SBフィニッシュ吹付でアイボリーホワイトですと、少し黄色がかった色になりますが、１－２年すると落ち着いてきます。少し地味にする場合は、パールホワイトですね。
モデルハウスの色や仕上げは、建築図面を見せてもらうと仕様のところに書いてあります。モデルハウスにおいてありますので、行ってきけばわかりますよ。ご参考まで。

[196: 契約済みさん]

港南台のシュシュのモデルハウスの外観の色はオフホワイトだとききましたが・・・。

[197: 匿名さん]

シュシュはオフホワイトのテール仕上げです。
トップコートシャインもやっているようですよ。
私は現地で確認ました。

[198: 匿名]

今プランニング中です。一階トイレの壁紙って柄ものかシンプルにいくか悩み中です。好みの問題だと思いますが、皆さんはどうされましたか？参考までに教えて下さい。

[199: 匿名]

居室はシンプルなものを選択したので、ほかのみなさんと同じ様に　ＩＣさんから　トイレや洗面所は遊びましょうとすすめられました。
柄もので　楽しい雰囲気や個性的なものをえらびました。　

[200: 生活中]

私も
１階トイレは大振りな花柄
洗面所は無地の薄いピンク
２階トイレは一面だけダークにしてあとは白のストライプ
子供部屋はピンクの小花柄
もう一つの洋室は無地のパステルブルー
寝室はダークグリーン
書斎は茶色

と、１階のＬＤＫ以外は全部遊びました。

友達もセンスいいね、と褒めてくれますよ。

狭い空間は遊んでも失敗が少ないので、冒険してみては？

[201: 匿名]

199 200 さんありがとうございます。
参考に楽しみながら選択していきたいと思います。

[202: サラリマン]

我が家はバーリオですが、1Fのトイレは、嫁の好みでウィリアムモリスの花柄の壁紙を入れてみました。
どぎつ過ぎるんじゃないのかなと思ったけど、とってもいい感じです。
そのほかの部屋の壁紙も、一部屋一部屋こだわって入れてみました。

[203: 購入検討中さん]

>>202 さん
ウイリアムモリス、素敵ですね。そのような壁紙を使いたい場合、ご自分で番号など調べて提示したのでしょうか？
施主支給ではないですよね？
先日ＩＣさんと打ち合わせがありましたが、提案のほとんどない方でちょっとがっかりしています。
見本もバーリオ既定のものしか見れなかったのでとりあえずそこから選びましたが、変更したい気持ちでいっぱいです。ＩＣさんも当たり外れが激しいみたいですね。

[204: サラリマン]

>>203さん

うちの場合、どこどこの展示場の壁紙は選べますか？という風に聞いて、
見せてもらいました。
203さんも、デザイン重視の壁紙サンプルブックを見せて下さいとお願いをしてみては
いかがでしょうか？

[205: 購入検討中さん]

>>204さん
ありがとうございます。
次の打ち合わせで他のクロス集があるか聞いてみます。三井の展示場をたくさん
見ていないのであの展示場の・・とは聞けませんので。

ところで営業さんに実際に建てた方の家が見たいと言っても婉曲に断られています。
契約前、または契約後に実際に建てた方の家をみせていただいた方はいらっしゃいますか？
バーリオだからなのかなぁ。

[206: 入居済み住民さん]

人気のある営業さんだと、自分で担当した物件がいっぱいあるのですぐに調整してくれます。
施主と良い関係が築けていなかったのかもしれません。

いずれにせよ、契約前に実際建って済んでいる家や、建築途中の家は絶対に見ておくべきだと
思います。住んでいる雰囲気とか工事途中の整理整頓具合とか確認できますから。

[207: 匿名さん]

>バーリオだからなのかなぁ。

関係ないですよ。営業のペースで進めてはだめです。
他の誰でもなく自分が住む家で、お菓子選ぶのとわけが違うのですから

[208: サラリーマンさん]

現場の写真があるはずですよ。私たちは見せてもらいました。Ｍホームにも「住林」←→「しょぼりん」関係の物件があるので注意でーす。

[209: 建築中]

契約前も契約後も建築中も見せていただきました。
住宅完成見学会は何回も積極的に行きました。
モデルハウスとは違い、現実的で参考になります。
「これは標準ですか」「これは何番の色ですか」
などと質問をして、検討材料にしました。

実際に住んでいるお宅の中は見せてもらっていません。
それは、安易な質問もできないし、失礼なリアクションもできませんから、
見せていただく立場の私も気が重いためです。
でも、外見は何回も見せていただき、
瓦や外壁を決める参考にしました。
特にＭＧクレイは見本と実際の建物ではイメージが違うようでした。

それから今までに建てた家の写真集を見せていただいたら、
「あの家だ」「あの医者だ」と分かったので、
こっそり見に行ったこともありました。

モデルハウスは、気に入った同じ場所に何回も行きました。
はじめて行ったときは雰囲気や家具などが目に入りました。
契約してから行くと、幅木とかドアとか細かな造作が参考になります。
建築後に行くと、照明やカーテンのイメージがつかめます。
また引っ越し後に購入しいた家具や小物のヒントにもなります。

検討中・契約中・打ち合わせ中・建築中と、
見る私たちの視点が変わるので、とっても参考になりますよ。

[210: 匿名さん]

うちも、モデルハウスや引渡し前の家など、足を伸ばせる場所は色々行きました。
壁紙も床も、そうやって実際に見た物を「あれがいい」と選んだものが多いです。
ちなみに、デザインセンターに各社の壁紙サンプルカタログなんて沢山置いてありますよ？
まずは行った時に、「見ていいですか？」と聞いてみてはどうでしょう。

ただ、小さいサンプルではイメージがかなり掴み辛いです。
うちは、有名な壁紙メーカーへ実際行って大きなサンプルを見たりもしました。
でも、実際の建物を見るほどには、参考になりません(笑)。

壁紙でも床でもカーテンでも照明でも、やっぱり実物をどーんと見る以上に分かり易い事は当然ですがありませんね。
本当に、あの頃はあっちへ行ったりこっちへ言ったり、大忙しでした。
ガンバッテください！

[211: 匿名]

モデルハウスで使われているような標準外の壁紙だと
ビックリするほど高くなったりしますので、
予算の限られている人は、ひとつひとつＩＣさんに値段を確認したほうがいいですよ。
私が気に入ったのは６畳で２５万アップと言われ…トイレ一面だけ使いました。
そんな高い壁紙があるなんて思いもしませんでした…

[212: 購入検討中さん]

>>210さん

205です。
私たちが打ち合わせに指定されているところは小さめのデザインセンターで
打ち合わせスペースには三井オリジナルクロス見本しかありませんでした。
他の壁紙も見たいと強く話したので次回用意されてるといいのですが、
自分でもメーカーショールーム見てこようと思います。
契約後の打ち合わせはがっかりすることの方が多いです。


東京エリアは完成見学会などのイベントがほとんどありませんね。
三井のホームページから見学申し込みしてみようかな。

[213: 購入検討中さん]

>>208さん
>Ｍホームにも「住林」関係の物件

それは形が似てるってことですか？

[214: 匿名さん]

>>213さん
208さんは、「住林」で建てたのにしょぼい、「しょぼりん」と言われるような標準設定のみで建てた家もあると言いたいんだと思います。

壁紙の好みはショボイショボクナイでは無いので、マイレーヴ展示場でも立派な展示場でも、参考になると思うのにね。

[215: 匿名]

>>214さん
つまりバーリオの標準仕様だけで建てるとｼｮﾎﾞﾘﾝと同じ結果ということですか。
壁紙ではなく、外観や設備ですかね。

[216: 匿名]

>>214さん
つまりバーリオの標準仕様だけで建てるとｼｮﾎﾞﾘﾝと同じ結果ということですか。
壁紙ではなく、外観や設備ですかね。

[217: 匿名]

まあ、しょぼいと感じるかどうかは個人差もありますよね。
僕は水周りは標準でも良かったんですが、
床材だけは標準じゃとても満足できませんでした。
壁紙はこだわりなければ、標準の中から選ぶ人が多いみたいですよ。
うちもリビングのアクセントウォール以外は標準から選びましたし、満足してます。

[218: 購入経験者さん]

