六本木三丁目地区第一種市街地再開発事業地内のタワーレジデンス、販売開始を間近に控え、掲示板パート2を作りました。よろしくお願いします。
<全体物件概要>
所在地:東京都港区六本木3-7-1号(地番)
交通:日比谷線 「六本木」駅 徒歩3分、南北線 「六本木一丁目」駅 徒歩7分
総戸数:611戸(販売対象は345戸)
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.71~177.59平米
入居:2011年10月下旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル、住友商事、東京建物、ケン・コーポレーション
販売代理:東京建物不動産販売、住商建物、三井不動産レジデンシャル
設計・監理:日建設計・大成建設JV
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2010-07-12 22:23:50
THE ROPPONGI TOKYO CLUB RESIDENCE Part 2
684:
匿名さん
[2010-08-29 03:18:32]
森君はいつから外人なの?
|
||
685:
匿名さん
[2010-08-29 10:49:21]
ここのモデルルームに行って、営業と森 元首相が可笑しい事で営業と意気投合してたら、
いきなり営業が「森ビルはよくない・森タワーなんて借りちゃだめだ」みたいなこと言っていた。 関係ない話題だったので、すぐバルコニーの話題に移ったけど。 |
||
686:
匿名さん
[2010-08-29 11:11:46]
>森君はいつから外人なの?
三井の営業(名前覚えていない)さんへ いつも森ビルの批判をなさっているから、疑心暗鬼になっておられるのではないですか。 |
||
687:
購入検討中さん
[2010-08-29 11:13:07]
一般的に日本人にはタイル貼りが人気ですが、
元麻布ヒルズも、中目黒アトラスも、塗装です。 |
||
688:
匿名さん
[2010-08-29 11:17:58]
私がミッドタウンの賃貸を借りているからか
ここのモデルルームに行くと、森ビルと三菱地所の悪口を聞かされるのは確かである。 ミッドタウンは上層階が空いているから借りただけで、広告が思わせぶりなだけで、実際は普通のマンションだし満足なんかしてないよ。 東京タワーも、このマンションの建築のせいで、見れなくなるしね。 |
||
689:
匿名さん
[2010-08-29 11:31:13]
三井不動産レジデンシャルによるものなのか、アトラスと元麻布ヒルズへの凄い批判投稿だな。
このマンションとは関係ない話題でしかも必ず批判じゃないか。 |
||
690:
匿名さん
[2010-08-29 11:38:17]
三井「元麻布ヒルズも、中目黒アトラスも、塗装です。 」
客 「THE ROPPONGI TOKYO 買った!」 --- 事実は 中目黒アトラスも元麻布ヒルズも焼成タイル。 デザイン監修: 内井建築設計事務所 「ピンクベージュを中心に焦げ色から薄いイエローまで、還元焼成による自然な色ムラをだし、緑あふれる敷地の中に調和する、優しい雰囲気の仕上がりになりました。」 参照元 ページ下部 http://www.olivebricks.co.jp/works/resident.html |
||
695:
匿名さん
[2010-08-30 17:58:22]
9月11日(土)から2期モデルルームがオープンだと。
モデルルームごと変わる??? |
||
696:
匿名さん
[2010-08-30 21:09:57]
元麻布ヒルズは良い環境ですね。
ほとんどが森ビル所有で分譲数は少なかったと記憶しますが、確かタワーの免震構造で鋼管の中にコンクリートが入っている?造りで この造りは丈夫ですがコストが掛かるのでマンションでは川口のエルザ55と元麻布ヒルズぐらいだと思います。 あちらは、自己所有のつもりで建てたから出来が良いのはあたりまえですね。 |
||
697:
購入検討中さん
[2010-08-31 00:01:42]
690さんの話ってよく分からないのですが、何で建物はタイルを使っているのに、販売時は塗装と説明していたのでしょう。
逆なら悪い業者だったらありえると思いますが、わざわざ仕様を落として説明する意味がよく理解できません。 |
||
|
||
698:
匿名さん
[2010-08-31 00:35:04]
なんか書き込みの日本語がめちゃくちゃで言いたいことがわからない
