中古を買うか、新築買うか迷ってます。誰か教えて！

[迷える子羊]

今、私が迷っている物件を例にとると、
２件とも人気の田園都市線（激混み）の桜新町。徒歩７分程度
☆中古は平成元年築で豪華な億ション。１４８平米の３ＬＤＫが９０００万。
管理費８万円に駐車場代が３万円。南西の角部屋。リビングムチャ広い。エントランスに車寄せ有り。
☆新築、９７平米の３ＬＤＫで８２００万。　管理費２万５千円。駐車場代２万円。
リビングダイニングで１７畳。設備は折上げ天井にダウンライト、生ゴミのディスポーザー、食器洗い機、床暖房、ビルトインエアコン、標準装備。
３階の南東角部屋。エントランス豪華。車寄せあり。コンシェルジュがいる。
二件とも緑の多い物件。

古くても広い中古を取るか、新築で高仕様を取るか、考えてもなかなか答えが出ず・・

[182: 匿名さん]

>181
イヤでも住んでたんでしょ。
じゃあできないわけじゃないと思いますが。
それに病気（＝潔癖症）の人のケースをいくらここでご披露しても普通の人の参考にはならないと思います。
そういう意味で話されている趣旨がわかりません。
一緒に病気になりましょうという啓蒙活動（？）ですか？

[183: 匿名さん]

>>1
もう結果は出たのでしょうか？

[184: 181]

182さん。

なぜ、そのようにとられるのでしょう・・・。

ここでは、新築派、中古派とはっきりと主張なさる方もいらっしゃり、
そういう方から見れば、「何をいっているんだ？」ととられるでしょうね。

（私自身は新築に住みたいですが、）私は前にも申し上げたとおり、
中古に住むのは賢い選択だと考えています。
家は一度住むと値段が下がるわけですから、中古物件の中から
本当に良い物件を見つけ、手を加えながら住むことはすばらしい
ではないですか。
見る目がある人は、同じ金額を使いながらランクが上の物件に
出会えると思いますよ。

掲示板って、○○派、××派に分かれて、相手をののしり攻撃する
場なんでしょうか。
でも・・・私の考え方をわかってもらおうという気ももう失せました。

スレ主さん。中古物件の構造や管理などを十分確かめて納得できるよう
でしたら、中古というのもひとつの良い選択だと思います。
管理費＋駐車場代が１１万円というのは、大きいですね。

新築の方は、管理費＋駐車場代は４万５千円ですから、
月々６万５千円も差が出てくるんですね。

今頃はすでにどちらかを選択されていて、お忙しいのかもしれませんね。

[185: 匿名さん]

>184
ここは住宅コロセウムですよ。
コロセウムの意味知らないんですか。

[186: 匿名さん]

私も184さんと同意見です。
中古なんて絶対だめ。
人が住んでいた家なんて気持ち悪いです。
管理費だって月65000円も高いなんておかしいですよね。
今住んでいるマンションにも中古で買って引っ越してきた人はいますが
新築を買うために一生懸命働く事もしない人と近所付き合いができるのか不安です。

[187: 匿名さん]

>>186
>新築を買うために一生懸命働く事もしない人と近所付き合いができるのか不安です。

大丈夫か？

[188: 匿名さん]

＞186
＞新築を買うために一生懸命働く事もしない人と近所付き合いができるのか不安

こいつ、何者？ (* *；)

[189: 匿名さん]

188
デベか不動産屋に決まってるじゃん。
相手にしたってしょうがないよ。

[190: 匿名さん]

面白いこといいはりますね。笑
でも不動産屋さんは間違っても新築なんて買いませんよ。これほんとに。
１８１さん、私は中古派ですが、大金持ちなら新築かいますよ！で、内装も好きに
リフォームして。。マンションの良い部屋だけ欲しいのです。最上階角、ペントハウスとか。
でもとても買えないし、買える部屋は陳腐な部屋だけです。ここにリフォームしても
しれてますし、それでも何千万も借金してまで買うのですからどうせなら
良いお部屋に住みたいじゃあないですか。MRなんて幻想ですし、とにかく
素敵なポジションのお部屋を中古でゲットする。この嬉しさはたまりません。
リフォームしがいもあるってなもんです。笑　我が家に新築購入の友達が来ると
ほんと後悔してますよ。正直。

[191: 匿名さん]

新築か中古かと言われると考え込んでしまい結論出せません。
どちらも良い所また悪い所があるような気がします。
新築はやっぱり新しいからね。それがいいでしょ。
人間関係も新しく築いて行く訳だし楽しみと言えば楽しみです。

ただ中古はみなさん言われているようにもう既に建っているのですから買う前に
色々とその様子をうかがい知る事は出来ると思います。
築６年の中古マンションを見に行ったことがあります。
財閥系Ｓ不動産分譲で最寄駅から徒歩５分のわりに閑静な場所。
しかも角部屋ルーフバルコニー付き。向かいのお寺の敷地の緑が目に眩しい。
なかなかの物件だなーと思いつつ見に行きましたが部屋へ至る廊下のあちこちや
バルコニー、ルーフバルコニー等にかなりひび割れが目立ちました。
Ｓブランドが正直「築６年でこれかよ」と思いました。
色々質問しようと思ってましたが多数のひび割れを見てからは不動産屋と話をする気も
失せてしまい話半分で帰ってきました。
新築ではこのように建物の様子等はわからないと思います。
これが中古買いの良いとこだと思います。

ところで190さん及びその他の方々
中古買ってリフォームされたとの事ですが築何年くらいの中古を買いましたか？
あまり古いやつだと耐用年数の事が気にかかってしまいますが皆さんはどうお考えですか？
参考までに教えてください。

[192: 匿名さん]

>>191
私は２４００万（９２平米の４ＤＬＫ）の築１３年です。
リフォームは３００万くらいですね。
とりあえず、子供が独立するまでの１０年間と考えてることで、
独立後は安くてもいいので売却か、立地は悪くないので賃貸に出すかと考えています。

[193: 匿名さん]

>>192
購入時に気をつけたことは何ですか？
管理組合の議事録や長期修繕計画は見ましたか？

[194: 匿名さん]

＞＞１９２さん。

売却時には築２３年ですよね。
住宅が余ると言われているその頃に、築２３年のマンションがいくらで
売れるのでしょう？

たしかに、９２平米という広さが２４００万円で買えるのは魅力ですし、
子育てにも良い広さですね。
将来の売却がうまくいくのなら、いいです。

[195: 匿名さん]

>>194
193氏は
>安くてもいいので売却
と言っていることから、売却額には拘っていないのでしょう。

[196: 195]

訂正

193氏は　→　192氏は

[197: 匿名さん]

築6年の中古、4800万です。85㎡。
人気がある場所なので、新築相場は7000万前後です。
リフォームは知り合いに頼んで床材張替え、洗面周り総取替えをして、150万円くらい。

[198: 匿名]

都内近県か地方かもでも　相場はかなり違いますよね。
新築の話に戻りますが　たまたま最近の購入者（同じ会社勤務）での話しですが
１００平米弱　都内なら駅からバス便でも５０００万くらい
地方なら駅近で便利でも　２５００万くらい
お給料はそんなに違わないのにちょっと辛い・・・話ですね。

[199: 匿名さん]

築2年の最上階ルーフ付き中古です。平米は７３程度ですが狭い分希少！
リフォームはクロス前面、その他もろもろ好みのものに、、90万くらい。
新築時、４５００万、購入価格２３００万。管理状況、いたるところまでチェックしました。
新築にはできない買い物で大満足です。お金持ちの売主さんに感謝感謝・・

[200: 匿名さん]

ずいぶん値下がりする地域なんですね。
私が今、住んでいるマンション、築２年です。
うちは新築で入居し、購入時５０００万円くらい。
最近、中古は４８００万円くらいで売りに出され、１００万円の値引きで
購入したと聞きました。

皆さん、中古のお買物、上手ですね。

[201: 192]

>>193
中古購入の利点である管理状況の確認ですね。
いくら安くてある程度立地のよい物件でも管理がなってないならダメですし。
議事録をみて問題はあるかどうかや、修繕計画が妥当かの確認も必ずしたほうがいいですね。
あとは、私はマンションの住人（売主じゃ無くほかの人）に話を聞きましたね。

最初に目をつけた物件は立地や価格や管理はよかったんですが、
住人に話を聞いたところ住人同士のトラブルが頻発してたのと、修繕計画が危なかったので辞めました。

>>194
購入は２４００万ですが、初めて中古に出たときは２８００万で諸事情で４００万の割引がありました。
４００万割引は目の前にマンションが建つ予定が出た（反対運動付）のと、
売主が次の住宅購入で早く現金が必要になったことで急いで売りたかったらしく、
２５００万まで下がったところに、残り１００万交渉して実価格の４００万引きと安く変えました。
最初は、夫婦とも共働きで子供も小学校なので日当たりはさほど重視してなかったのですが、
私の練の前は駐車場部分＋公園部分になったので、夕方にならない限り日当たも良く相当お買い得でした。

売却希望的には、住宅は資産とは考えてないので１０００万でも十分ですね。
近所の似たような住宅だと駅から徒歩５分で２５年２２００万くらいで売りに出てたので、
今のままの状況なら思ったよりも下がらないとは思いますが、当てにはしてません。

因みに都下です。

＞１９８
私の地元の県の政令指定都市へ直通１５分の駅前で２７００万くらいでした。
都市内だと路線にこだわらなければ交通の良いところでも８０でも３０００万くらいらしいですよ（東京なら２３区杉並・中野クラスくらいの地域）
小学校の同級生は実家そばの建売で１４０平米の土地に建坪１１０平米の戸建が２５００万くらいだそうです。
コレを聞いた時は実家に帰りたい気分がしました（笑

[202: 匿名さん]

＞売却希望的には、住宅は資産とは考えてないので１０００万でも十分ですね

その１０００万円を元手にした場合、売却後はどのような物件にお住まいの予定ですか？
１０年後にお子さんが独立したとの仮定で。
もっと小さいマンションに買い替えでしょうか？
その時には新築でないと、終の住家にはなりませんよね。
自分が死ぬ前に立て替えの話が出る物件は、面倒だと思いませんか？
７０歳を過ぎてから出て行けと言われてもね。

[203: 匿名さん]

>>202
何が言いたいのでしょうか？
192さんの書き込みから察するに彼はあなたの様にカツカツの生活をされているとは思えません。
おそらく192さんは立替の前にもう一度買い換えるおつもりなのでは？
新築マンションを購入して数十年住み続けるのも選択の一つですが
生活環境の変化に応じて中古マンションを渡り歩くのも賢い選択だとは思います。

[204: 匿名さん]

「夫婦とも共働きで、子供は小学校なので日当たりはさほど重視していない」
とあるから、カツカツの生活でしょ？
子供が小学生なら日当たりは大事なのに〜と思ったけれど、そんなこと
感じる余裕のない日々なのでしょうか。

203＝192？
本当に余裕があれば、新築を購入するでしょうし。

[205: 匿名さん]

余裕があっても新築は購入しない人もいるんですよ。
金持ちはね、無駄な出費はしないもんですよ。

[206: 匿名さん]

>203＝192=baka

>子供が小学生なら日当たりは大事なのに
日の当たる時間は学校にいるか外で遊んでるかしてるだろ。
毎日家の中で日向ぼっこしてる子供なんて気持ち悪くないかね？

[207: １９２ ２０１]

>>202
次、買うとしたら２ＬＤＫ〜３ＬＤＫくらいの中古と考えています。
買い替え時期は４５歳前後になるであろうから、老後まで時間があるので、
新築を買っても老後の老朽化が避けられないかもしれないのと、
子供の手が離れたらもう少し都心に近い地域に住みたいからです。

最終的には定年前後くらい（高齢化社会なので伸びるかもしれませんが）に、
新築か築浅の中古マンションのどちらか購入を予定しています。

>>203
>>204
確かに、当分はキツキツかもしれませんね。
共働き（両方正社員）ですが、上の子が中１で、下の子が中学に入学するので、
将来の学費や塾費用の積み立てなども考えるとあまり楽とはいえませんね。
でも、他の家族に比べて、子供が独立する年齢が低いので、独立してしまえばかなり余裕ができそうです。

日当たりは、安くなるのもありますが、平日休日問わずに昼はあまり自宅にいないので重視してませんでした。

[208: 202]

207さん。
納得する話です。たしかに寿命は延びているから、子供の手が離れてから
新築を買っても老朽化が避けられないというのは、私も思っていたんですよ。
（私は201さんを否定するつもりはありませんでした。
　自分の家の状況も考えての話でした。）

最終的には定年前後くらいに、新築か築浅の中古マンションという考えは
私も賛成です。
それまで一戸建てに住んでいても、そういう考えの人っていますね。

[209: 匿名さん]

なんでこんなに安いのか。わけあり物件かな？
駒沢大学駅徒歩９分
土地権利／所有権　専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米
占有庭3,98平米
築昭和54年4月　３階建て11戸。即入居可
価格1,280万（税込み）
チラシを見たところちゃんとした物件なんだけど、
こういうのどうなんだろう。

[210: 匿名さん]

>>209

築年数なんじゃないですか？

[211: 匿名さん]

>>210
田舎の人？

[212: 匿名さん]

246沿いとか環七沿いじゃないの？

[213: 匿名さん]

不動産に掘り出し物なし。現地行ってみな。

[214: 匿名さん]

場所も普通だし、駅からも適当だし、
広くないし、そんなもんじゃないの？

[215: 匿名さん]

まー普通に考えたら再建築不可とか。

[216: 匿名さん]

246からひとつ入った通りに面しています。
こんなもんなんでしょうかね。

[217: 匿名さん]

246かた一本だと、騒音がかなりある上に高層の影になっている可能性があるね。
駒沢に住むんだったら２４６近辺は絶対に避けた方がいい。駒沢ならではの住環境と全く無縁ですよ。

[218: 匿名さん]

向きは？

[219: 匿名さん]

218
チラシ広告を捨ててしまったんだけど
確か南向きでしたよ。
泥棒が入ったとか、自殺者が出たとか
そういうのってあるのかな。
今日見てこようかな。

[220: 匿名さん]

>泥棒が入ったとか、自殺者が出たとか

こういう情報って、重要事項として説明を受けるのでしょうか？
中古販売の不動産屋は説明をする義務はあるのかな？

[221: 匿名さん]

売却する部屋なら義務でしょ。でもそのマンションの中なら言わないのでは？

[222: 匿名さん]

３階建て11戸って、総戸数が１１戸ってこと？
かなり小さなマンションよね。
どこが建てた物件？
大手の知れた会社の物件ではないね。
（大手だから安心とは言えないが。）

向きが「確か南向き」と言っている程度だから
あまりよく見ていないね。
ちゃんと見極めてくださいね。
ちょっと心配。

[223: 匿名さん]

恐らく元々は戸建てだった土地に建てたものなんでしょう。
で、どこかの部屋に旧地主が住んでるんじゃないの。

[224: 匿名さん]

221
それは聞かれたら答える義務があるということでしょうか。
それとも聞かれなくても知らせておく義務があるということでしょうか。

[225: 匿名さん]

＞専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米　占有庭3,98平米

ずいぶん狭いですよね。
単身者用の小さいマンションでしょうか。
賃貸の人が混じっていそう。
一見安い買物だけれど、数年住んだ後に売れるのかなあ。

中古って安いけれど、やっぱり不安。

[226: 匿名さん]

こういう物件のリセールバリューは、もっと都心じゃないと厳しいでしょうね。

[227: 匿名さん]

表参道辺りでも築年数の多いマンションが
安く売られているけど、これって
将来値上がりする可能性あるんでしょうか？

[228: 匿名さん]

>>227
>将来値上がりする可能性あるんでしょうか？

そりゃ神様に聞いてくれ。
って言うだけじゃあんまりかな。
築30年以上のマンションの場合建物部分の資産価値は殆どないから、
立地からくる使用価値と将来建て替えした時の区分所有分の土地の
価値の両方で値段が決まってくると思われ。地価部分については都
心の一等地なら今後値上がりする可能性は高いでしょうが、区分所
有分は自分ひとりではどうにもできないから、値上がり時に売り抜
くのも難しいだろうね。

[229: 匿名さん]

駒沢価格1,280万の物件見てきました。
家の窓がほとんど道路に接していてるほど、ぎりぎりに建っていました。
これじゃ窓も開けらんない。
その上、暗い感じ。安いかもしれないが、とっても住む気にはなれないし。
ってことは借りる人もいないんじゃないかな。
やっぱ値段だけの事はあるな。

[230: 匿名さん]

>家の窓がほとんど道路に接していてるほど、ぎりぎりに建っていました。

ってことは外壁がほとんど道路境界線上ってこと？
軒出ちゃってるよね。出窓なのかな。

[231: 匿名さん]

おおー、中古板ができてる！！！
色々見回しても中古マンションについてのスレってここしかないって
程度の盛り上がりなのに、新しい掲示板作るなんて、管理人さん、
なんて大胆なんだ！

それともエイプリルフールの冗談？？？

[232: 管理人]

231さん、ご指摘の通り「中古マンション板」を作成させて頂きました。
全ての内容をコピー致しましたので、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8236/
続きは、こちらのスレッドをご利用頂きますようご協力よろしくお願いします。

[233: 匿名さん]

中古でも管理が良く人気のあるマンションは幾ら待っても空きがでなくて
高いですね、私は痺れが切れて新築を買いました。
車も家も中古がBESTだと思っていましたが、新築でしか買えない
超高層を買いました。　　緑に囲まれた風格のある、中古マンションをみると
いいな．．と思うこともありますが新築でしか得ることの無い環境を
買えたので良かったです。

[234: 重要事項]

重要事項については、俺も素人でよくわかんねーけど、以前賃貸を借りようと思ったときに、
妙に安い物件があったので尋ねたら、きちんと答えてくれましたよ。殺人事件があったんだってさ・・・。
あと、もう1箇所は10階の部屋で、ベランダから飛び降りちゃったんだって・・・。
意識してるわけじゃないけど、そういう部屋によく行き当たる。
不動産屋に拠るのかなあ。

あ、今このスレはじめっから全部読みました。俺も中古マンションいいなーと思ってます。
安く買ってかみさんといろいろリフォーム計画するの楽しそう。

[235: 匿名さん]

中古マンションなんて、ろくな物件出てないじゃん。
しかも高すぎ。

[236: ＠]

新築といったって、一日すめば中古っていうからね。
入居した翌日に売っても300万下げないと売れないだろう。

・・・そんなら初めから中古買ったほうがお得。

[237: 匿名さん]

>>236
税制上などから数百万円は違うんだよ。新築と中古では。
登録免許税（軽減の保存登記→本則の移転登記）、手数料の有無（往復で考えるから６％強）、不動産取得税の税率。

[238: 匿名さん]

↑だから何？やっぱ中古がお得ってこと？

[239: 匿名さん]

>237
私もそう思います、いろんな費用が、中古の方が高くなります。
特に築年数が古くなるとね。
それ以外に、火災保険、地震保険、あまり古いと優遇金利が使えない場合もあるし。
確かに新築というだけで数百万高い。一日でも住めば値段がガクンと下がるのに。
でも、それに匹敵するほど中古で痛いのは、瑕疵担保期間が短いのと設備の保証も
皆無だってこと。
トータルで見て、500万くらいの差ならば新築の方がいいと思う。個人的には。

[240: ＠]

でも新築って広告にすごい金かけてるよね？モデルルームにしてもCMにしても。
その費用もマンション価格に含まれていることを忘れてはならない。

結局、賃貸に住んだほうがいろいろ考えなくていいかもね。

[241: 匿名さん]

子供がいなければ賃貸なんだけどね。ファミリー向けの賃貸物件は少ないし、いいとこは家賃も高いし。
うちは郊外の新築マンションを選択。CMないし、MRも安上がり。その分価格も安くローンも楽々。
安くても設備は標準的。二重床・二重天井や床暖・浄水器・ミストサウナ・24時間換気などなど。
もうそんなに若くはないので死ぬまで住むつもり。リセールも考えなくていいから悩みもなし。
駅から徒歩10分弱だけど、静かで緑が多くていいとこだよ。

[242: 匿名さん]

>240
それは考え違い。
新築の値段が結局、中古の値段にスライドするんだから。
確かに中古は査定額くらいでしか売れないが、相場より高すぎると
売れないのは新築も同じ事。

[243: ＠]

要は新築も中古もある程度適切な価格で売りに出てるって事ですよね？つまり中古だって不当に高いわけではない。
俺が探してる地域は新築が駅から15分とかが多いので、中古（築5〜15年程度）で8分の方が将来的にずっと有利だと思うけど。

[244: 匿名さん]

マンションに将来は無いですよ。
あと何年もすればマンションだらけになるわけですから。
売れないって。

[245: 匿名さん]

中古の場合は、いろいろチェックしてから購入できるので、安心感があります。
物件によっては、かなりお買い得なものもあります。

[246: 匿名さん]

新築を購入して、最初はきれいでいいと思ったのですが、後になって中古の方が
良かったと感じました。やはり、きちんと確かめることができる点は大きいです。

[247: 匿名さん]

中古の場合は、いろいろチェックしてから＞
きちんと確かめることができる＞

いったい何を調べたいんだ？？？

[248: 匿名さん]

どんな住民が居るかチェックしなかった。
今、ゴミ収集所のゴミの中身と出した人をチェックするジジイが居て鬱。

転職雑誌と同じで、
毎月毎月売り物件が出るマンションは要注意かも。

[249: ダニエル]

新築は、青田売りがほとんどだから、危険は多い。
隣がどんな奴か、管理状態も含めて、実際に住んで見ないと
わからないことも多い。
でもやっぱり新品の魔力はアル。

[250: 匿名さん]

やっぱりマンションと車は中古はだめだって。ありえない。

[251: 匿名さん]

ありえると思うけどな。あちこち住んだけど。
新築の魅力は持って半年。あとは（震災前の築古とか除けば）中古とそう変わらない。

新築か中古かより、立地や価格や設備などの方がウェイト高いでしょ。

理想の中古>>>>>>駄目な新築
理想の新築>>>>>>>駄目な中古

って感じ？

[252: 匿名さん]

新築より築浅の中古の方が絶対コストパフォーマンスが高い。
立地・設備などがそう変わらなければ。

ただし新築の方がじっくり考えられる、じっくり選べるというメリットがある。
中古は物件が出た時から早い者勝ちなので決断を急がなければならない。
また階や間取りなど気に入った住戸が出るとは限らないので
利便性・周辺環境・価格・広さ・築年数その他諸々を兼ね備えた理想の物件には
待ち構えていてもなかなか出会いにくい。

[253: 匿名さん]

完成済みの新築マンションを色々見に行った者です。
最近のマンションの内装って、ほんとしょぼい。
以前住んでいた賃貸用マンションとさほど変わらない。
設備が最新なだけで、すごく軽い感じがする。モデルルームはオプション等でうまくごまかしているけど。
立地と中身で判断すれば、中古のほうがいいと思う。

、

[254: 匿名さん]

でも新築物件って、昔より安くて丈夫っぽくない？
だからと言って、中古を否定する気はないし、
これから中古を買う身だけど。

[255: 匿名さん]

丈夫っぽく見せて、実は鉄筋スカスカのマンション
逆梁で頑丈そうに見せているだけ。

[256: 匿名はん]

よく中古マンションなんかに住めるな。
前の住人がセックスしてた部屋なんかで俺は暮らせない。

[257: 匿名さん]

ん？じゃあアパートには住めないんだね。
まあ、それは何人も敵にまわしたねｗ

[258: 匿名さん]

256、超潔癖。お泊りも出来ないジャン。

[259: 匿名さん]

私の場合は、日当たりの悪い新築東向き１階を選び、後悔しています。
半地下で日照時間２時間です。
同じ金額で中古のそそられた物件がありました。
上階の南東角部屋でした。
これから毎年、冬が来るのが嫌になる事を考えると憂鬱です。

[260: 匿名さん]

新築の物件と、築５年の中古と築１０年の中古。
首都圏郊外の一般的なファミリーマンションとして、
設備の違いはいかほどなものでしょうか？

５年位前の物件はなんとなく記憶にあるのですが、
確か２４時間換気システムとか逆梁とかバリアフリー（フラット床）はあったような・・
１０年前って、どんな設備が標準、売りだったのでしょうか？

[261: 匿名さん]

アタシもやだなぁ
どんなに安くても他人の手垢がついたのなんて
古着とか中古車と買える人ってしんじらんな〜い

[262: 匿名さん]

新築だって職人の手垢がついてます・・・というのは言いすぎ？

[263: 匿名さん]

少なくとも部屋の中でSEXはしてない。もちろん顔射もしてない。

[264: 匿名さん]

エエッ？ＳＥＸも顔射もクンニもしないの？

[265: 匿名さん]

263は、喫煙と同様にベランダしているのでしょう。

[266: 匿名さん]

でも＊＊＊＊はするんだよね、職人さんも

[267: 匿名さん]

潔癖症の人は中古マンションは買えないし、新築マンション買っても共用部分には手も触れない。
そういう人もいれば、全然気にならない人もいる。
気にしだしたらきりがない。
潔癖症の人は無人島に家たてることだね。

[268: 匿名さん]

新築のトイレも一番初めに職人さんが＊＊してるんだけどね。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]