三井ホームに住み始めて半年になります。色々満足しているのですが、ベランダの床掃除だけとても困っています。床面と内壁面の角に、外からの土ぼこりとゴミが溜まって、ほうきで掃くのですが、表面がザラザラなためにほこりが埋もれて取れないし、スポンジで擦ってもダメです。床の材質はよく分からないのですが、黒と灰色の２～３ミリの小石が散りばめられているようなシートです。アフターサービスにも相談したのですが、標準で用意されているのはそれだけなので、ほうきで掃くのと水洗いで対処してください、と、あまりとりあってもらえませんでした。半年しか住んでいないのに、角だけ茶色く汚れてしまっているので、何とかしたいんですが。。。皆さん、どの様に掃除されているのでしょうか？
ちなみに、近所にあるトヨタホームや、東京組の家のバルコニーを見せてもらったら、タイルばりや、ビニールシートのようなもので出来ていて、皆さん掃除はしやすいと言っていました。
ホームセンターに行って、スノコのようなものを買うという手はありますが、汚れが下に落ちては意味がないし、汚れが落ちないものを敷いた場合、雨水が入り込んでカビが生えないか心配です。なにかいい対処法があれば、教えてください。

[219: 建築中]

ベランダというのかバルコニーというのか、あそこって掃除しにくいんですか！？

営業さんに、
「他は１０年経ってもほぼ問題無しだけど、
バルコニーの防水だけは、必ず１０年目にメンテナンスしてください。
ゴミや汚れが雨もりの原因になるので、ベランダはいつもきれいにしましょう。」
と言われました。

一番弱いところが、一番掃除をしにくいとは、困りますね。

[220: 入居済み住民さん]

>218
住んで1年半になりますが、それほど汚れていません。水とほうきで対応できていますが、ケルヒャーとかの高圧水で掃除されては如何ですか？

[221: 入居済み住民さん]

うちもバルコニーは落ち葉、砂や洗濯物からのゴミ（糸くずなど）がたまります。
バルコニーはグレーでぶつぶつしていて、掃除しても綺麗にはなりませんが、こんなものかな
と思っていました。

わたしは、北側の外壁の窓枠隅からたれるように付く黒っぽいシミの方が許せません。
まだ半年しか経っていないのに・・・・

[222: 匿名さん]

>>221さん
半年しか経ってないのに窓枠からシミですか。それは修繕してもらえないのですか？

[223: 入居済み住民さん]

無理みたいです。南側はまだ現れていません。時間の問題だと思いますが・・・

[224: 匿名]

半年で雨ダレの跡が付くのは困りますね。

うちは外壁がホワイトのマイレーブで築２年ですが、
まだ今のところは雨ダレはありません。


三井の窓枠は雨ダレしにくいように壁からせり出してるので
跡が付きにくいと思ってたのですがやはり環境によっては付くのですね。

うちは片田舎の住宅街なのですが
223さんの家は交通量の多い主要道路の近くとかなのでしょうか？

[225: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。
住宅街なので交通量は多くありませんが、北側の雨だれが出現した方は道路に面してます。
排ガス等で空気が汚れて雨で流れて付いちゃうのかもしれません

[226: 匿名]

>>225
吹き付けはSB？

[227: 匿名]

雨だれが窓下の人は掃除するように

[228: 建築中]

うちも白い壁（ＭＧクレイ－ｌｏｎｇ）の予定ですが、
窓枠から垂れる黒い汚れが心配です。
幹線道路に面していて、かなりの排気ガスが予想されます。

既にお住まいの家（三井ホーム）を見たら、シミが目立ちました。
営業の人は、「高圧洗浄で洗えばきれいになりますよ。」と言っています。

みなさんの書き込みを見たら、益々心配になりました。

[229: 完成さん]

１１月上旬に完成し、支払いも済ませました(#^.^#)
これからは借金地獄の日々です(хх,)

ここでよく話題になっているので、これから契約する人の参考になればと思って、契約後の追加料金について書かせていただきます。

我が家は規格住宅のバーリオです。
契約前にかなり希望を伝えておきました。
天井高、ＭＧクレイlong、三州瓦、水回りのメーカー、空調（冷暖房）など希望が盛り込まれた契約書となりました。
最終支払いは、契約時と比べると９０万のアップでした。
アップした大きな要因は、システムキッチン・高価なカーテン・四つの妻飾りが大きなもので、あとは細々したもの（１０万以下）の積み重ねでした。
１００万アップとか２００万アップと聞いていたので、無難な結果だと思っています。

契約時というのは、細かなことまで決めることができなかった記憶ですが、
金額がアップしそうなことは、事前によく打ち合わせておく方がよいと思います。

[230: 匿名さん]

吹き付けの外壁はあの黒ジミはしょうがないのでしょうかね。
すぐに汚くなるのに、なんで標準が吹き付けなんでしょうか

[231: 購入経験者さん]

契約後の変更箇所への、契約時値引率の適用も必ず書面に残しておかないと
あとで確実にもめます。
むこうはなるべく値引きせず利幅稼ごうとするので、変更/追加点が多いほどよいのです。

[232: 契約済みさん]

＞No.231さん
値引きは率で契約したのでしょうか。
　私の場合は金額値引きだったので、契約後の金額アップ分の値引きは
できないと言われました。
その代わりに詳細見積もりの設定品や金額の相違がかなりあったので、
その分値引きさせました。

ところで「建築工事請負契約書」の第１２条（天変地異の危険負担）
についてどなたか知っていたら教えてください。
引渡し前の自然災害、火事などでは、民法（古い）の規定では買主負担
なんですが、現在は契約書内容を変えて、あるいは特約で売主負担とする
ものだと思っていたのですが、三井ＨＭの場合は買主負担のままになって
います。積水ハウスは対応しているのを確認したんですが、他社はどう
なんでしょう。
ちなみに三井には変更をお願いしたんですがだめで、店長の一筆をもらい
ました。

[233: 入居済み住民さん]

ほんとうですか？　それは知りませんでした。もう建て終わって住んでますけど

鍵を引き渡すまでは三井ホームのもので、何かあってはいけないので鍵等の管理も含め
しっかりやります。と営業さんに言われていたので、当然引き渡しまでは三井ホームの
責任だと思っていました。

[234: 匿名さん]

>.232
約款のその条項は、私も文句を言いました。結局変更にはなりませんでしたが、建て方の途中と構造躯体が出来上がっているなどで若干扱いが違うようなことを行っていました。

[235: 入居済み住民さん]

規約は良く良く読んだら納得できかねるところがいくつもありましたね。
うちも煩く言ってやっと一筆もらったけど、法的拘束力ないんですよね。これって。
他社は対応してるとは。。。知らなかった。。。

[236: 入居済み住民さん]

いやあ、知らなかったです。
それにしても、工事中の建築物が火事で燃えたら施主が支払うなんて納得できません。

[237: 契約済みさん]

私は今まさに三井提携の火災保険に入ろうとしていますが、
保険の方から、引き渡しまでは三井ホームの責任なので
引き渡し日の午前から保険を有効にしましょうと言われましたよ。
それが普通だと思ってたので何の疑問も抱きませんでした。

[238: 匿名]

火災はセーフですよ。三井で火災保険に入っていますから。
ただし地震はアウトなんですけどね。

[239: 契約済みさん]

地震はアウトなのですか？びっくりです。
三井提携の火災保険は地震もセットが当然といった雰囲気なので
地震も大丈夫かと思ってました。
いずれにしても、火災も地震も起きてほしくないですね。

[240: 入居済み住民さん]

地震保険も焼け石に水程度ですし、地震はテロや隕石と一緒で誰も悪くないってことでしょうね。
阪神大震災なんかでは訴訟になったようですけど。

[241: 匿名]

そうですね、建築途中の建物に地震保険を自分でかけても、
あまりコストパフォーマンスが良くないと思います。

ちなみに三井の火災保険を選ばれたのは、どのあたりが決め手でしたか？
皆さん、三井の保険にされているんでしょうか？

[242: 契約済みさん]

提携の火災保険だと三井ホームのことをよくわかっているので
最新の情報で一番合ったものを紹介してくれると思います。
もしかしたら同じ内容でもっと安い保険会社があったかもしれませんが
本当に火災になってしまったとき構造体のことなどで何かトラブルがあっても
嫌だなと思い提携会社を選びました。（めったに無いとは思いますが。）
しかし、ネットの一発保険料検索などやってみましたが、提携の保険会社が
特別高いとも安いとも感じませんでしたよ。
条件を合わせればどこもそんなに変わらないんじゃないですかね。
そしたら提携会社がの方が安心かと思いますが。

なんだか保険会社のまわしもののようになってしまいましたが、
全く関係ないです。

[243: 入居済み住民さん]

三井の火災保険に入りましたけど、「地震保険付けたい」と言ったら「三井ホームなのに付けるんですか？」
と念押しされちゃいました。
みなさんは地震保険どうしました？

[244: 完成さん]

三井住友海上の火災保険と家財保険に入りました。
他社（五社）の見積もりも取りましたが、
三井ホームで建てた１割引がきいて、
他社よりずっと安かったです。

三井住友海上の地震保険にも入りました。
耐震等級割引（３球）もあってお得でした。
地震保険は国絡みなので、他社も同じかもしれません。

地震による火災は地震保険でなければ補償されません。
地震に強い三井ホームでも必要だと判断しました。

他社の保険関係の人に聞きましたが、
三井ホームに限らず最近の住宅は火災に強いそうです。
全焼する前に消火されてしまうとか・・。
※ということは、保険も十分に下りないと言うことです。
しかし、消火水＆消火液で室内は酷いことになり、
家財道具はほとんど燃えてしまうのが現実らしいです。
家財保険は高いものに入っておく方がよいとのことです。
家財保険の見積もりが低く設定されていたので、
我が家は設定をあげてもらいました。

三井の保険は、三井の営業から資料が送られるので、
電話でのやりとりだけで、楽ですよ。

私も三井の回し者ではありません。

[245: 完成さん]

244です。

３球は３級の間違いです。

[246: 匿名]

なるほど、大変参考になります。
さっそく三井のものも取り寄せます。１割引きとは知りませんでした。

最近の改正でツーバイの火災保険は安くなったようで、
なんだか得した気分ですね。

たいした家具はないから家財保険は不要と思っていたのですが、
よくよく考えるとテレビや冷蔵庫、洗濯機などの電化製品が放水等で全部ダメになったら憤死です…
ちゃんと入ることにします。

[247: ﾁｮﾒ]

完成までにちょくちょく現場を見に行こうと思ってるのですが、どこを見れば良いのか教えて下さい。
手抜きされて泣きとか嫌やなので…

[248: 契約済みさん]

ステンドグラスを入れた方、見積もり取った方いますか？
南側の３連窓に、と考えているのですが、「結構高いですよ」という話。
サッシの内側なので後付けもできそうですが、施主支給などした方がいらっしゃれば、アドバイスお願いします。
（ネットで探すと業者は、東京と大阪にあるようですが、当方の現場はいづれにも遠いです）

[249: 匿名]

うちはステンドグラス３箇所に入れました。

ネットで調べて自分達が気に入ったステンドグラスを作製してくれるところに頼みたかったので、
三井にはお願いせずに直接ステンドグラスを作製してるところと連絡を取りました。

３社にデザインや見積もりを依頼してその中から１社を選びました。


たまたまそのうち１社が三井からのステンドグラス作製を担当されてる方でびっくりしましたけど。


三井には前もって取付たいステンドグラスのサイズを言っていたので
そのサイズで窓や室内は壁に穴を開けた設計をしてもらいました。

そして建築中に一度ステンド屋さんと管理の方と現場で打合せをしてもらい
取付方や何が必要かを話してもらいました。

うちの場合はステンドを抑える枠みたいなのは取付部との色合いが変わらないように三井で作製して
実際の取付はステンドグラス屋さんにしてもらうことになりました。

ただかなり高価で重たい物なので万一のことがあっても保証できないからと三井での取付は断られました。

また工事中に傷つけるといけないからと
家の引渡が終わるまでは取付も断られましたね。

その代わり三井に頼むよりもかなり安くできます。

後日、営業の方が一番大きなサイズのステンドグラスを見て
『もし三井でさせてもらったら100万円じゃ足りないです。いくらかかりました？』と聞かれましたが、
あまりに差があり過ぎたので秘密ですと笑ってごまかしときました。


個人的には三井にステンドグラスを取付けれるような形状の窓にしてもらっておき、
引渡後に好きなステンドグラス屋さんに窓に合わせて作製してもらうのがベストだと思います。

[250: 契約済みさん]

249さん、ありがとうございます。丁寧なアドバイスで大変助かります。

業者名と見積額の差をお聞きしたいところですが、難しいでしょうね。

ステンドグラスは新築の記念に設置しようとは考えています。三井に頼むならもう一度銀行へ行ってローンを増額しないといけないようです。

ステンドグラスごときでそんなに儲けなくてもいいのにね～。

[251: 匿名]

249です

新築の記念にステンドグラス入れられるのいいですね。

うちも新築＆子供が産まれた記念に入れました。


私が依頼したステンドグラス屋さんを答えることはできますが、
三井さんが依頼されている業者名を答えるのは申し訳ありませんがさすがに難しいです。


差額についてもはっきりとはわかりません。

うちの場合はステンドグラスを作製されてるところ３社に
予算とデザインして欲しいイメージ（季節や太陽等)を伝えてデザインを作製してもらい、
その中から一番気に入った所を選びました。


三井さんに頼むより安くできたと感じた理由は、
以前にモデルハウスで見かけたステンドグラスの値段を聞いていて、
それとある業者さんの作製したデザインが似ているのに、値段にかなり差があったので安くできたと感じました。


ただ、ステンドグラスはピース数や使用するガラスで値段が大きく変わるので
一概に絶対に安かったとは言いきれませんが
私の感覚としては６割くらいの値段になったような気がしています。

[252: 匿名]

ここは年収どのくらいから相手にしてくれますか

[253: 契約済みさん]

250です。249さん、ステンドグラスの件、貴重な情報ありがとうございます。

インテリア集にはいくつかステンドグラスが見受けられますが、この前ICにサンプル的に見せてもらった個人宅の納入写真のものは、モザイクガラスのようで正直がっかりしました。

動物や花など具象的で複雑なものを要求している訳ではないのですが、窓ガラス自体の大きさや使用するガラスの質から考えるとそれなりに金額がかかるようです（製作業者のHPを見ると時間もかかるようですね）。

せっかくアドバイスをいただいたこともあり、三井ホームに直接頼むかどうかは別にしてとにかくステンドグラスは設置しようと思います。249さんがうらやましく思えるので、ここは奮発しようという気持ちになりました。

[254: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

三井さんからいただいた見積書に「事務手続実費」という欄があります。
そこには「登記費用」と「ローン・諸費用（印紙代＋事務手数料）」と
いう項目があります。

「登記費用」は３０万円見ておけば大丈夫とのことでした。
金額としては妥当なのでしょうか？

２０００万円程の借り入れを考えていると伝えたところ、「ローン・諸費用
（印紙代＋事務手数料）」は５０万円程度との回答でした。
金額としては妥当なのでしょうか？

[255: 匿名]

>>254
ローン諸経費は借りるローンによりことなりまふ
50万ということは、比較的事務手数料が高め（SBI）とかの設定でしょう

まぁ、このぐらい見ておけばまず間違いないという数値に見えます

[256: 匿名さん]

２５４です。

２５５さん、ありがとうございました。

高いなぁと思ったもので、この掲示板で質問させていただきました。
安くはないですが、話にならない程高いわけではなさそうですね。
（高いことに間違えなさそうですが。。。）

ローンの件ですが、お察しのとおりＳＢＩです。
営業さんにどこがお勧めか聞いたところ、「ＳＢＩにする人が多い
ですねぇ～」と言っていたもので深く考えずそうしてしまいました＾＾；

[257: 匿名]

>>256
今なら、東京海上とかのフラット35sが事務手数料も少なく最強かと
今の三井さんがどこと提携しているかしりませんが

フラット35sが出て来る前は事務手数料を差し引いてもSBIの金利は魅力的だったんですけどね（遠い目）
正直羨ましい

ちなみに登記関係は、予算額よりもうちは数万低くなりました


そうそう
住居表示の手続きをやってくれるか確認しておいたほうが良いかと
私は住民票を移そうとしたら手続きがされておらず住民票を移せずに焦りました(^_^;)
住民票を移す2週間前までに手続きが必要です
門の位置が確定するぐらい建物ができた時点で申請可能なので、自分でやる場合は注意が必要です

[258: 入居済み住民さん]

ここの点検って1年点検も2年点検も適当･･･
具体的には水周りのパイプを触って結露がないかどうかをチェックするだけｗ
あとはクロスなんかの見た目的な点検だけなんだけど
みんなの所もそんな感じだった？
ウチのアフター担当だダメダメなだけ？？

[259: 生活中]

もうすぐ３ヶ月点検です。
日程の電話がかかってきましたが、点検は水周りが中心と言われました。

クロスとクロスの隙間が結構出てきてるし、床なりもします。
こういう事も伝えたらやってくれるんでしょうか？
>>258さんのレスで気になったのでカキコミしてみました。

[260: 匿名]

クロスは直してもらえるよ！
でも建物落ち着くまでは、もう少し隙間とかできると思うので1年点検で直してもらったほういいんじゃないかな？
床なりも言えば直してくれるさ！