荒らしにもなっていないよ |
||
699:
匿名さん
[2010-08-31 09:03:16]
>ここのモデルルームに行くと、森ビルと三菱地所の悪口を聞かされるのは確かである
ここではないが、接客で当たった営業が 別の会社とかマンションの悪口ばかり 言ってるとげんなりする。 ここも言う言わないは営業マンに よるんだろうけど。 |
||
700:
ビギナーさん
[2010-08-31 14:03:59]
床の盛り上がりは配管の勾配を取るためとか、フツーのマンションなら目立たないようにするだろという部分が出っ張ってきてるわけだ。
考えられるのは、階数を稼ぐために階高を低くしたんじゃないのかな。こうすると階数が増えるので、売れる部屋が多くなる。よってたくさん資金回収できる。 あくまで推測ね。 |
||
701:
匿名さん
[2010-08-31 14:05:52]
この物件を購入された方など、評価されている方もいらっしゃるのでしょうが、このスレを観てると最悪な物件に思えてしまうのが恐ろしい。(笑)
|
||
703:
匿名さん
[2010-08-31 19:19:49]
前に掲示板のアンケートをやってて読んだことがあります。
マンションの営業マンは良いことしか言わないから マイナス情報を知りたいという意見がちらほら。 重箱の隅をつつくようなネガ情報も読み手によっては よい情報源になっているということでしょう。 逆に物件の礼賛レスが続く方が気持ち悪いです。 たいていは営業マンが書いてるんだろうけど、 そういう意味じゃここの営業は大人だと思います。 ここを知らないだけだったら寒いけど。 |
||
704:
匿名さん
[2010-08-31 19:39:50]
ここをネガる人は、どこにお住まいですか?
近隣のタワマン? |
||
705:
匿名さん
[2010-09-01 01:06:24]
この周辺についてあまり詳しくない、というか、
この辺りを歩いたことがないように見受けられるため、 近隣のタワマンではなく、ただ単に荒らして喜んでいる ちょっと歪んだ方だと思われます。 |
||
708:
匿名さん
[2010-09-01 10:45:48]
そうですね。
ネガは近くの方ではなく港区六本木に持つご本人のイメージで書いているように思えます。 この地域のマンションはやはり利便性に優れているのが良いです。 港区に30年近く住んでいますが、マンションが好きな友人達は新しいのが出来ると 住み換えを楽しんでいます。その為変なネガはしないですよ。 港区でしっかり選んだそれなりのマンションでしたら買い替えはそう難しくないです。 本人が納得した物件で楽しく住めるのが最高です。 |
||
709:
匿名さん
[2010-09-01 18:06:25]
ここのマンションは資産価値で言うとかなりのもんだよ。不動産は土地で決まる。ペンキがどうとかディテールのことばかりで必死な人がごく少数、でもレス多数だけど、繰り返しなのでその話はもういい。そもそも検討してないなら投稿しないでいい。
|
||
710:
周辺住民さん
[2010-09-01 19:25:02]
住むのに相応しい場所かどうかはおいといて
便利でランドマーク的なマンションですな。 自分はとても住みたいと思わないが。 |
||
711:
匿名さん
[2010-09-01 21:26:01]
間取り図みたけど、床が盛り上がっているデットスペースがかなりあった
これを控除して坪単価計算すると意外と割高感を感じる 坪単価以前に、そのデットスペースを考慮すると、 その部屋がすごく狭くて、 住むにも貸すにも難ありな部屋と思えた |
||
712:
匿名はん
[2010-09-01 21:53:15]
なんでデッドスペースを控除するの?
なんだか無理矢理な。 |
||
713:
匿名さん
[2010-09-01 22:34:29]
「床の盛り上がり」が逆梁カウンターの事なら、そこを省いた部分の畳数で考えるのは、無理矢理でも何でもありません。
ベッドルーム○畳(カウンター部分を除く △畳)などの表現で、△の方に有効面積が書かれるのは、ごく当たり前に行われている表記です。 でもカウンターの多くは角部屋で、1期の方に多く出たんじゃなかったかな? 販売側はこの後の小さい部屋と、70〜80平米クラスに勝負をかけていたのではないかと思いますが、これだけ建ち上がってくると、サイトを見ない人も外壁の仕様に気付くだろうし、厳しいかもね。 |
||
714:
匿名さん
[2010-09-02 02:43:19]
↑何のための書き込み?
