有楽土地株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】オーベルグランディオ ハートアイランド」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 足立区
  5. 新田
  6. 【契約者専用】オーベルグランディオ ハートアイランド
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-08-27 08:58:11
 削除依頼 投稿する

契約者(入居者)用のスレッド作りました。

http://www.think250.jp/

<全体物件概要>
所在地:東京都足立区新田3丁目16番25号(地番)
交通:東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩20分
   京浜東北線 「王子」駅 バス13分 「ハートアイランド南」バス停から 徒歩1分
総戸数:250戸(他に管理室、共用施設など)
入居予定:2011年3月中旬

売主:有楽土地
施工:長谷工コーポレーション
管理:大成サービス(予定)

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58288/13

[スレ作成日時]2010-07-12 10:43:53

現在の物件
オーベルグランディオハートアイランド
オーベルグランディオハートアイランド
 
所在地:東京都足立区新田3丁目16番25号(地番)
交通:京浜東北線 王子駅 バス13分 「ハートアイランド南」バス停から 徒歩1分
総戸数: 250戸

【契約者専用】オーベルグランディオ ハートアイランド

61: 契約済みさん 
[2011-02-21 20:09:58]
58です。
たくさんの情報をありがとうございます。今日さっそく見積もりしてみます!
また何かありましたら質問させてください!
62: 匿名 
[2011-02-22 22:08:02]
我が家はアートで3t、8万です!皆さん値切り頑張ってください!
63: 契約済みさん 
[2011-02-23 10:49:08]
62さん
それは安い!
お見事です!!
4月前半でしょうか?
またエアコン脱着はありますか?

64: 匿名 
[2011-02-23 11:56:42]
62です!

エアコンないからかな!
3月の三連休です!
65: 匿名 
[2011-02-24 18:53:37]
うちは2㌧一台 作業員三人
エアコン着脱なし 4月後半 で6万5千円で手を討ちました

66: 匿名 
[2011-02-24 19:05:50]
内覧会も終わり、確認会がありますかが、いよいよ入居ですね。1つ皆さんに聞きたいのですが、火災保険、建物にいくら掛けましたか?フラット21を使っていなく、銀行指定もなかったもので、まだ火災保険入ってなく、参考にさせて下さい。
67: 匿名さん 
[2011-02-25 14:38:24]
>66さん

セゾンの火災保険の評価額で掛けました。
ネットで簡単に見積できますよ。
1200万ちょっとだった気が…(うろ覚えですみません)
かなり安かったので家財も掛けておきました。
68: 匿名 
[2011-02-25 20:43:29]
66です。

フラット21は間違いで、フラット35Sでした。使ってないから、間違えました。

67さん

情報ありがとうございました。ちなみ、1200万円で掛金いくらですか?良かったら教えて下さい。安そうなので、参考にさせて下さい。
69: 匿名さん 
[2011-02-25 21:43:32]
67です。

今証書を確認したところ、
建物…1250万円(火災・水濡れ補償)
家財…200万円(火災・水濡れ補償・盗難)

を掛けて35年一括払い8.5万円ほどです。
提携の損保ジャパンより若干安いくらいでしたが、セゾンは自分に必要な保険を組み合わせることが出来るので
こちらを選びました。
火災だけでしたらもっとお安くなると思います。

各ご家庭で必要な保険は違うと思いますので、ご参考までに。
70: 匿名 
[2011-02-25 21:49:02]
67さん

ありがとうございました。一括払い全然頭にありませんでした。参考になります。
71: 契約済みさん 
[2011-02-28 19:46:32]
本日確認会があり、寒い中行って参りました。
指摘箇所は全部改善され、問題なく事が済みました。

後は鍵の受け渡し後、いよいよ入居ですね!
楽しみです。
72: 匿名 
[2011-02-28 19:52:35]
71さん

改善されてて、良かったですね。
ところで、共有スペースも見られたんですか?

入居楽しみですね。
73: 匿名 
[2011-02-28 23:03:26]
今日はまた冷えたのではないでしょうか?
お疲れ様でした。改善されててよかったですね!

我が家も引越業者やっと決めました。
3月の3連休、2トン2台、作業4人、エアコン取付あり、で13です。
荷物がかなりあるのと搬入時間早めなので前日集荷になり、
それを考えるとこんなもんかなぁ、と決めました。

業者決まり、後は確認会とカギ引き渡しと引越のみ。
いよいよだなぁ、とだんだん実感が。楽しみになってきました♪

あ、残金振込も、でしたね(笑)
74: 契約済みさん 
[2011-03-01 11:37:09]
71さん
共有スペースは今回は見れるとの事でしたが、まだなにも設備が入ってないようでしたので見ませんでした〜
カギの受渡ぐらいになるのではないでしょうーか。

長谷工さんの対応は的確で丁寧で良いと思いました。
75: 匿名 
[2011-03-01 20:25:39]
共有スペースも私達の資産ですから、色々チェックしたいですね。
76: 匿名 
[2011-03-04 15:50:58]
確認会行ってきました。
扉のキズなどみんなキレイになってたし
長谷工の方の対応もとてもよかったです。


前回あまり見なかったのでのんびり
共用施設も地味に覗いてきました。

コモンライブラリーは棚が壁一面に備え付けてありました。
そんなにキャパはなさそうですが今後どうなるか期待、
ソファーとか机とか置かれたりするんですかね。

キッズラボは子供スペースが区切られてました。
まだ未完成感はありますが道路側が窓で明るい部屋でした。

パーティールームは入れませんでしたが
キッチンはセットされてました。
2セットあり片方はビルトインのオーブンつき。
両方IHのようでした。
思ったより狭いなぁという印象。


外廊下を歩き外に出れました。(B棟前の庭)
なかなか整備されててキレイでした。
目の前が開けててよいですね~

とりあえず見たのはそんな感じでした。
長文失礼しました。
77: 匿名 
[2011-03-07 12:16:13]
ゲストルームを見せてもらいました。ゲストルームのトイレにもウォッシュレットが付いていません。
管理組合の第1回総会のさっそくの議題にするべきことかもしれませんね。自分の住戸に取り付けても、お客さんが泊まる部屋に無いのはなんだか失礼になってしまいますから。
売主さんが今からでも気を利かせて付けてくれればいいですね。たかだか1台のウォッシュレットで売主さんの評価が上がると思います。
引っ越し早々に大切な客(高齢者)を招きたいと思っているので、ウォッシュレットが無いと困ってしまいます。
78: 匿名 
[2011-03-07 22:04:50]
明和運輸の処理場の解体が始まっていますね。
今朝、首都高川口線から荒川沿いが雪で真っ白になっているのを見ながら
建物が無くなっていることに気がつきました。
入居までになくなるのか気になっていましたので少し安心しました。
桜も楽しみですが雪景色もなかなかキレイで
景色には飽きないロケーションは改めて購入し納得です。
79: kassel 
[2011-03-07 22:40:36]
55,56さん、
うちも水回りが見れないので不安ですぅ~と言ったら、水回りは一度全ての蛇口を開き、シンクやバスタブに水を張り数時間放置した後、水漏れがないかどうかを確認しているので、ご安心くださいというコメントをもらいました。内覧会の時風呂場の排水栓も開けて中を見たのですが、確かに水がたまっていたのでおそらく水漏れ点検は下のではないかと思います。これまでの長谷工さんの対応を見るになんか大丈夫じゃあないかと思っています(信じたい
いよいよ3月26日、入居です。よろしくお願いします。
80: 契約済みさん 
[2011-03-09 00:00:04]
固定電話、どうされましたか?
NTTに電話したら工事費1万千円かかります。このマンションなら光に加入を勧めますとのこと。
光に加入したらプロバイダ費用で結局費用がかさみますよね?
bbm-net使える=プロバイダ費用は不要との理解なんですが、、。
フュージョンIP電話も、モデム費用がかかり、しかも050に変更することになるのは嫌です。
NTTにも月額基本料金1700円かかりますが、工事費は仕方ない??
IP電話、使っていないので考えが時代遅れなのかな(笑)

テレビも意味わかりませんでした(泣)
とにかく内覧会でいきなり今日だけ特別契約すると初期費用タダといわれてスカパー光に申し込みの勧誘受けましたよね?説明がほんとにわかりませんでした!!(超イライラ)
足立ケーブル利用していたので見れないので3月で解約したのですが、
そんなに急に決められませんよ~
スカパー光はGAORAが入ってる、wowowが安いという理由でよいですが
うちのビデオ、内蔵チューナーないので費用がかさみます。(涙)
いっそのことチューナー買うか?
それかテレビにチューナー内蔵しているスカパーe2にしようかと。
だって予約が楽ですから。でもGAORAは高い。
本当にどうしよう!!
結局分譲マンションて個人で安いサービスを選択できないんですね。
初めて知りました。が~ん。
81: 入居前さん 
[2011-03-09 21:06:01]
>kasselさま
56です。情報ありがとうございました!
対応はとてもよかったので信じるしかありませんね。

>80さま
うちはフュージョン固定電話使うことにしました。
現在はYahoo!BBでIPフォンなのですがNTT回線とWなので(光ではないので)
なんかそれももったいなかったし。
モデムさえ購入すれば後は月額お安いですからね。
そのつもりです。

TVは・・・
確かにグダグダでしたね。www
うちはとりあえず契約は見送ろうかと思います。
また住んでからのんびり考えればいっかなぁ、と。

来週いよいよ引っ越しになりました。
楽しみです~
82: 入居済み住民さん 
[2011-03-11 17:02:13]
NTT の工事は、私もNTTに「部屋の配線工事がされてなければ、11,000円かかるかも」、と言われました。
でも、その後、いろいろと調べて、結局【配線工事は済んでいる】とマンションギャラリーから回答を貰いました。
なので、工事費は2,100円だけで済むかと思います。
83: 匿名さん 
[2011-03-11 17:07:35]
みなさん、地震は大丈夫でしたか?
品川のビルにいましたが、そこら中に壁にヒビが入りました。
かなり怖かったです…。
お台場の火事も見えました。

マンション、大丈夫かな…。
84: 匿名 
[2011-03-12 09:07:55]
地震凄かったですね。マンションに今来てます。外観は大丈夫そうです。今から中を見てきます。
85: 匿名 
[2011-03-12 13:24:33]
建物内の地震の影響も大丈夫でした。昨日はエレベーターが止まったようです。このエレベーターは、地震発生時に一番近いフロアで止まって、中で閉じ込められないようになっているようです。実際途中で止まってなかったと長谷工の人が、言ってました。
87: 契約済みさん 
[2011-03-12 15:07:07]
素人なので、地震の影響は見た目から全然わからないよね、地震発生後の確認報告書を引渡し前に提出して欲しいよね
88: 匿名 
[2011-03-13 08:54:21]
この時期に震度5もの揺れを受けました。躯体や室内の検査を長谷工がやるらしいのですが、躯体の検査は第3者にもやってもらうべきですし、室内は引っ越しの前に各自でもう1度チェックするべきだと思います。
高価な買い物をしたわけですし、1000年に1度の大地震の直後です。みなさん、慎重になりましょうね。
躯体の検査ってどうやってやるのだろうかとか、もっと疑問に思うべきかもしれませんね。
89: 入居予定さん 
[2011-03-13 11:31:34]
全く同感です。第3者検査は予定していないようなので
我々からもっと働きかけるべきです。
今日部屋の確認に行ってきます。
予定ではオプションも終わっているみたいです。
90: 匿名 
[2011-03-13 12:52:06]
わたしも同感です。たぶん長谷工は見た目に問題が無ければ「何も異常ありません。どうぞ予定通りに引っ越しください。」って言うに決まってます。引き渡しの直前に震度5の地震を受けるなんてめったにある話じゃないので、引っ越しが遅れることを覚悟でいろいろと調べてもらうべきです。後々に問題が出てきた場合の対応(誰が直すのか)をはっきりとさせておくことも重要だと思います。
91: 契約済みさん 
[2011-03-13 13:36:03]
全く同感です。

 特に鍵の引き渡しが間近に迫っており、一旦鍵を受け取ってしまうと、販売側の説明に全て同意したと見なされてしまう懸念があります。
 早速住民が一体となって活動すべき事態に直面しましたが、具体的に私は(我々は)どのようにすればいいのでしょうか・・・?
92: 匿名 
[2011-03-13 16:38:10]
今、ネットで情報を探しています。
施行が同じ長谷工で今月が引き渡しの新浦安のプラウドの入居者限定掲示板が参考になりそうです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/
新浦安は今回の地震で液状化か起こって大変なことになっているみたいです。プラウドは総戸数が多いのでこの掲示板はかなり盛り上がっています。
施工は同じ長谷工ですがプラウドのデベは野村不動産なので有楽土地とは対応が異なりそう(野村の方が上?)ですが、この掲示板の情報は役に立ちそうです。
ところで、ハートアイランドはまさか液状化なんて見られていませんよね?
93: 引越前さん 
[2011-03-13 20:02:28]
新浦安の掲示板生々しいですね。マンションの状況は外観だけではなく
精密検査をすべきと思います。今のところ現地スタッフは自主検査を
してくれており、修繕に向けての対応はしてくれております。
しかし現場対応のみというのが正直な感想です。
有楽にしても長谷工にしても会社としてどうするかを知りたいですよね。
最悪は管理組合として検査を行ない修繕をしてもらうとか・・・
今現在方針が決まっていないのはしょうがないにしてもこのまま引き渡し
というのはどうかと。
個人的には「一連の余震が収まり落ち着いたところで精密検査して悪いところ
は修繕する」という回答を得ることが良いのかなと。

ところで皆さん地震保険はどうしていますか?もともと入るつもりはありません
でしたが、いざとなると悩みます。ちょっとした破損では保険金おりませんよね。
わかる方教えて下さい。
94: 入居前さん 
[2011-03-13 20:52:52]
ハートアイランド(アクアテラ)に住んでる親戚の情報では
揺れてる(余震)の際はロビーエントランスのガラス張りはかなり揺れてたそうで。
見てて怖かった、ってのが率直な意見だそうです。

あのあたり一帯は特に液状化とかはないかと思われます。
特に気になるような情報はないようです。


地震保険。
うちも入りませんでした。
たとえば損害時50億円(例えです)となってたとしても
その際に請求の数で割った数字が保障になるので
実際はそんな金額保障されないようなことを聞きましたし。
ま、これも個人の考えによりますけどね、もちろん。


明日長谷工電話してみようかな。
うちは週末引越予定でしたのでどうなるんだろう。
対応によっては延期した方がいいのだろうか。
95: 契約済みさん 
[2011-03-13 21:07:38]
今日マンションに行き、外観だけですがチェックしてきました。
液状化現象は見受けられませんでしたが、コンクリートのひび割れや剥がれ、花壇の土のひび割れを見つけました。ぱっと見ただけでも何ヶ所かありましたので、内部もダメージを受けている可能性があります。
鍵の引き渡し前に有楽土地の誠意ある対応を強く望みます。


96: 匿名さん 
[2011-03-13 22:20:13]
>95さん

レポートありがとうございます。
やはりひび割れありましたか…。
結構ショックです。
ちなみに建物にひびが入っているということですよね?
他の(液状化していない)マンションには特にそういった被害が出ていないようですが
こちらのマンション大丈夫でしょうか…。
今さらどうこうすることはできませんが。
補修してもらっても、また余震が来たらひび割れてしまうんでしょうか。

皆さまと同じく、鍵引き渡し前に第三者の精密検査を強く望みます。
97: 匿名 
[2011-03-13 23:19:05]
今もし契約者たちが全員集まって会議を開くことができても足並みがそろうかが心配。
引っ越しの予定がくるったら困る人は多そうだよね。うちもそうだけど。
そういうこちらの事情につけこんで長谷工と有楽土地がいい加減なことをしたらたいへん。そうなったら困るのはみんな同じ。
浦安の掲示板だと大手の野村もけっこういい加減みたいだけど有楽土地はやっぱりそれ以下だったなんてことになるのかな。
98: 契約済みさん 
[2011-03-13 23:20:19]
95です。

コンクリートのひび割れ、剥がれはエントランス外部の床面です。
外壁のタイルも一部浮いているところがありました。
各住戸は勿論、あらゆる箇所を入居前に検査して頂く必要性を感じます。
99: 匿名 
[2011-03-14 00:04:34]
建物の損傷は引渡し前なので有楽か長谷工の保険が利くのですかね?
そもそもちゃんとした地震保険に入っているかも不明ですが・・・
100: 入居前さん 
[2011-03-14 11:35:32]
有楽に電話しました。
・長谷工がチェックをし物件としては問題ない
・鍵の引き渡しは予定通り行う
・引っ越しもして大丈夫
 (ライフラインなどは大丈夫)
とのことでした。

部屋の状況等気になるようなら事前連絡すれば
中は見れる様に対応はしてくれるそうなんですけど。

・部屋より構造上問題はないのか
・長谷工さんがそのあたりは調べているのか
・第三者機関にチェック等してもらえないのか
・それらが確認できてから鍵引き渡しにならないと安心できない
などと話はしておきました。

個人の意見として、になってしまいますので
もし可能な方は電話して同じような希望を言ってください!
声が多ければあちらも対応せざるをえなくなるでしょうし・・・

ってこれで対応しなかったら最悪ですよね。
101: 匿名さん 
[2011-03-14 12:53:04]
私も今電話しました。
100さんと大体同じことを言われましたが、

・有楽土地と長谷工から書面で建物自体は問題なかったと契約者全員に書面で出す予定

も言われました。
今の時点で問題がないので第三者機関を入れる予定はないようなことを言われましたが、

・今大丈夫と言われてもひび割れている箇所や欠損があるのだから(例え内部が無事だったとしても)、
第三者機関を入れないのは危険ではないのか

・もし今後余震などで問題が起こった場合どういう対応をするのか教えてほしい

ということを伝えておきました。
今のところは鍵の引き渡しの予定も変更なしのようです。
今週末から引っ越しされる方もいらっしゃるようですし、ちょっと心配ですね。
102: 匿名 
[2011-03-14 14:56:49]
私たち契約者、長谷工、有楽土地、それぞれが自分の目先の利益・不利益だけしか見えなくなるのは仕方のないことかもしれません。
しかし、現在この国は、これまでに誰も経験したことがないほど大変な非常事態に陥っています。上記の3者すべてが何らかの被害者になっておかしくない状況です。
この3者が、それぞれの立場でできる最大限の努力をしないかぎり、引き渡しだとか引っ越しなどということが、このような時期に問題なくできるわけがありません。
1200年に1度の地震がこの国で起こってしまったのですから。
私たち契約者は引き渡しを受ける前に最大限慎重になるべきです。部屋の中は自分の目でもう1度確認するべきです。そして第3者による躯体やその他の科学的な検査データを示してもらうまでは、絶対に引き渡しを受けてはいけません。
長谷工さんはそれなりのノウハウをお持ちなのでしょうが、しかし、これまでに竣工直後に震度5の地震に見舞われた大規模マンションを検査したことがいったい何回おありですか。マンションは商品なのですから、そして、天災ではありますが事故が起きたわけですから、消費者に対する公平さのためにはどのような検査でも第3者に委ねるのが筋というものです。
有楽土地さんがすべての調整役だということは言うまでもありません。まだまだ余震は続くみたいですし、計画停電も長期にわたり予定されています。道路の渋滞や交通機関の乱れも今後どうなるか予測がつきません。こんな状況で「さあカギをどうぞ。さお引っ越しをどうぞ。」などといういい加減さでは、大成グループの名に傷がついてしまいますよ。
有楽土地さん、このような状況では売れ残り住戸の販売はひとまず中断してください。今の状況では売る方も買う方も冷静な判断ができるとは思えません。もし、こんな状況で値下げでもされたものなら、それは私たち契約者にとっては地震と同じくらいの被害だということです。
103: 入居前さん 
[2011-03-14 16:56:41]
はじめまして、入居予定の者です。

地震後のみなさんのカキコミを拝見していました。
みなさん(一部?)と一緒で建物の安全性等を心配している一人です。

有楽土地販売、有楽土地殿に電話をしました。
内容は、次の通りです。

・建物の状態について

 マンション自体には、不具合は見られない。
 エントランス入口付近で、ヒビのようなものがあるようです。

・今後の対応について
 
 有楽土地販売殿・・・書面(?)にて「マンションは大丈夫です」のような書面を
 入居予定者に提出するとのことでした。
 そのこと自体は、当然のことだと私個人としては思っていますので、
 そのような書面に社印なり、代表者印などの押印をお願いしました。
 また、「大丈夫」だという根拠の提示もお願いしました。

 有楽土地殿・・・こちらもメール(DMそれともEメール?または、土地販売殿と同一のもの?)にて
 入居者に「マンション自体に問題はない」との内容を通知することで、協議をしているとのこと。
 しかし、「問題ない」との根拠の提示を聞いたところ、明確な答えはありませんでした。

あくまで個人的な意見ですが・・・
どのような形にせよ、書面なりメールなりで提出されるものには、事業主、販売、施工と立場は違いますが、責任あるものを提出してもらわないと納得できませんし、納得してはいけないと思っています。
誠意ある対応を望みます。

長々と失礼しました。

是非、みな様とは、より良いコミュニティを作っていけたらと思っています。
よろしくお願いします。


104: 匿名 
[2011-03-14 20:24:49]
今のところキャンセルされた方いないのでしょうか?
ホームページ16戸とありました。地震前と変わって
ません。いまの所そこまで考えてはいないみたいですね。
105: 匿名 
[2011-03-14 21:17:50]
もしキャンセルが続出していても、そんなことは公表しないと思います。他の入居者たちの不安をあおるようなことは、するわけないと思います。
現時点では、情報があまりにも少なく、売主からの連絡も何もないので、何かしたくても何も行動を起こせないという方がほとんどなのではないですか。
このまま『何も分からずに仕方なく引っ越す』という事態だけは、避けなければなりません。
106: 匿名 
[2011-03-15 09:57:47]
もちろん何もわからずにとりあえず引越したくない。
安全を確認してから安心して新しい生活したい。

これからまた地震がくる可能性も高いわけだし
原発もどうなってくるかわかんないし。


でも。
4月からあっちの新しい保育園になるし
もう家の中は段ボールだらけになってるし
今の家は今週中でなきゃになってるし
新しい家用の家具やら照明やら手配したままだし
引越もそれこそまだ手配したまま。
キャンセルした方がいいのか?
マンション自体いいの?
有楽さんや長谷工信じて動くしかないの?


もちろん今日本中が大変なことになってるのもわかってるけど。
ちっちゃなことだけど自分たちのこと考えて
それすらもどうしたらいいかわかんない現状。


あ~もうわかんなくなってきた。
どうしたらいいんだよ~!


心の叫び。本音。


ちょっと吠えさせていただきました。
失礼しました。
107: 入居前さん 
[2011-03-15 10:28:12]
部屋の中の確認をしてきました。
とりあえず、問題はなさそうでしたので、安心しました。

今住んでいるマンションは築浅ですが、建物に幾つかの損傷がありました。
それと比べてはと言ってはおかしいですが、とりあえず現在オーベルで発見されている
のがエントランスの部分だけとのことですので、それ自体は普通に住んでいても
出来てしまうような小さなもののような気もしますし、多少の傷は仕方ないのかな
と思っています。
他にも部屋の確認に行かれた方、情報お願いします。
108: 入居前さん 
[2011-03-15 11:28:50]
本当にジレンマに陥りますよね。
うちも引渡しから引越しまでスケジュールびっしりです。
マンションギャラリーから正式?書類が来ましたが
引渡しの流れはとまりそうにないことが嬉しいやら悲しいやら。
問題ないのが正式な見解ということなので
引渡し後管理組合で住人全員が納得できるまで
調べてみてはどうですか?第3者機関による検査含めてです。
その結果次第で責任の所在を明らかにする。
そのためには引き渡し時に皆さんで条件付け
してもらうしかありません。私はそう思っております。


部屋を確認しましたが、クロスや下地の継ぎ目
の割れや棚部分にヒビはありました。1時間以上
見ましたが全部見れたかどうか・・・
皆様納得されるまでご確認されたほうがいいですね。



109: 匿名 
[2011-03-15 11:36:04]
108さんのおっしゃってる事に賛成です。
それなりに対応は決めていただかないと安心できませんよね。

やはり部屋見に行った方がよいかな。
有楽さんに電話するんですか?
110: 入居前さん 
[2011-03-15 11:42:04]
108です。

昨晩マンションギャラリーから再確認のスケジュールについて
メールが来てました。今日から3日間で時間設定も
細かくされております。ギャラリーにご連絡し、希望日時
を調整したら良いと思いますよ。
111: 匿名 
[2011-03-15 12:34:08]
>108さま
今、メール確認しました。
事前に一度行ってみようかと思います。
ありがとうござました!
112: 匿名 
[2011-03-15 14:22:44]
すごいガソリン不足になってますね。
23区内のスタンドはもうほとんど売り切れみたいです。
なんか、救援隊ですらガソリンの確保に困ってきているとか。
引っ越し屋さんは確保してあるかなあ???
113: 引越前さん 
[2011-03-15 17:53:18]
建設住宅性能評価書でているみたいですね。
希望したらもらえました。
耐震も含めて設計時とほとんど同じでした。
開口率が少しかわってましたが・・・
数十年に一度の地震(震度5強)がきても損傷しないと
いうことなので問題なくて当たり前なのですが。
構造部分に損傷ないことを本当に祈るのみです。
114: 匿名 
[2011-03-15 18:47:56]
設計住宅性能評価書というのは完成した時に評価機関が公布するものです。
そんなもので誤魔化されないように気をつけましょう。
ところで、引っ越し業者はガソリンは大丈夫そうですか?
115: 匿名 
[2011-03-16 12:44:39]
18日に最終残金振込で、カギ引渡しですが、皆さんどうしますか?3日間(後2日)の確認に行けないのに、振り込んで良いものなのだろうか⁇
116: 匿名 
[2011-03-16 15:44:10]
113さんは、ちょっとわざとらしいけど、入居予定者ですか?
立場が反対の方の意図的なコメントだとしたら、しらけちゃいますね。
(ほんとに入居予定者ならゴメンナサイ)
万人が見ている掲示板です。
やっぱり新浦安以下の交渉レベルだと笑われたくないですね。
117: 匿名 
[2011-03-16 15:59:45]
行って問題なくて、了承のサインとか求められますか?

問題ないというのは素人目線でしかはかれないし、このまま鍵を受け取ってまた震度6の地震で前回の地震で弱くなっていたところに不具合がでるとか…

そうゆうのはどうやったって今現在ではわからないことなんでしょうか?

部屋をひとつひとつきちんと確認したんならわざわざわたしたちに確認させる必要ありますか?

自信もって大丈夫だと言うなら入居後の対応もきちんとしてくれるってゆう約束をしてほしいです。

今日行った方の話しが聞きたいです!
何か詳しい書面など頂けるのでしょうか。
118: 匿名 
[2011-03-16 17:30:56]
本日、状況確認の為マンションへ行って来ました。

まずは、マンション周辺を歩いてみました。
特に大きな損傷などは見受けられませんでした。
一部にブロックやフェンスなどが損傷していました。
その為、修繕をしていたり、樹木などの手直しなどをしていました。

今回の確認で、水平器を持参しました。(前回の内覧会も持参、問題なし)
部屋に入り、水平器を壁に当ててみました。
何ヵ所か当ててみましたが、気泡が標線の内側にあり、
建物の傾きはなかったように思われました。
(建築、土木の専門家ではありませんので・・・)

また、確認中に緊急地震速報がインターホンから流れてきました。
私の部屋は上階にあるので、結構揺れました。
しかし、緊急地震速報が流れてきたので、心の準備はできました。

内装に関しては、特に問題なく、ドアやキッチンの引き出しなどの開閉も
問題ありませんでした。

まだ、マンションの状況を見ていない方は、不安がいっぱいだと思います。
私も状況を見るまでは、不安でいっぱいでした。

外観だけで判断するしかありませんでしたが、
状況を確認できたので、少しですが不安は取り除けたように思います。
百聞は一見に如かずです。

もし、すでに居住していたら・・
ここまで不安がったりしている自分はいないのでは、と考えたり・・

それから、真偽はわかりませんが・・
解約をされた方はいないそうです。(長谷工さん談)

マンションの確認ができない方々に、少しでも状況をお伝えできたらと思い投稿しました。


最後に、大震災で被害を受けられた方々にお見舞いを申し上げます。











119: 匿名 
[2011-03-16 19:24:55]
私も部屋を確認に行ってきました。

あくまで素人目ですが。
ドアのたてつけ・壁などの破損などは特にありませんでした。
水道管(洗面・風呂・キッチン)に関しては各住宅をすべて水をためて
管の破損などないかはきちんと地震後にチェックはしてしたようです。

また、皆さまご存知ですがエキスパンションとかいくつかのヒビに関しても
いろいろと説明していただきました。
周りも土地的にも被害はあまりないようですし気になりませんでした。
普通の静かなハートアイランドの生活がありましたね。

私も118さんと同じように百聞は一見にしかず、で
なんか安心して帰ってこれました。

構造の話などもいろいろしてきましたが、検査はあくまでチェック状態なので
確かに不安はありますが、姉歯事件以来そのあたりは大変建築時に厳しく
施工に関しては大丈夫です、とは言ってたけど。
地震後に関してはどうなんだろ、ってちょっと疑問はもちろんありましたが・・・
でも逆にそんな物件で何かあったら周りの現在あるマンションは
すべて壊れてるのかなぁ、という気もしたり・・・。

そして。確かにもう今住んでいたらここまで不安じゃないのかな。
実際アクアテラも1階の部分とかヒビが入ってたりしてました。
でも住人は「危ないよねー。直してもらえるまで仕方ないね」って反応でしたし。


とりあえず引越はもうせざるを得ないのでうちは週末決行です。

ただやはり引越(カギ引き渡し)の際に
今後近いうちに第三者の評価(いろいろ浦安物件の方にURLがはってあります)とかで
チェックしてもらう、というのを約束してもらいたいな、と思いました。
そのあたりはみなさんで結束してやらなければいけないものだと思うのですが・・・
どう動いていいのかが全くわからない。

>117さん
>部屋をひとつひとつきちんと確認したんならわざわざわたしたちに確認させる必要ありますか?

それはあくまでも購入者が希望して自分たちの目で見たい、って希望に
こたえてくれているだけの話だと思っています。
「見に来い」と言ってるわけではないので。逆に私は親切だと好意的に受け止めてはいますけど。

長文失礼しました。
120: 匿名 
[2011-03-16 20:15:15]
横から失礼致します。アクアテラ住人です

今回の大震災でアクアテラも被害が出ているようです。うちは低層階からなのか部屋の中はぬいぐるみが一つ落ちたくらいの被害でした。内部にもひび割れは見当たりません。しかし玄関前外壁に少しひび割れが出ています。マンション全体の被害は情報が入ってこないのでわかりません...

神戸の震災で自宅が半壊したので、食べ物をリュックに入れていたり普段から高い所に物を置かないようにしていたり穴を開けるのは嫌でしたが食器棚(キッチンボード)をネジで固定していたり服をかけるハンガーをネジで固定していました。

震災を経験してみてから感じたのですが、ハートアイランド地区はあれだけの揺れに対してそれぞれ玄関前のブロックにひび割れしたぐらいなので、やはり地盤や建物がしっかりしているのではないかと感じます。私は全くの素人ですがしっかりした地盤に鉄筋コンクリートの建物は安心なのではないかな、、と思います。
ちなみに昨晩あった震度3の揺れではお風呂にためていたバスタブの水が波打ち観葉植物の葉が揺れカーテンが揺れました。
また(素人なので詳しくはわかりませんが)免震、耐震の面からも建物が全く揺れないよりも多少揺れる方がいいと神戸の震災の後聞いています。

入居前に心配になられると思いますが大切な住まいですし納得がいかれてから入居されるのが良いかと思います。

横レス大変失礼致しました。
121: 匿名 
[2011-03-16 20:33:06]
わたしも見に行きたいのですが、妊婦なので放射能がこわいです。

この3日間に行けなくとも入居後に対応して頂けるんでしょうか。きちんと目視されているのなら素人が見に行く必要ってなんでしょうか。でも行かなかったらどうなるのかと不安でもあります。

ちなみに入居まで時間がありません。

知り合いの建築士に相談したところ全然問題ないと言われたので我が家も入居に向けて進めています。

アクアテラにも多少のヒビなどあったのですね。

URの友人から聞きましたがURは柱や外壁に何カ所もヒビが入っているとのことでした。

それからベルクには卵や野菜、お肉などはあるみたいです!
ティッシュなどはさすがにないみたいなので週末引っ越しされる方は近くにあるなら買ってったほうがいいかもしれません!
122: 匿名さん 
[2011-03-16 20:36:00]
>118さん、>119さん

詳細に書いていただきありがとうございました。
家も明日確認に行く予定です。
地震前と地震後ではテンションは明らかに違いますが(笑)、気持ちも少し落ち着いてきました。
おっしゃる通り「百聞は一見に如かず」ですね。
マンション板で色々と意見が交わされていますが、度重なる余震や被災地の惨状、更に原発問題など
かなり不安定な今は仕方ないのかなとも思っています。
でもだからと言ってマンションの欠損などがあっていいわけではないですが。

私も第三者機関のチェックは是非してほしいですが、管理組合で取りまとめになるのでしょうか…。
そういった約束も引き渡し前にしっかりとしてほしいですよね。

>119さん
家も上階なので気になったのですが、今日の地震は結構揺れましたか?家具などが倒れるほどの揺れを感じられましたでしょうか。

123: 匿名さん 
[2011-03-16 20:38:31]
失礼しました、↑>119さんではなく>118さんでした。申し訳ありません。
124: 匿名 
[2011-03-16 22:49:44]
118です。

122さんの質問にお答えします。

インターホンより緊急地震速報が聞こえ、
近くにいた家内がインターホンの画面を見たところ、
画面には震度5弱と出ていたようです。(おそらく震源地に近い揺れの表示?)

足立区の実際の揺れは震度3だったようですが、
(上階の為なのか)もうちょっと揺れが強かったように感じました。
ですが、家具が倒れるまでのような揺れではなかったと思います。

話はかわりますが、今日の風は強かったですね・・。
川風もプラスされていたのか、街中の風より強かったような気がしています。

今回の地震で、不安や迷いがあるのも事実・・・。(現地を見て少し和らぎましたが)
だけど、ハートアイランドの環境が気に入り購入を決めました。
今回キャンセルして(手付金の放棄は痛いですが・・)、他の物件を探したとしても、
購入したい!、ここに住みたい!という気持ちになるマンションが見つかるかもわからない。
それなら、(安い買い物じゃないですが)前向きに進んでみるのもいいのかな、と思っています。
もちろん損傷があっていい、なんて思っていませんが。

125: 匿名さん 
[2011-03-17 00:46:25]
>124さん

お答えいただきありがとうございました。
地震情報はもう作動するのですね。
やはり上階だと揺れが強いようですが、これはどこのマンションでも一緒ですよね。
ものすごい揺れとかではないようで安心しました。

明日改めてじっくり見てこようと思いますが、私もハートアイランドの環境が気に入り購入を決めた一人です。不安も勿論ありますが、納得して入居できればと思っております。

>121さん

>きちんと目視されているのなら素人が見に行く必要ってなんでしょうか。

これは地震後契約者から多数問い合わせがあったから、販売側の好意で再度確認会(?)が開催されることになったのだと思いますよ(自分たちの目で確認したいという希望が多かったのではないでしょうか)。
今月引き渡しの他のマンションでも開催されているみたいです。

126: 匿名 
[2011-03-18 05:14:27]
もしこのまま放射能の汚染が広がった場合に荒川みたいに大きな河川の隣というのは安全なのでしょうか。
そういうことまで調べてから引っ越しを慎重に決めないといけなくなりそうです。
127: 匿名 
[2011-03-18 11:10:13]
原発の事故の時は雨にあたるのが一番危ないという話はよく聞きます。ダムや池がすぐに放射能で汚染されるというのも意味がよくわかります。それでは流れている川はどうなのでしょうか?どなたか詳しい方がおりましたら教えてください。
もうすぐ引っ越そうとしている方の不安をあおってしまったらごめんなさいね。
だけどもう東京でも多くの人がそういうことを真剣に考えはじめていると思います。
128: 引越前さん 
[2011-03-18 20:20:23]
今日から引渡し始まりましたね。
うちは20日の予定ですが、
いかがでしたか?
第3者機関の検査については是非
行って欲しいと願っている一人です。
今回は引渡し直前に震度5強もの地震
を受けてしまい本当に不安です。
建設住宅評価書でも設計時と同評価で
あるので逆に言えば、万が一問題あったとしても
当然瑕疵担保の対象になると考えられます。
更にこのマンションでは構造部分は10年・非構造
部分5年とあるのでこの期間は管理組合として
言える内容ではないでしょうか?
当然引渡し前に売主への確認と瑕疵担保の条件
が聞けると良いと思っているのですが・・・

原発の今後の様態次第ではキャンセルした方が
良いとまで考えましたが、ハートアイランドの
環境が本当に気に入って購入したので腹をくくり
ました。

これからご入居なさる皆様末永く宜しくお願い
致します。


129: 匿名 
[2011-03-18 20:54:44]
今日引き渡し終わり、明日引越です。

プラスの資料として。
長谷工→有楽への安全確認した、という書類(印いり)と
有楽→購入者向けの書類がありました。
今回の地震において今後破損等あった場合(引越など後からのは除く)は
長谷工がきちんと対応するとのこと。
引き渡し後1ヶ月は長谷工の人が常駐するよなこと言ってました。


カギをもらい始めて我が家へ。
靴脱いで上がった途端ヒュンヒュンヒュンと変な音が。
びっくりしてたら地震速報でした。震度3です、とのこと。
震度3でもあれ鳴るんですね、びっくり。
揺れはあまりありませんでした。


うちもハートアイランドの環境に惹かれて購入しました。
もうここまできたら同じく前向きに引越します!

皆様、末永いお付き合いになります。
よろしくお願いいたします。
130: 匿名 
[2011-03-18 22:06:08]
我が家も129さんと同様の書類が頂けると担当さんから連絡がありました!
どうやら要望があったので2日前に会議で決めたようです。

今日からオイコス?を使って共有施設の予約が開始されたのでさっそくビジタールームを予約してみました!
すでに3件の予約がありました!
質問なんですがビジタールームのベッドはシングルが2台ですか?
キッチン、テレビはありますか?
ご存知の方教えてください!
131: 匿名 
[2011-03-19 00:12:19]
ビジタールームを一度見学した者です。

ベッドはシングル2台を間を空けて置いていたように思います。
キッチンはありません。
大画面テレビ、小さい冷蔵庫(冷凍庫なし)があります。
バスルーム(バスタブ)はマンションに設置されているものよりずっと立派です。
以前書かれていた方がいますが、ウォシュレットはついていません。
エントランスは妙に広いです。
クローゼット、引き出し等収納が多いですが、長くて2泊しか出来ないのに
ここまで必要なのかなと思ったように記憶しています。
132: 匿名 
[2011-03-19 01:58:51]
共用施設はどうやって予約するのですか?
オイコスって何ですか?
何も聞かされていないのは私だけ???
133: 匿名 
[2011-03-19 05:26:30]
>132さん
管理規約とかきちんと読みましたか?
契約の際も重要箇所で読み合わせしてるはずですよ。
入居前にきちんと読みましょう。

共用施設はオイコスというHPで予約できます。
これは居住者専用サイトです。
18日から使えますが引き渡しのときにサイト教えてもらいました。
134: 匿名 
[2011-03-19 12:23:50]
133さん、ご親切にありがとうございます。
主人しか契約に行かなかったので私は何も知りませんでした。
引き渡しが楽しみです。
135: 匿名 
[2011-03-20 13:32:29]
もりあがっていた掲示板がちょっぴり白けちゃいましたね。
OGハートアイランドは250戸もあるので、いろいろな方が住まわれると思います。
若い方が多いそうなので、意見をそろえるのがたいへんな時もあるかもしれません。
みなさん、仲良く楽しくやりましょう。
ハートアイランドの中で一番住みやすいマンションだと言われるようになればいいですね。
136: 匿名 
[2011-03-20 15:08:56]
昨日引越終わりました。
今日もたくさんの方がされてますね。
皆様、よろしくお願いします!

もう住んでる方、
通常換気してると玄関のドアかなり力入れないと
開けにくいんですがうちだけ?他もですかね?
設備(換気とか)説明書探さないと結構わからんのも。
しかし。あの風呂はいいですな。
引越で疲れた身体癒やされました。
137: 匿名 
[2011-03-22 21:45:34]
ホームページの販売戸数が16戸から17戸に増えましたね。本当に1戸だけかしら。。。
138: 匿名 
[2011-03-22 23:23:31]
だからなに?
139: 匿名 
[2011-03-23 01:43:12]
>138さん
ご安心ください。
キャンセルやその他の事情で30戸くらいになるとうかがいましたが、この時期に引渡しの他の物件に比べたらかなりましだと思いますよ。
140: 匿名 
[2011-03-23 08:54:26]
月曜、火曜と雨で寒かったですね。
引越だった方お疲れ様でした。
夜電気ついてる部屋が増えてきてうれしいです。

昨日は雨だったからか王子行きバスは長蛇でしたね。
今朝はあまり、でした。やはり雨の時は早めに出た方がいいかな。
141: 匿名 
[2011-03-23 11:35:16]
新田という地名がリストに見当たらないのですが、ハートアイランドは計画停電のグループに入っているのでしょうか?
142: 匿名 
[2011-03-23 12:46:46]
いま現在では新田は対象じゃありませんよ~
143: 匿名 
[2011-03-23 15:40:05]
142さん、ご親切にありがとうございます。
新田地区だけは足立区の中でも対象外なのですね。うれしい情報ですよね。
144: 入居前さん 
[2011-03-23 17:25:41]
キャンセル、残念ですがそれぞれのお家の事情や考え方もありますし仕方ないですよね。
うちは来週引越しです。
入居された(される)皆様、これから宜しくお願致します。

首都圏で今話題になっている液状化ですが、荒川河川敷でも出たようですね。
ただこちらではなく葛飾区や江北の方のようですが。
こちらはやはりスーパー堤防で地盤を強化したから出なかったのかな?
事業仕分対象で廃止されてしまったようですが、今回の震災を教訓に荒川全土を是非スーパー堤防にして頂きたいです。
145: 入居前さん 
[2011-03-23 21:25:35]
来月引越し予定です。
皆様よろしくお願いします!

>こちらはやはりスーパー堤防で地盤を強化したから出なかったのかな?

引渡し前にあった今後の対応の説明のときにデベさんが
「さすがスーパー堤防ですね」
といっていたのが印象に残っています。
少なくとも、元の地面よりは高くなっているはずなので
液状化はしにくいのかな・・・と思っています。

話は変わりますが、
「取扱説明書ダイジェスト」に
重量物をフローリングにおくときは、何か敷いてください
みたいなことが書いてありました。
入居された皆さまは、冷蔵庫はフローリングに直に置かれていますでしょうか。
それとも何か敷かれてますか?
敷かれてる方はどんなものを敷かれてますでしょうか?
敷かなくても大丈夫なのでしょうか?
146: 匿名 
[2011-03-23 22:32:41]
うちは特に冷蔵庫の下にはひいてません。
ただなんかゆらゆらする気がします。
フローリングが柔らかいからなのかな。
たまたま冷蔵庫が不安定なのかな。
土日にきちんとゆっくり見たいと思います。
147: 入居前さん 
[2011-03-24 20:58:55]
>>146さん

直置きでゆらゆらしますか・・・。
やはり何か敷いたほうがいいのですかね。

こんなご時世なので気になってしまいまして・・・。
148: 入居済みさん 
[2011-03-25 20:03:02]
145さん

ウチは、引越し業者(アート)から
下に専用のシート引きますか?と、聞かれ
5000円くらいだったので、お願いしました。

自分で用意したほうが、
安上がりな気もした。。。
149: 入居前さん 
[2011-03-26 01:02:20]
148さん

アートにそのような商品があるんですね。
私も引越しはアートに頼みますので
問い合わせてみます。

情報ありがとうございました。
150: 匿名 
[2011-03-26 21:55:35]
フロアコーティングをされた方、どうですか?あの柔らかい床にもやっぱりコーティングはした方がいいのでしょうか?
もし値段相応の価値や見栄えがあるのでしたら、今から頼むかもしれません。
151: 入居前さん 
[2011-03-27 07:04:57]
>150さん
我が家は昨日フロアコーティングをしました。
見栄えはコーティング前とは全然違い高級感が出た感じで
値段相応の価値はあると思いました。
我が家でお願いした業者さんは既にマンション内で
何軒か対応したとのことで床の柔らかさは予め分かっていたので
そこも踏まえて材料を多めに使用し施工して頂きました。
152: 匿名 
[2011-03-27 08:10:57]
>151さん、ありがとうございます。
ご自分で手配された業者さんですか?もしよろしければ、だいたいの費用を教えていただけたら助かります。
153: 入居前さん 
[2011-03-27 17:20:52]
>152さん
151です。
自分で手配した業者さんです。
金額は広さや施工面積で変わりますので
一度見積依頼してみてはいかがでしょうか?
我が家はフロアコーティング以外の他のコーティングもしたので
金額は参考にならないと思い控えさせていただきます。
154: 匿名 
[2011-03-27 20:37:30]
高速下の荒川が燃えてる!
155: 引越前さん 
[2011-03-29 02:57:57]
荒川で何があったのですか?
156: 入居済みさん 
[2011-03-31 23:28:44]
こんばんは。

ずいぶんと部屋の明かりがついてきましたね。
また今週末も引っ越しされて増えてくるんですかね。
だんだんと活気づいてきてうれしいですね。
あらためて、みなさまよろしくお願いします。

ふたつほど、気になったんですが・・・
アルコープに自転車置いてるご家庭が多くないですか?
引越直後でちょっと置いてるのももちろんあるかと思いますが
多すぎる・・・とちょっと気になってしまいました。
置くのはもちろん禁止ですよね!?
自転車置き場の脇に置いてある自転車もあるし。
(D棟の裏あたりの自転車置き場)

確かにファミリー向け物件のわりに1家庭2台のみってのは
足りないのもわかりますが・・・

それと粗大ごみ、きちんとシール買って出しましょう。
今日ゴミ部屋にはゴルフのケースが置いてありました。
あと小さい棚みたいの。
今までなんでも放置すれば片付けてくれるとこにでもいらっしゃったのでしょうか?
きちんと捨てた人が処理してくれることを願うのみです。

最初から少しくらいルール守りましょうよ。
このままだとみんな暗黙の了解で置きっぱなしになりそうで。
ちょっと、というかかなり気になったので書き込みしてみました。
157: 入居前さん 
[2011-04-01 15:11:31]
>156さん

同感です。
特に粗大ごみには驚かされました。
放置していけば誰かが何とかしてくれる、と思っているんでしょうね。
そういった意識をお持ちの方がいるのが残念です。
防犯カメラも付いていますし、捨てた方にはきちんと責任持って処理して頂くべきです。

アルコーブの自転車も気になります。アルコーブは共有部分なのでものを置くことは禁止のはずです。
子供用の自転車も多いですし、大人用の自転車を置いている方も。
一時的なら仕方ないですが、ママさん用の大きい自転車(?)や子供の自転車が何台も廊下に置いてあるのはちょっと…。
まだまだ始まったばかりですが、初めが肝心だと思うのでこれからいいマンションにしていきたいですね。
158: 匿名 
[2011-04-01 17:57:46]
まだ入居されている方が少ないので、ごみを無法地帯のように捨てている方はわりと特定されてしまうのではないでしょうか?


159: 契約済みさん 
[2011-04-01 18:08:16]
最近にありがちのパターンですね。ファミリー向けマンションは初めに自転車や私物の置き場をきっちり
守らないと、あのうちが置いているからうちもとか、子どもがいるんだからしょうがないというように
無法化していきます。ゴミ置き場の使い方も然り。粗大ごみは有料なので特に問題になります。
何よりはじめが肝心。
160: 匿名 
[2011-04-01 20:27:18]
本当にそうですね。
ゴミなんて置いときゃ管理人が、なんて思ってんのですかね?

今日も玄関にベビーカーたたまず放置がいます。

という事でここ見た方で心当たりある方は
アルコープの自転車やベビーカーは片付けましょう!
てか、片付けてください。絶対に。

気持ちよく生活していきましょうよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる