前スレ
1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/
パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。
[スレ作成日時]2010-07-13 10:30:56
＼専門家に相談できる／
三井ホームの企画住宅について３
| No.1 |
by バーリオ建築中 2010-07-14 18:58:30
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削除依頼
皆さんは、建ててる最中の建物内の見学には謝礼を頂いてるんですか？
うちは既に基礎の段階から合わせると数回見学されてるんですけど、営業から「見学させてください」って言われただけです。 住んでからの見学会が謝礼付きなんですかね。 あと、引き渡し前にもお住まい見学会ありますよね？ スリッパを履くのは当たり前ですが、手袋をしてもらえるんでしょうか？ 私が引き渡し前の見学に行った時は、手袋は用意されてなかったので、自分の家の時はベタベタ触られるのはやだなぁなんて思ってしまったんですが… |
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| No.2 |
養生しスリッパ（裏がやわらかく傷がつきにくい素材）、手袋は常識です。ワックスもしっかりする。
謝礼は契約時にどのような話をされてるかで違ってくると思います。例えば、値引きの条件で案内させることを、ＯＫしてるとか。 うちなんかは、契約時に値引き条件として完成前の案内を承諾してもらってます。入居後の案内はモニター契約をし１回１万円です。 何にもない場合は営業との人間関係じゃないですか。この人に世話になったから協力してあげようとか。 |
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| No.3 |
三井の物件訪問では必ずスリッパ手袋は渡されましたよ
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| No.4 |
先日展示場で、バーリオの間取り集をもらったばかりです。
趣味で作っているステンドグラスを、壁面やドア等に取り付けするのは、バーリオでも可能なのでしょうか？ 横浜の三井の展示場でステンドグラスが綺麗に埋め込まれているのを見て、取り入れたいなと思いました。 コスト的には相当かかるものでしょうか。 |
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| No.5 |
バーリオでステンドグラスが導入できるかは分かりませんが、ステンドグラスの大きさにもよりますが、大体３０万以上、デザインが凝っている物だともっと高いです。 デザインを簡素にすれば２０万くらいにならなるかもしれませんが、高いですね。 ニッチに小さいステンドをホームセンターで買ってきて自分ではめればガラス自体は２万しません。 エクステリア部分で外壁にステンドガラスをはめることもできますよ。 窓や戸にはめ込もうとなるとそれなりにお金がかかってしまいます。
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| No.6 |
4さん
我が家もバーリオです。契約して、ほとんど打ち合わせも終わった段階なので、アドバイスできれば。 ステンドグラスは入れることは可能ですよ。うちも入れましたし。 ただ施主支給となると、微妙かもしれません。おそらく大丈夫だと思うのですが、契約前にこれ、これは施主支給するとあらかじめ議事録に書いてもらった方が安心です。 5の方も書いてありますが、三井でステンドグラスをやると、たしかに高いです。2､30万円はかかりますね。うちはお金がなかったので、要所によってランクを下げてデザインガラスでコストを抑えました。 営業にもよりますが、三井は施主支給の際、やたらと保証の面を気にします。 いい間取りと仕様になるといいですね。 |
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| No.7 |
4です。自作ステンドグラスなんですよぉ。
50×100ぐらいの大きめのを室内壁や窓部分内側に、と考えてましたが。 三井のステンドでチョイスするとすっごいお値段になるんですね。 2,30万のステンドの大きさというのはどのぐらいなんでしょう？。１枚のお値段ですよね。 照明関連はバーリオでも施主支給大丈夫そうですか？ |
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| No.8 |
7さん
はっきりとした数字ではないので、あくまでも参考程度で受け取ってください。 うちは玄関にたしか40Х70くらいのFIX窓だと思うんですが、コーディネーターと営業とこれはいくら、あれはいくらとやりあった記憶があります。カタログやサンプルを見ながらだったので、たしか高いのは20何万でしたね。 照明については、施主支給OKですよ。ただ、こちらも保証がうんたらって言われました。 流れとしてはコーディネーターとﾜｯﾄ数、白熱や蛍光などの種類を決めて提案書を出してもらいます。それから自分でネットなりで、お得なものだけを支給するというのがよいと思います。三井もある程度はサービス価格でやってくれるんで、全部三井でも、そこまでは変わらないかもですね。 施主支給した場合、取り付け料金は通常より高く取られると聞きました。 |
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| No.9 |
お礼遅くなりましたm(__)m
ご回答ありがとうございます。 手袋はしますよね。 よく言おうと思います。 あと、皆さんフローリングマニキュアを頼みましたか？ コーディネーターさんからパンフと提案書をもらったんですが、普通のタイプとNANOタイプだと倍以上違うのでどうなのかなぁと。 持ちなども気になりますので、やられた方教えて下さい。 |
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| No.10 |
４さん、照明は最近シーリングタイプ以外は施主支給できなくなったそうです。 うまく交渉すれば出来なくはないのかもしれませんが、その部分の補償問題がからんできます。
９さん、フロアマニキュアは見積もり取ったらなかなか高かったです。 うちは結局ノンワックスタイプを選びました。 |
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| No.11 |
全館空調以外でオール電化のアンペアをいくつにするか迷っています。 ５０坪ちょいです。 今は夫婦二人です。将来も考え少し、大きめのアンペアにしたいのですが、６０Ａと８０Ａどちらがいいでしょうか？
みなさんはどれくらいのアンペアを入れましたか？ |
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| No.12 |
９さん
うちもフロアマニキュアを提案されましたけど、高くて頼みませんでした(^-^; ネットで検索したら、同価格で充実した施工をしてくれる業者さんがたくさんありまして…そちらにお願いして施工しました。 |
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| No.13 | ||
| No.14 |
＞＞13さん
10ではありませんがノンワックスタイプとは合板に樹脂化粧シートが貼ってあるので傷が付きにくく光沢もあります。ペット用もありますが表面がザラザラしていました。いろんな種類があるので営業に言えばサンプルを見せてくれますよ。 |
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| No.15 |
１０です。ワックスをしなくて良いタイプの床にしたと言うことです 傷に強いワックスフリーの床にしました。
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| No.16 |
＞11さん
心配なら８０アンペアにして、住んでから大きい様なら６０アンペアに契約変更するば、逆に大きくするには、結構金額が掛かるらしいよ。 |
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| No.17 |
10さん、以前は照明すべて施主支給できてたのですね。
最近急にできなくなったというのは、どうしてなんでしょうか。理由ご存知ですか。 |
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| No.18 |
＞11さん
我が家は現在建築中で総床面積１２０平方メートルくらいです。 全館空調とオール電化にしたのですが，電気やや全館空調の東芝さんの勧めもあって１００Aにすることにしました。 ちょっと大きすぎたかな？？？とも思っています。 |
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| No.19 |
１７さん、私はもうすぐ着工のものです。理由は詳しく教えてもらえませんでしたが、施主支給した照明を取り付けのとき壊してしまったとか、取り付けた照明が保証されなくて何らかの問題になったとかトラブルがあって施主支給がダメになったみたいです。 施主支給できないと照明の割引率が３０パーセント引き位なので大きいですが、予算オーバーを想定していたのでなんとかなりました。
シーリングは施主支給できますよ。 |
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| No.20 |
１６さん１９さんありがとうございます。
やはり大き目のアンペアにしておいたほうがよさそうですね＾＾ 我が家も電気工事の関係者から１００Ａがいいのではないかと言われています。 基本料金が増えるのと初期費用も増えるので迷っていましたが、小さいものを大きくするのは確かにお金がかかりそうなので、８０か１００アンペアにしたいと思います。 色々ありがとうございました。 |
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| No.21 |
19さんありがとうございます。ステンドグラスもそうですが、照明もなかなか自由がきかないのですねぇ。
予算オーバーしたくないので、シーリングを多めにしようと思います。 シーリングタイプの照明を自分で取り付ければ、取付け料もかからなくてすみますよね？ 19さんは、なにか施主支給したものはありますか？ |
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| No.22 |
１９です。 祖父の思い出のある木の飾りを和室の壁に取り付けてもらいます。 施主支給と言うのかはわかりませんが、複雑な工事になってしまったので けっこう取り付けるのにお金がかかってしまいました。
後のものは初期費用が安くついても、結局後から保証がきかなくて困ったことになりそうなので全部三井のものから選びました。カーテンはレールだけつけてもらって後は他で頼もうと思っています。 ステンドグラスですが、予算をあまりかけたくないのでしたら、額に入れて絵みたいに飾ってはいかがでしょうか？ ニッチにはめ込む、壁にはめ込む等も素敵だとは思いますが、多少お金はかかると思います。 一番素敵なのは建具にはめ込むことでしょうけれど一番お金はかかりそうですね＾＾； |
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| No.23 |
１３さん
うちはＵＶフロアコーティングなるものをしたのですが、引き渡しされてから次の日に施工でした。 エアコンも家電量販店に依頼しましたし、カーテン類もカーテン屋さんに依頼のため、引っ越しは翌週にズラしましたよ。 テレビやそのアンテナ工事もあったので、引き渡しされてから約１週間でしたが、その期間に集中してやってもらいました。 |
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| No.24 |
皆さん、引渡しされてすぐお引越しされてるんですか？。三井のシュシュの展示場に行った際、
１Ｆトイレドアを開けたとたん、ものすごい「壁材のにおい？」がしたんですけど。 新築したばかりの家のにおいは、気になりませんでしたか？ |
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| No.25 |
私は今着工中ですが、完成見学会に行った時には、臭いはしませんでしたよ。港南台のシュシュには、四回いきましたが、その様な臭いはしなかったです。
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| No.26 |
２４さんそれは壁紙のにおいですよ。 うちはまだ住んではいませんが、よくホームセンターで売られているパズルマットを買ったときそんなにおいがしました。 何回か天日干ししたら気にならなくなりましたが。 壁紙じゃ天日干しというわけにはいかないので、クロスが貼られてしばらくはしっかり換気されるはずですが、トイレみたいな場所だとなかなかにおいが落ちなかったのかもしれませんね。
気になられるなら少々高いですが、エコフィニッシュの壁にしてはいかがですか？ 一番無害で体にはよさそうですね。 我が家は普通のクロスです。 引越しは引渡し後すぐじゃなくても大丈夫ですよ。 |
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| No.27 |
クロスのにおいはきついですからね
クロスサンプル集を借りたときにああこんなににおうのだと思ったものです |
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| No.28 |
25,26,27さんありがとうございます。
自分は先月シュシュ展示場に行ったんですけど、4回行った25さんは平気だったのですねぇ。 感じ方に個人差があるんですねおそらく。サンプルでもにおいを感じ取った27さんは、もう入居済みなんですか？ シュシュのあの壁材のにおいで「新築してもにおい気持ち悪くて住めなかったらどうしよう」と思ってましたが、 26さんから教えていただいたエコフィニッシュ導入、検討してみようかと思います。 建築後、すぐ入居せず２，３ケ月ほおっておけば、においは抜けていくものなのでしょうか。 |
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| No.29 |
26です。引き渡し後2、3ヶ月置いてから入居する方はあまりいないのではないでしょうか。私は気にならないですが、壁紙の匂いなど、敏感なタイプの方は極力自然素材のものを使用した方がいいかもしれませんね。
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| No.30 |
クロスを貼ってから、他の施工をしている間に、換気をすればだいたい匂いはとれると思います。展示場のトイレは開けっ放しにしないし、換気されてなくて匂いが残っていたんでないでしょうか？ 一度完成見学会にお邪魔してみてはいかがですか？ 私が伺った時は、新築らしい匂いはしましたが、嫌な匂いはしませんでしたよ。
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| No.31 |
そうですね、完成見学会に行って確認してみる事も考えてみます。
シュシュ展示場にも、１ケ月後ぐらいにもう一度行ってみて壁材のにおいが耐えられるかどうか、かいできます。 |
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| No.32 |
今プランニング中ですが、外壁の色が悩んでしまい決まりません。皆さんどんな色にしましたか？
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| No.33 |
アイボリー系にしました。
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| No.34 |
色で言えばうちもアイボリー系ですが、ＭＧクレイlongなので骨材の色が入り、ベージュっぽい感じかな。
吹き付け材が決まってるなら、営業さんに近場のいろんな色の物件をピックアップして貰うといいですよ。 うちはなかなか決められなくて、地図に色々と印を付けて貰ったところを片っ端から見て回って、なんとか決めました。 百聞は一見に如かずで、実際に見たら一目で「これは思ってたのと違う！」とかハッキリと分かっていいですよ。 |
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| No.35 |
外壁の新色というか、４月を過ぎてベストコレクションも改定になってて選択肢増えたよね。
去年から本命メーカーとしてたけど、契約直前で別な意味で迷い出した。 床材もちょっと変わってるじゃん。 デザイン重視で三井ホームに決めていたけど、最終的な仕様・設備が決められない。 うーむ、外観なら雨樋も要注意だ。 契約先は三井ホームで間違いなし。ただし、住宅ローンの借入額は増すばかり。 余談というか愚痴が長くなってしまったけど、皆さん照明の予算はどれぐらいになりましたか。 メーカーカタログで選んでいたら、述べ床面積４０坪弱で１００万円超（カタログ定価）。 営業から照明メーカーや器具の変更提案が出ているところ。 そして、「最初の見積もりが甘いんだってー」と心の中で叫んでいるところ。 照明で失敗したくないです。アドバイスお願いします。 |
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| No.36 |
35さん、照明の当初の概算見積りはいくらぐらいだったのですか？
うちは延べ床３０坪弱で、概算見積り２０万円になっていますけど、実際は相当高くなってしまうのでしょうか。 施主支給したらどうですか？ |
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| No.37 |
やっぱりアイボリー系の色が多いですよね。ベージュとかも。真っ白に茶色の瓦でなんちゃって南欧風にしたいと思いますが、汚れが目立つ気がするなぁ。。。と。やっぱり汚れますよね〜？
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| No.38 |
うちは50坪ちょいですが、60万台前半でしたよ。(割引後ですが) スンゴーイ高級なシャンデリアとか入れたんでしょうか？ 予算は30万でしたので倍にはなってしまいました。ここのスレ参考にして予算を多めにしていたのでなんとかなりました。 今から修正するなら洗面所とかキッチンとかの照明を安いものに変えるとか、寝室は休めのシーリングにするとかでしょうか。 出来るところはシーリングタイプにしておけば、施主支給できて安く出来ますね。
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| No.39 |
近くに真っ白の三井ホームがありますが、一年ちょいでもう全体的にくすんだ色になってきています。 白っぽいのを選びたいなら、ＭＧクレイロングがやはりいいと思います。 瓦を茶色にするならアイボリー系でも素敵だと思いますよ。
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| No.40 |
MGクレイとMGクレイロングって性能にかなり差があるのでしょうか？
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| No.41 |
今のはＭＧクレイロングに変わってますよ。 ちょっと前はＭＧクレイという名前でしたが。 性能も良くなってます。
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| No.42 |
３８さんへ シャンデリアは入れてません。「高級な」ＬＥＤだす（笑）
３６さんへ 女性の方ですか。男はカタログが分厚いほど燃えるんです（バカっす） 照明器具は、照明メーカーショールームでも実物がなかったりするので、 難しいっす。 はじめの照明予算は、４０万円。それでも１．５倍ぐらい出せばおさまるか、と予想。 それでもカタログから自ら厳選。ちょうど家電量販店にあったんだよね。分厚いのが。 前スレ・過去レスはチェック済み（貴重な情報に感謝、感謝）。 ただ、自分のことになると、なかなか思い通りにはいかず。 インテリアなど「最後の詰め」あたりは、皆さん「金額で妥協」っすか。照明器具や カーテンになって我慢したくないなー（それなら、ケチるな、ということだわな）。 ちなみ外壁は、１０年以内に塗り直しを計画。白系なので、（色合いが）持たないよ なあと…。 |
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| No.43 |
LEDをたくさん入れたんですね。 うちはダイニングにLEDにしましたが、それ以外は室内は普通のです。 カーテンは一度打ち合わせましたが、高くなりそうな予感です。 どちらも妥協したわけではないですが、リビングなど人が集まる場所は気合いをいれましたが、それ以外は普通のものにしました。
申し込み予定さん、まだ外構にもお金がかかるので、照明も少しダウン出来るよう頑張ってくださいねo(^o^)o |
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| No.44 |
築後一年でクラックを数ヶ所発見しました。メーカーに確認するとよくありますとの回答で、外壁の白色化した部分と併せて補修されることになりました。補修はよしとしても、クラックはそんなにすぐに出るんでしょうか。ちなみに我が家はMGクレイです。
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| No.45 |
うちは外壁はメインはビスクオレンジです んで一部分だけアイボリーホワイトで塗り分けました
照明は床面積３５坪で見積もり４５万、実質４９万(割引後価格) カーテン類も見積もり３５万、実質４０万となりました。(ウッドブラインドが響いた…) 営業さんが、“見積もりが余ればマイナスすればいいんですから！”と多めに見積もりしていたのでオーバーは少しですが…うまく心理的に乗せられた感はありますが…いろいろ選ぶ楽しさはありましたね 自分もぶ厚いカタログを３社貸してもらい夜な夜な楽しんで悩みました いろいろな方が仰ってますが、施主支給はシーリングタイプに限定されるんじゃないですかね |
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| No.46 |
４５さん新居完成したのですね。おめでとうございます。 住み心地はいかがでしょうか？ 我が家はまだ着工前です。 外観がビスクオレンジにアイボリーホワイトということで、きっと個性あふれる素敵なお宅でしょうね。
我が家もたくさんのカタログをもらい色々考えをめぐらせて、家作りを楽しみました。 形になるのはこれからですが、とても楽しみにしています。 ４４さん、クラックについては分かりませんが、営業や設計士からは聞いたことがありません。 幸い直してもらえるということですが、せっかくの新築なのに悔しいですね。 早く補修されてもとのきれいな外壁にもどるといいですね。 |
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| No.47 |
我が家は約４５坪で、照明は約３５万。
施主支給は１箇所のみです。 気張って三井ホームを建築中ではあるものの、 経済事情はちょっと厳しいものがあります。 コーディネーターさんがその懐事情を察してか、 値引率のいいものやシンプルなものを選んでくださり、 ちょうど当初の予算通りになっています。 これからカーテン選びになりますが、 これも施主支給にせず、 予算内で収めていただこうと思います。 いずれもメリハリをつけることで予算オーバーを防げると思います。 |
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| No.48 |
カーテン選びで迷っています。 現在着工前でカーテンを選んでいるところです。 三井のカーテンはすでに見せてもらったのですが、どうしても理想の色のカーテンが見つかりませんでした。 大手家具店のカーテンなら気に入った色のものがあったのですが、そこで購入すると値引きがありません。 三井ホームで購入するとものによっては三割引とか値引きもあり、引渡し時にカーテンがつけた状態というメリットもあります。
皆さんはカーテンどうしましたか？ どんなかんじのカーテンを取り付けたかなどを教えていただければうれしいです。 ちなみに私はピンク色（子どもっぽすぎないピンク）で探しています。 レースのカーテンは室内が外から見えずにエレガントでかわいらしい感じがいいと思っています。 |
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| No.49 |
キッチンで悩んでます。Ｋシリーズとサンウェーブと見積りしたらＫシリーズのほうが20万高くなりました。ステンレスの換気扇にしたからかも知れませんが・・。使い勝手とかどちらがいいのでしょう？
換気扇だけサンウェーブとかも出来るのでしょうか？サンウェーブだとフィルターレスでも安いので。 |
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| No.50 |
私はサンウェーブにしました。 パタパタくんをつけました。 Kシリーズはシンク周りが使い安そうですよね。換気扇だけメーカーを変えるのは難しいかもしれません。 バックセットを違うメーカーには出来ると思います。
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| No.51 |
うちの設計士の名刺には、一級建築士とも二級建築士とも
記載されていません・・・。ってことは資格をもっていないのでしょうか？ |
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| No.52 |
契約済みとあるので､契約書の図面をよ〜く見て下さい。 二つ設計の名前があると思いますが、どちらも一級の登録番号が書いてあるはずですよ。
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| No.53 |
設計士は外部委託と聞いたのですが、契約後は別会社の設計士とだけ商談をしていく形となるのですか。
別会社であっても、気の合わない設計士を変えてもらる事は可能ですか。 |
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| No.54 |
契約後の設計変更は出来るか分かりませんが、大体最初に付く設計士がその営業所の一番良い設計士だと思います｡
我が家の場合は契約後の打ち合わせで数回は営業も来ましたが、 多忙な営業に予定を合わせると予定がなかなか合わないので､設計士とだけ合う事のがだんだん多くなりました。 設計士というのは元々自信たっぷりな方が多いのではないでしょうか。 我が家の設計士も知識豊富で自信満々な方だったので、気が合うって感じではなかったです。 我が家の場合は､契約前に私がどんどん設計士に自分なりに書いた設計を見せて、｢こうしたい｣ という提案を見せて、それに対してプロなりの見解と理由を教えてもらい納得するという形をとってそれを繰り返していきました。 お互い意見を交えていきながら一緒に間取りを作ったので、生意気な言い方ですが同じ敵と戦った同士って感じでした。 53さんはどういう事情があって設計を変えたいと思ってらっしゃるのですか? |
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| No.55 |
検討中の者です。54さん、自信ないよりは自信満々の設計士の方が安心ですが、
あまり家に対して知識がないですし、間取りに対する強い希望も少ないと 設計士のいいなり（言い方変えれば、自分達の意見が通りにくい）家になり、 結果コストアップしてしまう可能性大きいですか。 |
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| No.56 |
55さん自信､間取りの希望が無いのではなく、まだ出てきていない、つまりまだ家を購入する時期ではないのではないでしょうか？ 我が家も最初はなんとなく家が欲しいくらいの気持ちで、自分達の希望ははっきりしていませんでしたよ。 家が欲しいと思ってから３年くらい色々勉強したり、日常の家事の中でここが不便だから新居では｢こうしたい｣という事を探し、時を経て徐々に自分達の希望が見えてきました。
自分達の希望や知識がなければ､どのハウスメーカーでも家作りは上手くいかないと思いますし、せっかく注文住宅を作れるのにもったいないですよ(>_<) まだ契約前のようですので、もう少し時間をかけて検討してはいかがですか？ 後悔しないように。 55さんに素敵なお家ができますように願っています☆ |
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| No.57 |
５４です。すみません上のレスは私です。 質問に答えていませんでした。 予算を少なめに伝えておいて、契約前に確実に間取りや設備を決めてあとからの金額アップはしたくないと営業や設計士に伝えておけば、契約後の金額アップは避けられるかと思います。 あと地盤調査なども契約前にお願いしましょう。 あとで地盤調整でお金がかかると困るので。 ちなみにキャンペーンとか色々お得な情報を持ち出してきて契約を急がせる場合がありますが、実は次の月も同じキャンペーンをしていたりするのでつられてはいけませんよ＾＾
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| No.58 |
現在インテリア打ち合わせ中です。階段の手摺でアイアンのＵＭ3型というのがいいな〜と思ったのですが、アイアンものは高そうな気がしてまして…。どなたか差額とかご存じでしょうか？
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| No.59 |
階段につく手摺の長さによるんですが、うちは８万くらいアップしたのでやめました。
可愛いんですけれどね。 |
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| No.60 |
５9さんありがとうございました。やっぱり高いですね〜。家も無理そうです。アイアンのプランターも高いし、妻飾りぐらいしか無理そうです。
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| No.61 |
自分もアイアン製品取り入れたいと思ってますが、ちなみに妻飾り程度でおいくらですか。
アイアンのプランター、よく窓のところに付いているものですよね。それも相当お高いんですか。 |
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| No.62 |
私は外構でアイアンを入れることにしました。 三井以外の外構屋です。 お花のとか可愛いのが三井よりだいぶ安いです。 エクステリア部分でネームプレートとその周辺に可愛いアイアンつける予定です。
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| No.63 |
三井のカタログに載っているような妻飾りは、ひとつ約３万円です。
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| No.64 |
プランターは2５万ぐらいするらしいです。シュシュ仕様のやつですが。高過ぎです。
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| No.65 |
ここは高いねー いいけど |
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| No.66 |
61です。想像以上の高値にびっくりです。62さんのように外構でステキにした方がコストダウンできますね
妻飾りは１万円程度であるみたいですが、施主支給などは可能なのでしょうか 建築中の63さんは他にも付けられましたか。64さん、シュシュにはステキなアイアン製品、山アリですよね |
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| No.67 |
外壁につけるものを施主支給となると補償のからみがありそうですよね。 我が家は玄関にアイアンベンチを置けたらいいなーと思っています。 もちろんシュシュに置いてあるような高いのではなくて、ホームセンターとかの安物ですけど。
あと普段目に付く目線の位置にアイアン製品を持ってこれたらなと思っています。 これも外溝で作ることになるので三井以外になるかとおもいます。 ところでアイアンって外に置いても錆びないんですかね。 せっかく買ったのに錆びたら嫌だな＾＾： |
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| No.68 |
私も錆びが気になります(>_<)
ベランダにアイアンがついた可愛いおうちが近所にあるんですが、 錆びが茶色く流れて白い外壁を台なしにしています。 三井のアイアン製品なら、そのあたりも考慮されているとは思うのですが… 実際どうなのでしょうか？ |
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| No.69 |
どうですかここ |
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| No.70 |
うちの近くで三井ホームで施工されてて1〜2年の白い外壁、アイアンの家は､まだ錆びやアイアン部分からの雨だれはでていないです。
でも私も､どこのメーカーかわかりませんが､錆びや雨だれがでているアイアンの家見たことあります。 屋根の軒が出ている近くだと、少しは良いのかな｡ 錆びや雨だれは多少は覚悟が必要なんでしょうね(--;) |
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| No.71 |
どちらにせよ、１０年に１回は１００万前後かけて外壁を塗り替えなくてはきれいな家は保てないんですよね。
家は買ってからもメンテナンスがけっこうかかるので、ぎりぎりでローン組んで家を購入しちゃうとあとあときつそうです。 １０年後点検して、指摘された場所は直さなきゃ２０年後も補償してくれなくなっちゃいますので。 お財布の紐はかた～くしめていきたい所ですが、ついつい緩んじゃいます＾＾： でもなんだかんだ言いながらも完成がすごく楽しみでわくわくしてます☆ |
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| No.72 |
検討中の方や設計段階の楽しい方も、メンテナンス費用の話を営業さんに聞いておいた方がよいですよ。
うちは、10年点検は通常100～200万の見積りになると聞きました。 アパートやマンションだとあまり気にしなくて済みますが、戸建て持ち家は自分でお金ためて、どこを 直すかなども判断しないといけません。 |
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| No.73 |
そうですよね。例えば１０年点検で２００万以上必要だとすると、（家の大きさなどによって変わりますが）購入後もローンの支払いとは別に月２万くらいは貯めていかなくてはならないですよね。
せっかく三井で素敵な家を建てたとしてもそれを維持するのお金がかかりますものね。 夢は色々広がりますが、金銭面であとあと困ってメンテナンスが出来なくならないように、引き締めていったほうがよいようですね。 カタログ見ているとついつい欲しくなりますけどね。 |
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| No.74 |
マンションでも管理費や積立修繕費で２〜３万はとられますしね〜
うちはローンの支払いとは別に、月２万×120ヶ月（10年）＝240万は貯めるつもりで計画してます。 できれば修繕は100万くらいで、 余りを繰り上げ返済に回したい(>_<) |
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| No.75 |
７４さん、きっちり計画されてますね☆
ちゃんと修繕して可愛がっていけば家も７４さんのためになが～く頑張ってくれると思います（＾＾） 我が家も頑張らなければ！！ 家を長持ちさせるには、室内のこまめなお掃除は欠かせませんね。 でも毎日のお掃除は意外と大変ですよね。 皆さんは少しでも清掃性を良くするために家にどんな工夫をされましたか？ 例えば、床に汚れにくい工夫をしたとか。 三井の家で出来る工夫がありましたらこれから家の計画をするので教えていただけたらうれしいです。 |
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| No.76 |
うちはお風呂を折れ戸から開き戸にしました。
あとは床をキャスター耐性タイプにしたり… まだ設計中なので、私も皆さんどんな工夫をしたか知りたいです。 |
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| No.77 |
VARIOで建てました。
設計士さんのセンスが我々とあわない感じがしたのでチェンジしていただきました。 商品知識も経験も豊富な方だったので、設計士の方には申しわけなかったのですが、 結果としては良かったと思っています。 |
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| No.78 |
バーリオ検討中の者です。
設計士というのは施主側の希望を取り入れ、形にしていく立場の人だと思っていましたけれど、 経験知識豊富すぎる人だと、まるで設計士の好みの家みたいな感じになってしまうのでしょうか。 77さん側のセンスに設計士が合わせてくれるわけではなかったのですか。 |
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| No.79 |
６３です、ご無沙汰していました。
アイアンは、三面に合計四つつけます。 室内にもアイアン製品を取り入れました。 カーテン、照明などに・・。 でも、高いのでリビングだけです。 |
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| No.80 |
７６さんはお風呂のドアを開き戸にしたんですね。
私は折れ戸から引き戸にしようかと迷っています。 引き戸の方が体が不自由になっても使いやすいと思うからです。 でも引き戸にすると結構高くなるんですよね＞＜； それから引き戸にも片引き戸、２枚引き戸、３枚引き戸と 色々あり、これまた悩ましいです＾＾； みなさんはお風呂のドアをどうなさいましたか？ 最近、知人が家を建てましたが、トイレにＴＯＴＯさんの ネオレスト便器をつけていました。 デザインも良かったですが、節水性も世界一（？）で汚れが 半永久的に付きにくいとのことで魅力的でしたよ。 また、トイレの床もＴＯＴＯさんのセラミックタイル（名前は 忘れました＾＾；）とフローリングを組み合わせていましたが すごく素敵でした。便器周辺の床に尿素による汚れが付着する のが嫌だからそうしたそうです。 少々（？）高くなってしまったそうですが、トイレにこだわりが あったから、大満足だそうです。 |
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| No.81 |
設計士は施主の希望には応じてくれますが奇抜な提案もしてきます。また過去に設計した奇抜な家の自慢をしてきますので希望に合わない時は断りましょう。営業が設計士の事を先生と言っているので言いにくい雰囲気ですが！
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| No.82 |
設計は施主の希望がはっきりしていれば希望にそって図面を作ってくれますがそれても設計士さんの得意な部分・好みがそこはかとなく表れたりもしますから。
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| No.83 |
設計士を「先生」と呼んでるんですかっ、営業がー？？。態度も営業より大きいのでしょうか。
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| No.84 |
そういえば「〇〇先生」って呼びますね。最初聞いたとき違和感（心で苦笑）を感じましたが、慣れました。先生は腰が低く、いい人でした。でも企画住宅に先生は必要ないような気もします。社員で建築士いるでしょ
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| No.85 |
我が家の設計士のかたのことは営業さんは先生ではなく名前にさんづけですよ。ICさんは先生と呼んでました。
私たちもさんずけで呼びました。 |
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| No.86 |
営業さん、ＩＣさん、外部設計士さん、現場監督さんは、それぞれに話しかけるときに「○○さん」と呼び合っていました。
しかし、外部の人間である私たちに向かっては、それぞれのことを「営業の○○が・・」とか「設計の○○が・・」「ＩＣの○○・・」と呼び捨てで言っていましたよ。 とてもいい感じでした。 |
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| No.87 |
私の設計士は当初外注の設計士でしたが、何回作成してもらっても普通の設計で納得がいかず、３月末に決算値引き契約を迫られて怒ってしまいしました。その後に店長が間に入り、社内設計士が作り直して一回で気に入りました。現在の打ち合わせは元の外注の設計事務所の代表ですが、最初の設計士とは提案が全然違い気に入っています。設計士は気に入らなければ変えてもらったほうがいいと思います。
トイレやキッチンは三井オリジナル以外は割引率は非常に悪いです。ＴＯＴＯネオレストも４．８Ｌではなく６Ｌ。４．８Ｌネオレストは８掛けです。以前ＴＯＴＯの協力店でリフォームした時は４割引きでした。 尚、全館空調（第一種換気）は経年でダクトに埃がたまり、吹き出してくる可能性があるので止めました。 |
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| No.88 |
TOTOネオレスト、私もお勧めです。
残念ながら私の家も６Ｌ洗浄のネオレストですが、ご近所さんは４．８Ｌ洗浄のネオレストでした。 ４．８Ｌ洗浄があると知っていたら多少高くてもこちらを選んだのに。。。勉強不足でした。 |
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| No.89 |
ＴＯＴＯはあまり大手ハウスメーカーと提携しないイメージですね。
モノもいいし、ブランドイメージが確立しているので、余裕があるのかもしれません。 老後を考えてうちも室内ドアは引き戸をなるべく採用しようと思っていたのですが、 あまりに金額が高いので断念しました； 敷地やお金に余裕があるなら、廊下幅を広く、引き戸を採用、将来手摺りが欲しいところには壁に補強、風呂は1.25坪タイプ、等が有効なようですよ。 |
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| No.90 |
三井はいろんな物が高いですね。外構やガーデニングは皆さん別にお願いしたのですか？三井だと何割くらい高くなるのでしょうか？
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| No.91 |
外構は別にお願いしました。
結構庭が広いので金額も大きく、三井の営業さんが最初から「非常に割高なので他でやらせた方が良いかも」と仰っていた通り、最初の見積もりで他業者の2倍弱くらいの価格で来ました（かと言って素敵なプランというわけでも、やる気がある感じでも無いという......）。 ビックリするくらい高かったです。 本格的に他の外構業者を検討し始めてから、機会があったので検討中の業者を見て頂いたところ営業さんが「○○社は一度別のお客さんの時に出来栄えか支払いか何かで揉めてたような......」とか情報を幾つか下さって、助かりました。 外構のプランを早めに立て始めたので、家に係る配管なども外構との関係で位置をずらしたり出来たし、別に他業者でも何の問題もありませんでしたよ。 |
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| No.92 |
90です。ありがとうございます。別業者も視野に入れて考えたいと思います。
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| No.93 |
今建築中ですが、感激の日々です。
地盤改良、２メートルも掘ってしっかり固めてくれました。 軟弱地もこれなら良さそうです。 基礎工事、しっかり鉄筋を入れて頑丈に作ってくれました。 何事も基礎が大事ですからこれなら安心です。 土台の木がボルトで基礎にとめられました。 予想以上にたくさんの材が使われていて驚きました。 何と言っても建て方というのかフレーミングというのか、 壁が舞う姿には涙が出るほど感動しました。 当初はデザインや高気密高断熱にばかり気にしていましたが、 目に見えない部分ながしっかりしていて満足しています。 今どきの大手ＨＭはどこも同じかもしれませんが、 現段階では三井ホームにしてよかったと自己満足しています。 |
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| No.94 |
93さん、頑丈そうな家づくり、よかったですね。
ちなみにどれぐらいの大きさでどれほどの金額ですか？ きちんとした家づくりは金額にもよりけりなのかな、 三井のようなメーカーを選択しておけば安心できる家づくりになるのかな。 |
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| No.95 |
93です。
４５坪ですが、費用はビミョーです。 ＨＭで建てる場合、どこまでを費用とするか・・、難しいです。 坪単価は○十万といっても、実際住むまでには△十万かかりますからねぇ。 メーカー側が思う坪単価と施主側が思う坪単価には差があります。 従って費用は簡単に言えません。 |
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| No.96 |
皆さんは子供部屋の壁紙ってどんな感じにされましたか？三井風だとすごくかわいい柄物なイメージですが、成長と共に嫌になってしまうかな〜？と。でも子供らしさも出したいし。
ご意見お聞かせ下さい。 |
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| No.97 |
せっかくなのでかわいらしいものにしました。
自分ではなかなか思い切ったものが選べませんでしたが、コーディネーターのアドバイスをいただきかわいらしさもありつつ娘も息子も高校生くらいまで使えうなデザインのもをえらべました。それから子供たちが大きくなるころには壁紙もかえどきになるかとおもい・・・。 息子も娘も私も主人もとても気にっていて大満足のお部屋になりました。 |
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| No.98 |
97さんありがとうございます。
やっぱり子供の時しか使えない柄とかにしたいですよね。 私もかわいい系好きなので、思い切ってかわいい壁紙チョイスしてみます。 |
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| No.99 |
初めて書き込みます。
現在、三井ホームにて検討中です。 三井ホームのデザイン、間取り等が凄く気に入ってます。 ただ、構造等が少し気にかかる箇所があるので、ご存知の方 教えてください。 建設地が、塩害地区です。海まで1km程度。(施工は冬になる予定） さらに、雪が降る地域です。 このような状況で、基礎や上物を建設しても、問題ないのでしょうか？ 過去スレで、「多少雨等に濡れても、含水率を測定するので、問題ない。」 みたいな事が書いてあったと思います。 塩害地区ということもあり、凄く気になっています。 営業にも勿論確認とりますが、 他社ﾊｳｽﾒｰｶｰは、「塩害地区で、冬に建設する場合2×4だけは、おススメしません。」 と言われました。 三井の営業に聞いても、大丈夫としか言わないような気がしましたので、 こちらで確認させて頂いてます。 ご存知の方、お願い致します。 |
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| No.100 |
＞99さん
変なところを気にし過ぎです。 多少の風雨や潮風に当たったからと言って、ヒドい問題は発生しません。 もし他社の言うとおりであれば、塩害地区の建物はある時期に一切施工しなくなると言うおかしな状況になりますよ。 |
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| No.101 |
>100さん
ありがとうございます。 初めての家作りということもあり、細かいところまで 気にしてしまいます。 100さんがおっしゃる通り、塩害地区に問題が発生するようであれば、 塩害地区に家が建つことはないですね。 |
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| No.102 |
９９さん
自分は詳しくありませんので個人的感想の域をでませんが… 塩害地域であれば、木造２×４より重鉄であれ軽鉄であれ鉄骨系メーカーの方が厳しいのではないんでしょうか…もちろん各社万全の防錆対策はしてるでしょうが… ２×４は釘が命の工法ですからそういう論調になるんだと思いますが、そんなに気になさることないと思いますよ むしろ、どんな工法であれ“しっかり施工されているか”が大切な気がします |
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| No.103 |
>102さん
99です。 施工がしっかりしていないと、どこのメーカーでも同じですね。 どこのメーカーでも、施工体制は素人ですが、出来る限り 確認するつもりです。 三井ホームで建設した先輩方にお聞きしたいのですが、 欠陥等あったのでしょうか？ |
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| No.104 |
入居して1年くらいですが不具合らしい不具合はないですね。
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| No.105 |
９９さん
１０２です 三井ホームで建築し引き渡しを受けて１ヶ月ですが、現状欠陥と感じる部分は全くありません 建設中は“なんで？”という事は２度ほどありましたが修正できましたので… 現場に足を運んでチェックすることで欠陥が発生する可能性を減少させることはできると思います |
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| No.106 |
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| No.107 |
三井で建ててﾋﾞｯｸﾘした事は各部屋の仕切り壁の薄いことです。
隣接している部屋なんて作ったら声まる聞こえなんで問い合わせても こんなものです・・・の回答。 聞こえなくする為には防音工事だって（笑）。 窓の高さの規制があるので窓位置もなんとなく納得出来なかったので 頑張って数年後には他社で建てます！ あと気密性はいいといいますが、そとの音は結構入りますよ！ 三井はそれを気密性がいいから、余計に音が反響して大きく感じるとか 言ってましたが、結構な金額とってるんだからそんな理由出すんだったら 改善しろよ・・・と正直思います。 住んでみないとわからないですよねホント・・・。 |
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| No.108 |
三井ホームで建てて入居後半年ですが参考になれば
まず隣の部屋の音はそんなに気になりません。タイプによって壁の厚さが違うのでしょうか・・・ うちは外の音はほとんど聞こえません、車や雨風の音など。よく聞こえるのは小さい子供の叫び声です。 特別な遮音はしていません。 一番気になるのは外壁の雨がたれたようなしみです、北側で早くも出現しどうやって消そうか考えています。 他は犬走りのコンクリートのひびです。1mm以上じゃないと補修はしないそうで。 |
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| No.109 |
No107入居済み住民さん
現在設計がおわり、今月から着工予定の者です。 そんなに壁が薄いんですか？防音がいいという評判で三井を選んだというのに･･･。 ちなみにうちの担当は段取りが悪く、インテリアコーディネートごときで3ヶ月もかかってしまい、着工が大幅に遅れてしまいました。ほんとに腹が立ちます。 むこうの都合で2週間に1度しか打ち合わせさせてもらえず、インテリアの解説がやたら長くて全然進まず、怒ったら連日打ち合わせが入りました。 申し訳ありませんと平謝りで、全然反省している様子なし。 遠慮していると連中つけあがりますからがんがん言うべきですね。今更ながら遠慮していたことを反省しています。 担当は異動で一度替わっていて、前の人はよかったですから、当たり外れあるかもしれません。 設計士さんも一度替えていただいて、結果的によかったです。 |
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| No.110 |
2x4の壁の厚さは、4インチ(約10cm)＋壁板(10mm程度)で、在来工法の4寸柱の家とほぼ同じです。在来工法は3寸5分も多いので、それに比べると厚いです。これは三井に限らずどこのハウスメーカーでも同じです。
壁の遮音は、ロックウールを入れると、かなりよくなります。入れなくても気になるほどではないですが、費用はわずかなので、気にするなら入れたほうがいいと思います。音漏れは、壁よりドアや窓からのほうが多いので、二重窓にするとかしたほうがいいかもしれません。防犯ガラスも通常のペアガラスより１枚ガラスが多く、樹脂層もあるので、防音効果があります。 |
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| No.111 |
防犯ガラスはペアガラスよりガラスが1枚多い？？どこの製品？
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| No.112 |
音の響きについては真逆の評価があり悩むところです 勾配天井にしたら雨音が響き気になるという施主さんのブログがあったりもしました。(これは今は遮音効果のあるシートを採用したためましになっているとの話も聞きましたが)
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| No.113 |
110です。
防犯ガラスは外側が合わせガラスになっていて、樹脂フィルムを挟む構造になっています。したがって防犯仕様のペアガラスは、ガラス３枚と樹脂フィルム１枚になります。正確にいうと、「防犯ペアガラスは普通のペアガラスより１枚ガラスが多くなる」、ということです。 雨音は、勾配天井よりも、トップライトや２階の窓ガラスに当たる音が大きいです。勾配天井の雨音は床にいるときはきになりません。ロフトにいるとある程度響きます。 |
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| No.114 |
>109さん
107です。壁・・・薄いです。他の三井のｺﾐｭでも薄い為の隣部屋に声が漏れると悩んでる 施主さんが実際いましたよ。その人もあまりの声の響きにｸﾚｰﾑをつけたけど、なんだかんんだ 訳のわからない回答されただけと言ってました。 例えば、隣接してる各部屋でお互い普通の声のトーンで話したり実験しましたが普通に聞こえ 会話出来たんですよね。。もぅﾋﾞｯｸﾘですよ。昔の長屋か！！っちゅう程ですよ。 仕切り壁を叩くと空洞ってのが丸わかりですし（笑）どうしたものか悩み中です。 遮音性や気密性を売りにしてるくせに、やたらと窓を付けたがるのも三井の印象です。 そんなに窓ばかりだと遮音性なんて意味ないですし・・・。 私はアメリカでセンターコントロール有りの吹き抜けで昔寒い思いをした経験があるので 今回の２X４では吹き抜けは止めましたし窓の数もかなり減らしうまく日の光だけを取り入れ アホみたいな大きな窓はやめました・・・が、それでも外の音は入るしね。 まっ隣の建売と比べると全然遮音性ありますけど（笑）値段も数倍だしね当たり前かなって感じです。 |
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| No.115 |
音の問題がでていますが、いつ建築されたのでしょうか？
昔から、構造が変わっていないのでしょうか？ |
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| No.116 |
三井の家に住んで４年になります。
外の音は全く聞こえません。家の前を車が通ったり、６０m位離れた所の電車の音とか。 ピアノの音も外にあまりもれないので夜は１０時まで弾いています。 雨音は勾配天井のリビングでトップライトの所だけは気になりますが、大雨や台風の時 のみです。 |
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| No.117 |
住んで半年です。瓦屋根、トップライトなし、こう配天井なしですが、大雨でも全く音はしません。窓や換気扇から雨の音が入ってくる程度です。ピアノの音は外に少し漏れますが、隣家の窓が閉まっていれば聞こえていないと思います。参考まで。
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| No.118 |
>115＆116さん
107です。建設、入居は今年ですよ（笑） 昔からの構造の云々は素人なんでわかりません。 だけど、現場監督さんにも聞いたけど三井ブランドでグレード 上げたとしても壁の厚さはお客さんの強い要望がない限り皆 同じと言ってました。 車の音がしないって、それはたまにしか通らないからじゃないですかね。 うちはやっぱり聞こえますよ。 |
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| No.119 |
もしかするとすごく耳がいいのかも。
うちも入居半年ですが、外の音は窓を閉めてればほとんど聞こえません。 ただ妻は『太鼓の音がするから今日お祭りかもね』と言う時があります。 私には聞こえませんが。 おそらくご自身が思っている以上に音に対して敏感なんでしょう。 建てる前にモデルハウスで音を試すとか色々回避策があったんでしょうけど。 |
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| No.120 |
建てた時期が微妙だけど、次世代対応していないバーリオだとロックウールが薄いから遮音効果も薄いと思います。(外の音)
中で発生した音は気密性が高い方が反響すると思います。 昔と違って24時間換気のためにドア下の隙間があったりするので、中で発生した音はある程度しょうがないような気がします。 |
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| No.121 |
私は入居1年です。次世代で建てたのでロックウール90mmが標準で入っています。外の音をどれくらい拾うかなのですが、窓からの音の進入はかなりあります。Low-eペアガラスは、ある程度遮音性がありますが、壁から2m横の小道を自動車が走るとわかります。こればかりは、他社で同じグレードで建てても同じです。これを改善するには、内窓をつけるしかありません。それと、室内音はかなり反響します。これは北欧系のHMでも体験したことがありました。隣同士の部屋の声が聞こえるのも、扉のアンダーカットからも音は流入しますから、防音扉にすることしか改善策はありませんね。それと隣接する部屋は我が家では、収納や棚が置かれているせいか問題にはなっていません。
後、驚いたのは6歳の子供が1階リビングで地団駄を踏んで泣いているとどんどんという音がそとにかなりひびいいていたことです。マンションでもそうですが、こういう重量音は外に響きやすいみたいです。 |
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| No.122 |
教えてください。
皆様は、三井ホームと他数社で検討していたと思いますが、 三井ホームに決定した理由は何でしょうか？ やはり、デザインでしょうか？それとも、営業との相性でしょうか？ |
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| No.123 |
スウェーデンハウス、一条工務店と比較検討しました。決めては提案が魅力的であったこと。また提案段階でかなり細かいところまで敷地調査しており、他メーカーより一歩抜け出ていました。スウェーデンハウスは間取りがいくら検討しても決まらないのと同じ仕様で比較すると割高だった（モジュールが大きいためうまくいかなかった？）。一条工務店はまず契約しないと詳細な設計や見積もりが出せなかったため先に進めなかった。三井ホームのデザインに好感を持っていたことは確かです。スウェーデンハウスも魅力的だったけど。。。
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| No.124 |
うちはスウェーデン、住林と競わせました。
最終的な決定打はデザインとコスト、営業との相性ですね。 デザイン力では全然劣る住林を競合にしたのは、三井は住林に対し非常に対抗意識を持っているからです。 スウェーデンのデザインも良かったのですが、コストと提案力で三井の勝ちでした。 営業ともかなり親しくなり、けっこう無理をきいてもらいましたよ。その代わり契約前にかなりの回数打ち合わせしましたけど。 結果的に契約後のコストアップは抑えられたし、納得いく契約ができたと思います。 慌てず納得いくまで理想やコストの打ち合わせをした方が良いと思います。契約なんていつでもできるので。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
122です。
度々質問ばかりで申し訳ございません。 皆様は、打ち合わせで、どこまで決定したのでしょうか？ 私は、以下を決定してから契約する予定です。 ・間取り ・床材 ・建具 ・冷暖房関係 ・太陽光 ・サッシ ・外観 ・キッチン ・トイレ ・お風呂 ・洗面 以下は決定しない予定です。 ・壁紙 ・カーテン ・照明 ・窓の大きさ |
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| No.127 |
入居1年になります。
うちの場合は窓の大きさと壁紙も決めてから計約しました。 |
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| No.128 |
入居2年を過ぎました。
窓の大きさは構造に影響する部分なので後で変更すると増減見積がわかりにくくなります。 窓の大きさは決めた方が良いかと思います。 また、どこを防犯ガラスにするかも決めた方が良いかと思います。 |
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| No.129 |
>>126
私はあなたが決める予定の項目はほぼ確定させてからの契約でした 外観については、吹き付けの素材と色、屋根の素材 内部は、ニッチやエコカラットの使用部位 全館空調の室外機やエコキュートの置き場 防犯ガラスの使用箇所 和室があるなら畳の種類 こんぐらい決めておけば、照明やカーテンの予算を見誤らなければ、予算超過ということはないでしょう |
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| No.130 |
126さんが決める予定のものは、契約時にうちも決まっていました。
129さん同様、吹きつけの素材や屋根の素材、全館空調関係や、防犯ガラスも。 細かい事を言えば、玄関タイルの種類も決まってました。 窓の大きさ、窓の種類も決まってましたよ。 窓は見積もりも動くし(外壁量や構造、防犯ガラス、電動シャッター、面格子とも関係します)、大きさや種類も決めた方が良いと思います。 契約後は、色決めとかカーテンとが中心でした。 |
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| No.131 |
122です。
皆様、ご意見ありがとうございます。 窓、防犯ガラス、屋根、吹き付け、ニッチ、エコカラットも決めてから 契約します。 家造りは楽しい部分もありますけど、悩む部分も沢山あって、 疲れますね。 また何かありましたら、宜しくお願いします。 |
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| No.132 |
三井ホームの商品種類(ﾊﾞｰﾘｵ、ﾏｲﾚｰﾌﾞ、ｼｭｼｭ、ﾊｸｱ等)によって
キッチンメーカーの標準はあるのでしょうか？ 例えば、ヤマハなら増額なしで、サンエェーブにすると、増額とか。 ※オプションにもよりますが、オプションは無視してください。 トイレや、お風呂等も商品種類による標準があるのでしょうか？ 営業の方に聞いたのですが、当社標準がございません。 と言っておりました。 |
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| No.133 |
キッチンは標準というのはありませんでしたが、
最初の見積もりでは、三井ホームのオリジナルキッチンが入っていました。 |
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| No.134 |
１３２さん
うちはマイレーウ゛で建てましたが、キッチンはいわゆる“標準仕様”で永大産業製と日立ハウステック？製を選べました 風呂はINAXでしたね グレードはINAXのラ・バスシリーズのＳタイプと同グレードのような気がします 多少、壁面のカラーバリエーションが少ないですね(その分価格はだいぶ安いです) バーリオやフリーは分かりませんがマイレーウ゛で何もこちらが言わずにいたら設定されたのは以上のメーカーでした。 |
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| No.135 |
１３２さん
たびたびすみません １３４です 三井ホームオリジナルキッチン…永大産業製 との説明を営業さんから受けました 風呂に関しても、三井ホームオリジナルバス…INAX製 でした。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
永大はけっこう高いですよ。
ヤマハ<サンウェーブ<永大でした。 サンウェーブのバックセットがイマイチだったのでキッチンはサンウェーブでバックセットは永大にしました。 ウチがやりたいことをやろうとして一番安い組み合わせでした。 |
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| No.138 |
入居1年ですが、当時はエイダイ２種ありました。
Ｋシリーズはすごく廉価でびっくりしましたが、おしゃれな感じでした。 キッチンのタイプもいろいろ選べました。他のメーカーも調べましたが、どこもピンからキリまでありましたから、ゆっくり見られたら価格面、機能面で納得できるものがみつかるとおもいます。 |
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| No.139 |
永大のは今、一つになってます(春から一つ消えました)。
サンウエーブのピット(普通にオプション込み込み)に変更すると、プラス○十万円。 契約前に見積もりを出してもらって、結局永大のにしました。 永大の、使って見ると悪くありません。 凄く良い事も無いです、普通（笑）。 遊びに来た友達に、「高そうなキッチン！」と言われた事もあります（ビックリでしょ？）。 永大にしてミーレの食洗機入れるか、サンウエーブorクリナップにしてパナの食洗機入れるか迷ってたけど、永大+ミーレで良かったと今は満足しています。 お風呂のメーカーは、標準で色々ありますよ。 |
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| No.140 |
去年のバーリオで、サンウエーブとヤマハで悩んでヤマハにしました。
人大がよかったのと、バックセットが充実してたので。 カラーシンクが友達に大好評です |
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| No.141 |
ＦＲＥＥ（旧マイレーヴ）で契約しましたが、ヤマハも永大もサンウエーブもあまり金額に差がないように思いました。
ただ、ミーレの食洗機は永大にしか入らない、とか バックセットは永大が安い等、キッチンとは直接関係ないところで違いがありました。 プランによって違うみたいなので、 詳しくしつこく営業に聞いてみるのが良いですよ |
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| No.142 |
132です。
みなさん貴重な情報有難うございます。 次回打ち合わせ時に、いろいろと聞いてみようと思います。 キッチンもそうですが、実物を再度見て、決めようと思います。 |
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| No.143 |
いい値段でした。 |
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| No.144 |
高いなー
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| No.145 |
>>No.140
ヤマハの人大キッチン、お皿が割れやすいとか聞きますがどうですか？ 同じくバーリオで現在検討中。キッチンをヤマハかサンウェーブかで悩んでます。 営業さんはヤマハのシンク、細かい傷が入りますと言いますが、どうなんでしょう？ |
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| No.146 |
うちはサンウエーブ採用なのでヤマハはわかりませんが、サンウエーブはシンクが傷つきにくいです。単に目立たないだけかもですが。サンウエーブに比べて傷が目立つって意味では？
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| No.147 |
ヤマハの人大シンクは硬いので、お皿を落とすと割れやすいです。
ＰＡＮＡがステンレス並みに弾力のある人大シンクを出していましたが、ステンレスより 高かったです。 見た目の好みもありますから、少し気を使って使えばいい話です。 あまり気にしなくてもいいのでは。 |
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| No.148 |
ヤマハのショールームのお姉さん曰く、白いシンクは汚れが段々目立ってくると言ってましたが、傷はどうなんでしょうね。
我が家はオレンジシンクにしてるからか、傷は全然わかりません。汚れもすぐ落ちます。 お皿はまだ割ったことがないですが、コップを落としてしまいヒヤっとしました。 でも割れてなかったので、余程高い位置から落とさない限りはガラスじゃなければ大丈夫と思いますよ |
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| No.149 |
145です。皆さまありがとうございます。
146さん、サンウェーブは人工大理石トップですか？耐熱温度が低いようでサンウェーブなら ステンレスにしようかと思っています。 147さん、パナは標準にないので予算的に厳しいかもしれません。丈夫な人大があるのですね。 148さん、オレンジシンク素敵ですね。ヤマハならやはりオレンジやイエローのカラーシンク にしたいです。 |
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| No.150 |
146です。
カウンターが人大でシンクがステンレスです。 サンウエーブのステンレスは傷が付きにくいように加工してるようなので良い感じです。 うちは嫁が｢人大が良い｣とのことでこうなりました。ちなみに変更の差額はなかったです。 |
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| No.151 |
ヤマハは小さい傷なら擦るだけでツルツルに直せますよ。
ただ、確かに白は汚れが目立ちます… せめてベージュにしとくべきだったかな… |
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| No.152 |
145です。
146さんありがとうございます。ＳＷで人大カウンターなのですね。ＳＷはミニパタ君など機能的で 使いやすそうです。 151さん、白は汚れ目立つのですね。白いキッチンもきれいですね。 キッチンの色も無難なダークブラウンにするか、カウンターなので見えない分はじけて 黄色やオレンジにしようかなどと、迷いに迷ってます。 |
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| No.153 |
140＆148です
>>152さん うちもキッチンの色は木目調かカラフルか悩みました。 でも対面キッチンで見えないので、思い切ってオレンジ(シンクも)にしたらキッチンがとても明るくなって友達からも大好評です。 バックセットは見えるので、同じヤマハで白にしました。 濃い色がバックセットだと圧迫感が出てしまうので、白にして正解でしたよ。 参考までに(^^) |
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| No.154 |
悲しいです～一周年記念の花束がなくなったそうです。用意してまっていたのに（涙）
いつごろからなくなったんですぅ？ |
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| No.155 |
キッチンとか花とか・・・
家の話はないのかね。 |
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| No.156 |
155まだ建てていないんですね、普通こんな会話なりますって。
建てて一年過ぎ．．．楽しみにしていた花ＴｏＴ建てれば気になるって。 |
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| No.157 |
今は花こないんだ。
もうすぐ1年だからくると思ってた。 建てる時営業が｢1周年記念に花贈ります｣って言ってたのに。 別に無いなら無いでいいけど寂しいな。 |
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| No.158 |
営業はお願いしていた事を忘れすぎ！打ち合わせ議事録にも書いてある事なのにすっとぼけやがって！契約したらこんなもんか！
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| No.159 |
三井ホームの企画住宅になにを期待しているのやら・・
三井ホームの営業は坪80万↑以下の人なんて「お客様」とはおもっていないのに |
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| No.160 |
営業なんて契約までの方たちばかり。どこもそうなんですか？だとしたら
こちらもこちらで、いっぱい情報を集めてくださいね。あの時．．．って契約前に。 よく思ったもんです．花代だってお客様から出てんでしょっ！ |
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| No.161 |
うちももう直ぐ一年だけど、花なんて別にどうでも良く無い？
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| No.162 |
>153さん
152です。 ありがとうござます。オレンジ素敵ですね！ やっぱり見えない部分だからカラフルにいこうかと思います。 バックセットはヤマハで入れられるかわかりませんが、色のこと、参考にさせていただきます ありがとうございます。 |
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| No.163 |
キッチンとか花とかの方が、三井ホームの企画住宅より大切なんです。
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| No.164 |
まぁ花の話は別として、キッチンの話はいいんじゃない？
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| No.165 |
＞163 その「規格住宅」の標準仕様のキッチンの素材や色についての話はダメなんですか？
まだ建てていませんから、壁の厚さや防音などはわかりませんし、間取りはほぼ決まっているので、 今悩んでいることを質問した次第です。 |
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| No.166 |
つまり、約束事が守られないことも出てくるということ。
外の音は聞こえにくいが 家の中の音は防音じゃないです。 トイレも音がしないものを選んでおかないと標準ばかりには出来ませんよ。 ２４時間換気も気になりますし、標準のキッチンや洗面台の引き出し式は足を怪我します。 終いに、こだわるけど最後の花もだったので余計にこだわっているのでした。 |
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| No.167 |
家のなかの音はすごく響きます。思っていた以上に。
リビングの近くや、2階のトイレについて。 最初から居室との壁は遮音材が入れてありましたが、ドアの材質にも気を配るべきでした。2階のトイレで水を流す音(配管）や使用中の音の漏れの大きさに驚きます。 外の音は殆ど氣になりません。少々の雨にも気づかないくらいですが。 |
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| No.168 |
>162さん
色々と決める事が多くて大変でしょうけど頑張ってください。 防音…そうですね、子供が２階の部屋に行ったり、主人が上にいるとそれなりに音は響きます。 お金に余裕があれば、２世帯並の防音効果にしたかったんですが。 でも、マンションとかに住んでた頃みたく、他人にされている訳じゃないのでそこまで気になりません。 子供には躾ればいい話ですし。 ２階トイレの音は全然気になりませんよ。 あと、標準のイナックスの洗面台にしましたが、足を怪我なんてしてません。 押して開けるプッシュ式だからかな。 カウンターも平で掃除しやすいです。 |
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| No.169 |
あと、床材ですが
うちは無垢だと、金額が倍位変わってしまったので諦めました。 ただの木質フローリング(ＣＴＦだったかな)にしましたが傷が目立つ②(^_^;) 特に子供部屋に使ったＺＴＦＮは傷やら凹みやらが結構付きやすいです。 これは気にしない人ならいいかもしれませんが、気にするならばキャスター仕様などの傷に強いフローリングをオススメします。 |
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| No.170 |
今更地でこれから建築です。
床材ですが、朝日ウッドテックのメープルにしました。 最初はＣＴＦやＺＴＦＮしか説明がなかったのですが、他社で標準設定だったので、聞いてみたら、 三井でも標準でありました。ただしメープルだけ。 無垢ではなく突板の合板なので、高いほうの合板フローリングと同じぐらいと聞いています。 これすぐれもので、最初からマニュキュア処理のような加工がしてあるので、傷が付きにくく ワックス不要です。 三井の営業って、標準中の標準以外のことは、知らないのかあまり言わないですね。 こちらが勉強しないと損します。 朝日ウッドテックのライブナチュラルという床材です。ＨＰで検索してみて。 |
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| No.171 |
羨ましいです。
他にお金かけないで床材にお金かければよかったなぁ〜 確かに営業は分かってなかったですね。 床材だけじゃなく、他の事とか(最新設備やら補助金やら)も。 主人が色々調べて毎回突っ込んでました（笑） 三井の営業は三井に酔ってるのか、他社のお勉強をしてないように感じましたね。 なので突っ込む所は突っ込まないとだめだと思います。 私は営業だけでは頼りなかったので、設計士やコーディネーターさんにも色んな事を聞きました。 リフォームの時に１階だけ床材を変えたいなぁ〜 主人も傷には「どうせいずれは付くんだし」と開き直っています(^_^;) |
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| No.172 |
INAXの洗面台ですが１Ｆと２Ｆ違うタイプでした。１Ｆは大丈夫、ＬＣＶＦＨが足の親指が入ってしまうので
爪が内出血して真っ黒に。懲りずに何度か．．．．これはやめた方が良い 床はナチュラル系ですが、うっかり掃除しないとホコリころころ。ホコリは目立つ方が良いのか･目立たずマメに 掃除する色の選択です。傷はつきます。無垢よりはフローリングがつきにくいです。 |
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| No.173 | ||
| No.174 |
私も知識不足の営業の方が担当で、腹を立てたことが数知れずありました。
契約後でも営業の方があまりに不満であれば、交代していただいたほうがよいのではないでしょうか。 ・・・といいましても、私は営業交代していただくことなく入居に至りました。 なかには３回位営業をチェンジする方もいらっしゃるそうですよ。 |
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| No.175 |
170です
マイレーブです。 標準で入っているというより、三井の標準設定の一つにあるということです。 営業が設定するのは無垢かＺＴＦだのＣＴＦでしたが、他社でこういうのがあるのだけど三井さんはないの、と聞いたらあったということです。 多分、このシリーズの他の木目を希望したら高いだろうなとは思います。 メープルって昔からあったようには思えないので、最近の追加かもしれませんが・・・ 他にもＴＯＴＯのトイレネオレストの最近のタイプはいくらって聞いたら設定にないから高い、と言ってたのに後で設定ありだったりしました。でも高いからあきらめましたけど。 |
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| No.176 |
三井ホームの企画住宅に何を期待しているのやら‥三井ホームの営業は坪８０万以下は「お客様」なんて思っていないのに！
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| No.177 |
>176さん
期待しちゃいけませんか？ そりゃあ安いかもしれないけど、自分の理想の家に少しでも近付けたいんだもの 別にいいじゃないですか それとそんな営業ばかりではないと思いますよ。 あなたは余程嫌な思いをされたんですね |
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| No.178 |
>173さん
今引き出しタイプが多いですが使ってみると、隣に手伝っていたりしてくれている人が邪魔になってしまいます。 便利だけど欠点もありです。キッチンや１Ｆの洗面台は怪我がありません。 トイレは配管を工夫しました。蓄暖の方はそばにホスクリーンあると、すぐ乾いてくれますよ。 後から付け足すと色々お金がかかるから、契約前までにここまで考えられればなぁ。 これから契約の方は よく考えてください。契約前に。 |
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| No.179 |
成績のいい営業ほど腹黒い。
そしてなんといっても、やり方がうまい！ 三井ホームの前近代的な営業スタイルは有名だけど ところでマイレーブとかバーリオって少しは基本性能は進化してるの？ |
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| No.180 |
ﾊﾞｰﾘｵで建坪40だとお値段はどの位でしょうか？？
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| No.181 |
三井ホームのホームページでバーリオの予算のシュミレートできますよ。
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| No.182 |
バーリオで坪４０だと… ２６００～２８００位じゃないですか
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| No.183 |
三井の三階建てクレセールは、延べ床40坪だといくらぐらいでしょうか？仕様はそのままでも結構高いですかね。
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| No.184 |
ﾊﾞｰﾘｵで建てる場合で、付けてもらった物（ｻｰﾋﾞｽ）等あったら教えて下さい。
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| No.185 |
基本的に全て施主が負担しているのですよ。
値引きも同じです。むこうは最初から想定して上乗せしていますから 施主は通常ほぼ素人、むこうは何十年も何万人もの素人を相手にしてきているのです。 そのノウハウに素人が勝つのは無理で、冷静になってよく勉強して防衛するくらいしかありません。 この値引きでは赤字です、なんて営業トークもありますが、そんなことはありません。 元トップセールスさんはそれに気付かせてくれたのですが、、、 |
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| No.186 |
これを付けたら便利って事があったら教えて下さい。
ちなみに私はもうすぐﾊﾞｰﾘｵで建てます。 |
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| No.187 |
三井ホームでもうじき着工予定です。
横浜の港南台？にあるシュシュの外壁の色をご存知の方が見えましたら、ぜひ、教えてください。 営業マンや設計士に確認したところ、アイボリーホワイトだといわれ、その色で依頼したのですが、 先日、近くでシュシュの外観風のお宅が完成したとのことで、（外壁の色はアイボリーホワイト） 外観を見にいきましたが、「あれ？ちょっとイメージと違う感じ」と思って不安になってしまいました。 アイボリーホワイトで、シュシュのように2階の中央の窓まわりは、グリーンで色付けしてあり、 シュシュを小ぶりにした感じですが、外壁の色が？？？ ただ、塗り方が、シュシュはテール仕上げでしたが、このお宅は普通の吹き付けでした。 塗り方でイメージがかわるものでしょうか？ 私としては、もう少し白っぽかったと思うのですが、勘違いでしょうか？ モデルハウスと同じような外観の雰囲気にすることは難しいのでしょうか？ 横浜までは遠いため、すぐには確認にいけないので、 ご存知の方、どうか教えてください。 |
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| No.188 |
187さん
同じ色でも塗り方でだいぶ色味が違って見えますよ。 シュシュの外観と同じようにしたいのでしたら 同じ色で同じ塗り方をしないとイメージと違って見えるかもしれませんね。 色は私は聞いていないのでわかりませんが、営業さんや設計士さんが アイボリーホワイトと言われたのならその色なんだと思います。 |
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| No.189 |
日当たりとかもあるんじゃないですか？
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| No.190 |
>私としては、もう少し白っぽかったと思うのですが、勘違いでしょうか？
面積が広いと白っぽく見えるようですよ。 |
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| No.191 |
トップコートをやってるかやってないか…とか？
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| No.192 |
トップコートしましたが、色は変わらないように感じました。
ただ色見本はかなり大きいものであれこれ確認したつもりでしたが、出来上がってみると色濃くみえました。 |
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| No.193 |
外部の工事関係者に聞いてみたところ、三井はいい品物を使って、いい仕事をしているようです。
基礎工事の職人さん ↓ 「三井さんは、耐震強度の上を目指しているので、鉄筋の入れ方が違う。できあがりの検査もかなり厳しいんです。」 屋根瓦工事の職人さん ↓ 「三井は、やっぱいいアルミ（樹脂）サッシを入れるねぇ。ワシらはいろいろ見ているんで、サッシのことも分かる。」 左官さん 「これ（下地の布？）が合格しないとモルタル工事ができない。三井さんはモルタルが厚いから丈夫だよ。お値段もいいと思うが・・ハハハ、三井さんの家はいいものになりますぜ。暖かくて丈夫な家になるはずだ。」 他社より建築に時間がかり、お値段もしっかり高い！！ですが、満足のいく仕事をしてくれています。 |
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| No.194 |
187です。
みなさま、色々ご意見ありがとうございます。 営業マンと設計士さんを信じて、同じ塗り方と色で、 シュシュに少しでも近づいていることを祈って、完成を待ちたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.195 |
SBフィニッシュとMGクレイでは色が少し変わります。MGクレイのほうが少しグレーが入ったような色です。また、同じSBフィニッシュでも、表面仕上げをどうするかで、見た目の色が変わります。SBフィニッシュ吹付でアイボリーホワイトですと、少し黄色がかった色になりますが、１－２年すると落ち着いてきます。少し地味にする場合は、パールホワイトですね。
モデルハウスの色や仕上げは、建築図面を見せてもらうと仕様のところに書いてあります。モデルハウスにおいてありますので、行ってきけばわかりますよ。ご参考まで。 |
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| No.196 |
港南台のシュシュのモデルハウスの外観の色はオフホワイトだとききましたが・・・。
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| No.197 |
シュシュはオフホワイトのテール仕上げです。
トップコートシャインもやっているようですよ。 私は現地で確認ました。 |
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| No.198 |
今プランニング中です。一階トイレの壁紙って柄ものかシンプルにいくか悩み中です。好みの問題だと思いますが、皆さんはどうされましたか？参考までに教えて下さい。
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| No.199 |
居室はシンプルなものを選択したので、ほかのみなさんと同じ様に ＩＣさんから トイレや洗面所は遊びましょうとすすめられました。
柄もので 楽しい雰囲気や個性的なものをえらびました。 |
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| No.200 |
私も
１階トイレは大振りな花柄 洗面所は無地の薄いピンク ２階トイレは一面だけダークにしてあとは白のストライプ 子供部屋はピンクの小花柄 もう一つの洋室は無地のパステルブルー 寝室はダークグリーン 書斎は茶色 と、１階のＬＤＫ以外は全部遊びました。 友達もセンスいいね、と褒めてくれますよ。 狭い空間は遊んでも失敗が少ないので、冒険してみては？ |
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