意味不明 |
||
715:
匿名さん
[2010-09-02 03:44:40]
>便利でランドマーク的なマンションですな。
ほんと、 真隣に大きな墓地があってランドマークだよね。 真のランドマークは隣の煩いドンキホーテかもしれないが。 |
||
716:
匿名さん
[2010-09-02 03:54:08]
↑ドンキの隣にマンションなんてあったっけ?
もしかして、六本木以外のドンキのこと? とにかく、書き込むスレを間違えてますよ、気をつけて。 |
||
717:
匿名さん
[2010-09-02 03:55:23]
パークコート赤坂のMRで、他はどこを検討していますか?と聞かれたので
THE ROPPONGI TOKYO と答えたら、 あそこはペンキ外壁のマンションで、中国人が多く買っているから 、お客様には高級なパークコート赤坂が合っていると言われました。 言っていたのは川名という人です。 |
||
718:
匿名さん
[2010-09-02 03:57:34]
そういえば、ドンキホーテは真隣というよりは、ここの裏隣だよね
|
||
719:
匿名さん
[2010-09-02 09:48:15]
本名はマズイでしょう。
苦戦してるから必死なのでしょうが。 てゆうか、ペンキの話、モデルに電話して聞いてみましたが、なんの事?という感じでした。 盛り上がってるのは掲示板だけみたいですね。 |
||
720:
匿名
[2010-09-02 10:41:40]
ではタイル張りなのですか?
|
||
721:
匿名さん
[2010-09-02 10:58:44]
いや、塗装に間違えないそうです。
だからと言って、別に大きな問題にはなっていないそうですよ。ですから盛り上がっているのは掲示板だけ、いや、一部のネガさんだけだと書いたまでです。 |
||
722:
匿名さん
[2010-09-02 12:35:20]
ほかに叩くネタがないから、苦肉の策で塗装をネタに騒いでいるんでしょうね。
毒ガスとか言い出したときにはコーヒーを吹きそうになりました。 |
||
723:
匿名さん
[2010-09-02 12:50:49]
まあ、ここをみてるのは俺みたいなヒマ人だけだから検討者なんていないよ
最近はネガのレベルが低くてヒマつぶしにもならないけどね |
||
724:
匿名さん
[2010-09-02 13:23:00]
|
||
725:
匿名さん
[2010-09-02 13:29:39]
陰口の話は上の方の投稿も事実じゃないんですか。
私もそういうやり取りありましたから。 上で名前が出ている人です。 -- No.768 by 匿名さん 2010-09-02 13:24 具体的な内容は書かないのですが、少し前にパークコート赤坂ザタワーの営業から、ここの陰口があって、私も悪乗りしたのか多少盛り上がったのですが、しばらくたってから、同じ担当者に、前回のその話題を振ったら、 僕は一切そんな発言していません。って完全に嘘つかれた。本当に言っていたし録音しておけばよかった。 |
||
726:
匿名さん
[2010-09-02 13:39:12]
ネガが暴走を始めましたね
|
||
727:
匿名さん
[2010-09-02 13:39:41]
>同じ三井レジが扱ってるのに、そんなこと言うわけないじゃん。ネタでしょ。
ネタだったらいいなとおもう。 掲示板に私以外からの証言がこんなに沢山あるけど、陰口を言ったのは私にだけと思いたい。 |
||
728:
匿名さん
[2010-09-02 13:53:26]
ネガが作り話し始めたら何でもありじゃん・・・
しらける |
||
729:
匿名さん
[2010-09-02 15:17:35]
いくらネタに困ったからといって、陰口って…
小学生じゃないだから って、笑ってあげればいいの? それにしてもしつこいね。 |
||
730:
匿名さん
[2010-09-02 16:11:05]
>713さん
>「床の盛り上がり」が逆梁カウンターの事なら、 あ~、逆梁が盛り上がってんだ。 でもなんで、そんな室内に逆梁が通ってるんでしょうね。 わざわざ逆にしてまで。 天井に出しときゃこんな言われようされなかっただろうに。 |
||
731:
匿名さん
[2010-09-02 17:06:28]
タワマンならこんなのどうですか?360度の展望!!(笑)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100819/542894/ 物件に関係ない話ですいません・・・ |
||
732:
匿名さん
[2010-09-02 20:50:02]
↑免震だけでも修繕費がべらぼうだって言うのに、これをやった日には住民全員破算。
|
||
733:
匿名さん
[2010-09-02 21:41:52]
ペンキ情報をしつこくネガだといって否定する書き込みが多いようだが
冷静に考えて塗装のメリットというものがないのだろうか? なぜ誰もペンキのメリットを書き込むものがいないのだろうか?なにかメリットがあってもいいと思うのだが。 |
||
734:
匿名さん
[2010-09-02 22:00:34]
メリット→ネガさんが喜ぶ。
|
||
735:
匿名さん
[2010-09-02 22:01:20]
メリット→タイルとそんなに変わらない。質感的に好きな人もいるかも?
|
||
736:
匿名さん
[2010-09-02 22:45:50]
>>「床の盛り上がり」が逆梁カウンターの事なら、そこを省いた部分の畳数で考えるのは、無理矢理でも何でもありません。
>> >>ベッドルーム○畳(カウンター部分を除く △畳)などの表現で、△の方に有効面積が書かれるのは、ごく当たり前に行われている表記です。 >> >>でもカウンターの多くは角部屋で、1期の方に多く出たんじゃなかったかな? >> >>販売側はこの後の小さい部屋と、70〜80平米クラスに勝負をかけていたのではないかと思いますが、これだけ建ち上がってくると、サイトを見ない人も外壁の仕様に気付くだろうし、厳しいかもね。 しかし何で逆梁カウンターにしたんでしょうか。 確かに他の方がいうように天井を低くした方が売行きや価格に悪影響が出なくてよかったのにと思います。 こういう構造にしなければならなかった要因はどこにあるのでしょうか? |
||
737:
匿名さん
[2010-09-02 23:16:07]
逆梁がダメだの塗装がどうの長々と書いている方がいらっしゃいますが、
実際に売れてるんだし、今の仕様でよかったってことじゃない? そういうこと言っている人はいい買い物ができないと思いますよ。 どうでもいいことに拘って、大事なことを見逃さないように、お気を付けください。 |
||
738:
匿名さん
[2010-09-02 23:17:50]
格としては豊洲の方が上だと思うが。
|
||
739:
匿名さん
[2010-09-02 23:58:31]
>>格としては豊洲の方が上だと思うが。
オレはこの物件に対しどちらかというと否定的だが、↑それはない 決してない |
||
740:
匿名さん
[2010-09-03 00:11:10]
どこもかしこみ豊洲の書き込み。
これは豊洲を貶めようとする輩の仕業? →そもそも眼中にないので、結構です。 それとも、こんなんで豊洲の宣伝になるとでも? →宣伝なら、もう少しうまくやって下さい。 なんにせよ、うざったい。 |
||
741:
匿名さん
[2010-09-03 00:25:25]
すみふかどこかの若い連中が所構わず書き込んでるようです。以後スルーでよろしいかと。
|
||
742:
匿名さん
[2010-09-03 00:55:10]
>実際に売れてるんだし、今の仕様でよかったってことじゃない?
売れてないだろう。売れてれば2期の販売を9月から10月に延期はしない。 今のうちに、反省してきちんとコストをかけて共用部等の仕様変更をしないと 竣工後には、まったく売れなくなるな。 |
||
743:
匿名さん
[2010-09-03 01:26:58]
いやいや、きみが心配しなくても、結構売れてるよ♪
|
||
744:
匿名さん
[2010-09-03 09:41:08]
↑上の意見って、いい加減な営業の言っている事を鵜呑みにしているのか、営業本人が書いているのか知らないけど
他の売れているマンションは、あっという間に全住戸が即日完売してるわけで 大規模マンションってやつは、勢い良く全住戸が売れる勢いで売らないと、 竣工してからでは、共有部も生活感出まくって、綺麗なMRと同等には売れなくなるんだよ。 |
||
745:
不動産購入勉強中さん
[2010-09-03 09:47:57]
販売時期については法律的な問題があるんですよ。
業法だったか、他の法律だったか忘れてしまいましたが、販売時期を前倒ししちゃいけないんですよ。告知上の問題で。後ろ倒しはOK。消費者に迷惑かかんないからね。だから具体的に決まってない時はひとまず早めに告知しておくのは業界の常識みたいですよ。 |
||
746:
匿名さん
[2010-09-03 09:50:04]
すみません。
ここを検討しているものですが、良くないうわさを聞きましたので教えてください。 ここのマンションは、大きな墓地が敷地のほぼ隣に面していて、外装はタイルではなくてペンキであるそうなのですが本当なんでしょうか。 赤坂のマンションの営業の方からこの話を聞いたのですが、ここのカタログにも書いていないし、本当なのかわかりません。 |
||
747:
不動産購入勉強中さん
[2010-09-03 09:50:59]
744は事業というものを全く理解してないな。
即完したら失敗だよ。 |
||
748:
匿名さん
[2010-09-03 10:56:54]
隣が墓地って、いやな感じがしますが
私現在、墓地の隣にすんでいます。 あんまり気になりませんよ。 |
||
749:
匿名さん
[2010-09-03 11:19:51]
>>739
「東京23区、住みやすい・住み続けたいランキング トップ10」 江東区は4位。港区は圏外です。 http://www.homes.co.jp/contents/trend/ranking/area/002/ |
||
750:
匿名さん
[2010-09-03 12:32:47]
このスレをざっと拝見いたしましたが、
港区の、しかも六本木に位置していて、大変よい物件のようですね。 しつこいネガが張り付いているにもかかわらず、 その内容も、裏に墓地があるとか、外壁に塗装部分があるとか、 いつも同じこと(些細なこと)しか書いてありませんし。 繁華街の中心から少し離れている点も評価できます。 ただし、場所柄、購買層は限られそうですね。 特に、お子様がいらっしゃるご家庭がどのように生活されるのか、 想像がつきにくいですね。 |
||
751:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:52:13]
写真いっぱい撮ってきたよん。
六本木通り側。 昼間の音はやっぱうるさい。 |
||
752:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:54:31]
北西側から撮影。
まだ躯体工事中。 このマンションって工事中にネット張らないんだね。 施工してる階層に稼働式の足場をせり上げて施工してる。 |
||
753:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:55:26]
西側低層階。
現在コンクリートむき出し。 |
||
754:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:56:10]
今23階をやってるんだって。
|
||
755:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:58:16]
西側の細い道路側に騒音計あり。
ここに入ってくるとうるさい感覚はなくなるが 数字で見ると意外とうるさい。 騒音64DB 振動40DB |
||
756:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 13:58:47]
西側道路。
|
||
757:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 14:00:34]
南側道路。
写真の右はお墓だがネットにupも何なのでわざと撮ってない。 マンションとお墓の距離感はだいぶある。 |
||
758:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 14:01:14]
南から撮影。
当たり前だが日当たり良好。 |
||
759:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 14:01:49]
東側道路。
|
||
760:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 14:02:25]
東から撮影。
|
||
761:
マンコミュファンさん
[2010-09-03 14:03:53]
北東角の低層階。
写真はこれで終わり。 職場が近いので撮ってほしいトコがあったら言ってチョーダイ。 |
||
762:
匿名さん
[2010-09-03 15:06:49]
写真ありがとうございます。
39階建だからあと16階かぁ。 写真だと周囲の道路がえらい狭そうに感じるんですが、気のせいですかね? 仮囲い外れたらまた違った印象なんでしょうけど。 |
||
763:
匿名さん
[2010-09-03 15:19:19]
写真のアップをありがとうございます。
今の段階でも結構な高さだと感じましたが、こちらは39階建なので ここから倍近くになるんですね。 駅徒歩3分でも、六本木通り以外は意外と地味目なんですね。 特に西側の建物は歴史を感じますねー。 |
||
764:
匿名さん
[2010-09-03 17:08:13]
マンコミュファンさん
たくさんの写真情報ありがとうございます。 西側の道路など、ごっちゃりしたかんじですね。 南も東も、日当たりはさすがにばっちりのようで、これだと、西日もばっちりですね。。。 |
||
765:
匿名さん
[2010-09-03 17:33:13]
周辺道路は6メートルに拡幅され、綺麗になるそうですよ。
|
||
766:
匿名さん
[2010-09-03 17:45:57]
>マンコミュファンさん
たくさんの写真をありがとうございます。 六本木通り側はとても明るく感じますね~。それを見てから 他の道路を見てるからか…少し暗く感じますね。お墓の前の道もある程度 距離感はありそうですが、低層階に住む場合は、気になってしまいそうです。 東側道路も西側道路も狭く感じますが、いかがでしょうか。 東側道路なんて、車1台通るのにもギリギリ?って思ってしまいます。 >765さん 周辺道路は全体的に6メートルに拡幅されるのでしょうか。 |
||
767:
匿名さん
[2010-09-03 19:56:17]
買うなら豊洲だよ。
ヒント:市場 |
||
768:
匿名さん
[2010-09-03 21:37:49]
↑こういうのを見るにつけ、そろそろ豊洲も賞味期限切れかなぁ
と思う今日この頃であった。 |
||
769:
匿名
[2010-09-03 22:18:09]
ヒントとかいうのも古いよね.....
|
||
770:
匿名さん
[2010-09-04 10:19:37]
全体的に6メートルに拡幅されるそうですよ。
|
||
771:
匿名さん
[2010-09-04 10:30:14]
自動車の騒音が問題ですよね、この立地だと
|
||
772:
匿名さん
[2010-09-04 13:54:23]
現地を見てきました。(平日・午後4時頃)
六本木通りは騒音結構あったのに、ちょっと脇に入ると気にならなかったです。 南側は静かと言ってもいいくらいでした。 |
||
773:
匿名さん
[2010-09-04 15:36:20]
「騒音は、覚悟」ってかんじの場所ですが、意外と静かですか。
高層階の方が、音は良く響いて聞こえるって聞きますが、 それほど気にしなくても、いいような立地なんですかね。 |
||
774:
匿名さん
[2010-09-04 15:47:23]
大通り沿いの別の完成物件見たことあるけど、
大通りと反対側の窓を開けても、けっこう自動車の音うるさかった こういう立地のマンションは、完成品見て騒音がどの程度か確認してから購入しないと めちゃくちゃ後悔することもあると思うよ。 |
||
775:
匿名さん
[2010-09-04 17:42:43]
>765
歩道も広くなりますか?? |
||
776:
匿名さん
[2010-09-04 21:25:37]
|
||
777:
匿名さん
[2010-09-04 21:31:23]
|
||
778:
匿名さん
[2010-09-04 21:32:02]
六本木通りのこのあたりはそんなに車の騒音はないね
湾岸とかの幹線道路と違ってトラックが少ないからね |
||
779:
匿名さん
[2010-09-04 22:01:54]
それは楽観視しすぎでしょ。
六本木通りのすぐ上に、首都高が(しかも渋谷線)が、上り下り4車線あるじゃん。 |
||
780:
匿名さん
[2010-09-04 22:09:25]
>>六本木通りのすぐ上に、首都高が(しかも渋谷線)が、上り下り4車線あるじゃん。
その交通量だと結構厳しいでしょうね。 実際の部屋に入って、騒音チェックしないと。 青田買いでそんなリスクはとれませんよ。仮になくなっちゃっても全然後悔しないですね。 |
||
781:
匿名さん
[2010-09-04 22:33:25]
>六本木通りのこのあたりはそんなに車の騒音はないね
>湾岸とかの幹線道路と違ってトラックが少ないからね 三井不動産レジデンシャル担当者 お疲れ。 幹線道路と高速道路沿いなのに、地方在住とか中国人を そうやって騙しているんですね。 |
||
782:
匿名さん
[2010-09-04 23:08:03]
ちょっと擁護するとすぐ業者だなんだって恥ずかしい。モデルルームでは騒音はある、とした上で防音サッシや全熱交換吸気口などの対策について説明してますよ。具体的なデシベル数も出てます。憶測でものを言わないように。
|
||
783:
匿名さん
[2010-09-05 00:38:20]
781
田舎の人なのね 六本木きたことあるのかな? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |