購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[534: 匿名さん]

なるほど。
家庭用だからわざわざ遅くしたのでなく、３Ｆ家庭用というだけである程度のものに
なってしまうと言う事ですね。
定期メンテは面倒ですね。
でも実家のＥＶはかれこれ10年になりますが、元気でゆっくり上下してます。

[535: 匿名]

油圧だから当然遅い。

[536: 匿名さん]

うちのマンションはエレベーターが手動です。
コンシェルジュが引き上げてくれます。


４階お願いしまーす！
イイよ、でも４人乗ったら重いからダメだよ。
--いつもこんな感じです。

[537: 匿名]

うちなんか大きな台車だよ。廊下が緩いスロープになってる。

[538: 匿名]

清掃用のブランコ使ってるところもあるね。朝夕は本数増やせるし。

[539: 匿名]

高齢者は宅配にすれば上まで運んでくれますよ。宅配ボックス厳禁って書いておけば安心。

[540: 匿名さん]

「一階は駐車場になってます。」
「この家、戸建なのにエレベータが5機ついてるのはなぜ？」
「まずこちらにお乗りくささい」
「床が棕櫚マット敷きだね。棚もついてる」
「はい。更衣室エレベータです。」
「このドアは何？」
「急にあけたら危ないです。となりにバスルームエレベータが着くと自然に開きますから」
「いま通り過ぎたぞ」
「あれは、入浴中でして」
「まず３階から見るかな」
「3階は売れてしまったので、とりあえず４５階をご覧下さい」
「あれ？戸建なんじゃないのこの物件」
「どうぞ。」
「狭いね」
「８畳に２畳のＷＩＣがついてます。」
「それにしても、寝室の前に５つのエレベータの扉があるのは気になるが」
「大丈夫です。カードキーがないとよその人は入れません。プライバシーは完璧」
「この部屋、トイレもキッチンもないんだけど」
「トイレは呼べば来ます。」
「３号機がトイレなのか。」
「紙がないときは、コンシシャルジュをお呼びください・・・か、なるほど。」
「で、４号機がキッチンでございます。ディスポーザーつきで」
「冷蔵庫はどうするの。」
「各部屋においていただいても、エレベータの中でもお好きな場所に」
「うちは４ＬＤＫを探してるんだが」
「この物件今なら、３５ＬＤＫまで対応可能です。」

[541: ↑]

おもしろいの？

[542: 匿名さん]

頑張って書いたんだから、温かい目で見てあげましょう。

[543: 匿名さん]

想像力が貧弱だな。取って付けての思いつき

[544: 匿名さん]

このネタのオチがわからん。
どうオチてるんや？
まさかネタにオチが無いなんて事無いやろし・・・

難しすぎる・・・

[545: 匿名さん]

解説いるのか？

戸建でもエレベータが付く時代、凸山恒産はこのたび、戸建とマンションのよさを同時に取り入れた
４５階建てタワーマンションペンシル麻布十番崖の下を完成いたしました。
エントランスは間口４ｍで奥行き１５ｍ
まさに戸建感覚。各階はワンルーム仕様で何室でも組み合わせてお買い求めいただけ
ます。設備はすべてエレベータの中に取り込み、バスユニット、キッチン、トイレ、洗面脱衣
それぞれ異なるエレベータの中に収納し、各階から好きなときにご利用いただけます。
もちろん利用時間はパソコンやケータイで予約し他の住戸とのバッティングは無し。
ゴミ捨ては５号機がゴミ専用になっていて２４時間いつでも呼べばゴミが出せます。
設備をすべて共用にしたこの画期的アイデア。実はさらに隠された６つ目のエレベータ
には警備員が常駐していて呼べばすぐにあなたの部屋へ直行。土日は時々秋田犬が
座っていることもありますがあらかじめご承知おきください。

[546: 匿名さん]

凸山恒産では、敷地１０坪から建てられるペンシルシリーズを墓地の空中権活用のプロトタイプとして
今後も都心部で展開していくよていだという。

[547: 匿名]

全く面白くない。オレがおかしいのか？

[548: 匿名さん]

別に笑う話でなくて、新規事業なんだろう？

[549: 匿名さん]

とにかく・・・・・・　ビックリするくらい　つまらない

[550: 匿名さん]

暑いせいで、いつもより余計つまらない。

[551: 匿名さん]

いや、暑さのせいでは無いですよ

[552: 匿名さん]

>>545
これはなんや？
なんか、サーッってくるぞ。
もしかしてこれがサブいってやつか？

ひょっとして、スベってるんちゃうか？

[553: 匿名さん]

ペンシル戸建てより、普通の戸建てがいい。

マンションは所詮アパートの部屋買い。
外見と呼称が変わっても、本質は団地。

[554: 匿名]

というか、日本の大抵なマンションと呼ばれる物体はアパートでしょ？

○×キャッスルマンション

とか、海外の人が見たら大爆笑でしょうね

[555: 匿名さん]

マンションはアパート
戸建はミニ鉛筆縦小屋
やっぱり庭付き普通の戸建てがいいな。

[556: 匿名]

戸建てもウサギ小屋でなければよいがね。(笑)

[557: 匿名さん]

マンションは平面80平米ウサギ小屋
ミニは階段入れて100平米3段式ウサギ小屋
あなたは平面派それとも段階派・・・
私は庭付き150平米の中屋派ですね。

[558: 匿名]

150か。フフッ。

[559: 匿名さん]

日本の家の大半はやはり戸建でしょう。
ケンミンショウとかに出てくる家はすべて戸建。
居間にちゃぶ台置いて、畳に座りみんなでお食事。
これが日本でしょう。

田舎や僻地でマンションって住みたくてもないよ。

[560: 匿名さん]

やっぱり戸建ては１００坪以上ないと魅力が半減しますね。
僕は前は１７坪の家にすんでいましたが、それを売って今は近くに引っ越して１５０坪程度になりました。

かなり、快適です。（そらそうだわな）

でも、１７坪のときもマンションよりも圧倒的に良かったです。
（近くはマンションが多いもんで）

僕の場合人が管理しないと住めないという集合住宅が苦手なのが最大の理由なのですがね。

[561: 匿名]

お金に制約がないならって考えた時、マンションを自分で建てる。マンションのような豪邸を建てるってのも考えたけど自分で何かするよりお金を払ってやってもらう派だったから。
入居審査がすごく厳しい物件にしてクラスのいい方達と適度な距離感を持ってくらしたい。戸建てだと誰が住んでいるのか特定されるのが苦手。

[562: 匿名さん]

>>560

下手な釣りww

17坪と150坪って･･･

どっちもまともな家じゃないわな。

[563: 匿名さん]

>>562

まあ、事実だけど そう思ってもらっても結構。
１５０坪の家は 申し込みが殺到した物件でした。
条件がキツイので申し込み順位４位の僕に回って通りました。

条件キツイと言うのは、ローンの実行を含めて現金化するまでの
期間が短かったので普通の人は通らないのです。

たまに、こういう物件あるんですね。

当然、支払い総額は多いですよ。いま３世代６人で住んでます。

[564: 匿名さん]

１００年ローンか（笑）
子どもが出て行ったら破産。

[565: 匿名]

150坪でなんでそんなにムキになるかな？

[566: 匿名]

１００坪以上の戸建て…たとえマンションでも１００坪は掃除とか大変過ぎて引くなぁ。
１５０坪の戸建てって玄関がだだっ広いとか４階建てとかでロス面積多いとかじゃなきゃ大豪邸だと思うんだけど。部屋数とかが多いのかな?それとも部屋が各３０畳とか?

[567: 匿名さん]

庶民は庶民的現実論を・・・・
せいぜい田舎で150坪の敷地に建坪７５坪250㎡でしょ

[568: 匿名さん]

そりゃそうだ
都内23区なら150坪土地だけで４億か・・・

[569: 住まいに詳しい人]

150坪が床面積なら、敷地は300坪（1000平米）か？
まともな住宅地ならせいぜい容積率は50％だからな。

ま、空き地ばかりで地価がただ同然の場所だろう。

[570: 匿名]

ジェラシーはみっともないですよ。

[571: 匿名]

床面積150坪はさすがに見たことないなぁ。すごいなぁ！　
でも、あまり住みたいと感じないのはなぜかな？。
俺が貧乏だからか？

[572: 匿名]

560の150坪って床面積なの？普通は土地面積じゃないのかな。

[573: 匿名さん]

土地だろうが延床だろうが都心だろうが地方だろうが、
150坪の不動産を持ってるなら、少なくとも私はこんな（失礼）掲示板に書き込みしていたくないな。

都心に買えるくらいの財力ならもっと違う遊びをしたいし、
地方にそんな不動産買う決断をするくらいなら、マンションと戸建てで言い争ってる
掲示板なんて（失礼）どうでも良いと思うだろうし。

まぁお題の範囲が広すぎて収拾がつかないのは仕方ないか。

[574: 匿名]

>>569
容積率50％(笑)

マンスンにお住まいな方は物知りですね！

[575: 匿名はん]

妄想犯はお気の毒ですね。

[576: 購入経験者さん]

>マンスンにお住まいな方は物知りですね！

戸建て住まいなら当然知ってるだろ。
建売買う人は知らないかもしれないが、注文住宅なら土地購入時の必須事項。

[577: 匿名さん]

皆さんは、
マンション＝ダサい
マンション＝貧乏くさい
みたいなイメージを持ってるんですか？

[578: 匿名さん]

17坪から150坪の家に住み替えしていて6人家族なら土地の広さじゃないでしょ。
その話の前のレスあたりから述べ床の話をしているわけだし。
17坪の土地…は無理があり過ぎる。150坪の土地で金額的にローンが下りず順番が回ってくるってのも
一般的じゃないし。

[579: 匿名さん]

ダサいとか貧乏臭いとか思うのが、どっちかってのなら普通の戸建。
木造2階建てとか3階建てとか、建売とか普通に建ってる戸建。
思うとおりのものとまではいかないけど住宅設備をマンショングレードくらいにしたり
ちょっと自分仕様の間取とか建材とか考えると35坪でも3500万は下らなくて土地が買えないし、
50坪以下だと結局同じような間取に落ち着くように出来ている。
それなら倍くらいで街中で利便のいい場所のマンションの方が土地分、利用価値が高いかと。
マンションってみんな同じ間取なんでしょ？って人がいるけど、注文住宅だってほとんど同じに見えます。

[580: 匿名さん]

↑
たしかに。
よほどの戸建でないと、マンション並みの設備・建材やスペースは確保できないもんな。。。
でも、マンション＝NGと思い込んでる人は、実はろくなマンションもない郊外ヤ田舎の人に思える。

[581: 匿名さん]

その優越感に浸っているマンション並みの設備、建材とは具体的に何？

[582: 匿名さん]

区内に木造アパートのない区ならマンション。
ある区なら戸建でいいのでは。

[583: 匿名さん]

マンションも、戸建も内装、建具、設備はほぼ同じですよ。
違うのは、構造躯体。
木造は躯体の耐用年数でＲＣ（鉄筋コンクリート）に大きく劣ります。
耐震性は、木造はＲＣと比べるまでもなく低い。
消火設備は高層マンションにはスプリンクラーがついてます。

マンションで居住性を気にするなら角部屋で最上階を買えばいいのですよ。

[584: 匿名さん]

>>576
574は皮肉言ってんだろ。
容積率50%ってのはまず見かけることがない。
都内では80%が最低ラインだろ。
戸建て住まいなら当然知ってるだろ。
建売買う人は知らないかもしれないが、注文住宅なら土地購入時の必須事項。

[585: 匿名さん]

>容積率50%ってのはまず見かけることがない。
>都内では80%が最低ラインだろ。

普通の住宅街なら５０％。城西、城南地区のまともな住宅地ならこれが限界。
８０％なんて駅周辺の商業地域で建こんだ環境で最悪。戸建の住宅地とはいえない。

[586: 匿名さん]

一種当たりで考えたら、地価はだいたい同じずら。
５０％は１５０％の３割の坪単価だよ。

[587: 匿名さん]

>>585
あのさー君、頭悪いだろ。
容積率と建蔽率の区別が出来ないなら、こんな掲示板に書き込みすんなよ。
みっともなさすぎ。

[588: 匿名さん]

富良野では、だいたい容積率は５０％以下だったべなぁ。
５０％使いきるやつは、貧　乏人とか言われたべ。

[589: 匿名さん]

容積率が50%って確かに見かけない。そんなのあるの？ちょっと面白かった。
都内で80%でも23区じゃかなり少ないでしょ。少なくとも第一種住居専用だろうし。
けんぺい率80%なら確かに厳しい。そこならマンション、アパートに向いてると思う。

[590: 匿名さん]

>１５０坪の家は 申し込みが殺到した物件でした。
>条件がキツイので申し込み順位４位の僕に回って通りました。

これって、もし建坪のことを言ってるんなら、建売（又は中古）ってことだろ？
こんなもんに申し込みが殺到する訳ないのだがww

[591: 匿名さん]

>590

土地です。

[592: ↑]

だよなぁ。普通は。

[593: 匿名さん]

建坪７５坪ってのも豪勢でないかい？

[594: 匿名さん]

>590

ちなみに、当たり前ですが建売でありません。
中古です。（値段みて新築であるハズは無いです）

これ以上詳しく書くと確実に判るので建坪とか地域とか時期は書きません。
絶対にわかるので。

今はわかりませんが「家に掘り出し物はある」と言うことです。
たぶん、これだけ物件が動かずに銀行なども貸し出しを渋る時代に
大物の売買は 条件を譲歩すれば掘り出し物となると感じました。

１０年後に割って売ろうかと思っているくらいです。

[595: 匿名さん]

旗ざおは割って売れないのは知ってるよね。割って売れるなら業者がやってるよ。

[596: 匿名さん]

多分、競売物件なんだろう。

[597: 匿名さん]

最近は素人さんが競売落とすのね。知らんかったわ。

[598: 匿名]

素人の競売購入は最近のブームですよ。

[599: 匿名さん]

キャッシュないと落とせないのとちがいますか？融資実行をはやめて買い先物件担保で借りるのかな。

[600: 匿名さん]

旗をしなくてもきれいに２つに割れます。その理由を言うと特定されるので言いません。
それから競売ではありません。チラシに出ていたくらいですから。

ひつこいようですが、実行までの期間が短い事がポイントです。
その期間で販売できなかった場合は業者が買い取る予定だったそうです。

[601: 匿名]

『ひつこい』という言い方は多分都内の方ですね。
ということは物件も都内？　
それはすごい！割って売ったらもっとすごい！と思うけど、羨ましくはない。
私の人生とはかけ離れてるからかな？　

[602: 匿名]

都内なら物件数も多いので特定は逆に難しいでしょう。地方のさらに辺境なら分かるかもしれませんが都市名を言わないとそれでも分からないでしょうね。
で、述べ床面積を語っていたところに急に敷地面積ですとも言わず１５０坪で入ってきてみんなが混乱したのはいいとしても、その前に１７坪から住み替えって話でしたよね？それも敷地面積ですか？それこそ述べ床と間取りを知りたいです。６人暮らしでどんな工夫がつまっていたのか…。

[603: 匿名さん]

１７坪も土地です。
建物は７０平米程度です。
実は買い換えるきっかけが ３人目の子供が出来、出産までになんとかしたかったのです。
売り買い両方ありましたけど、生まれて１週間して引越ししました。
そこまで狭い上に新生児がいたので、家はぐちゃぐちゃでした。引越しもあったので。
３人目の子供はホコリ王子といわれてましたが…。
母親と３年前から同居し、４人家族計画が一挙に６人になり絶対に無理だとの判断です。
１階はLDKのみでトイレとお風呂があり、２Fが３部屋でした。
当然、駐車場もありません。それどころか自転車２台で敷地が埋まってしまいます。

ちなみに、今の家は建坪６０坪前後で、家はかなり古いです。
固定資産もほとんど付いていません。
土地の一部は道路扱いなので、その分の固定資産はありません。
いまは駐車場にしています。これで旗にしなくてもいい理由がわかるかと思います。

ちなみに、横は小さな小山で、ゼロメートル地帯ではありません。


では、これにて退散

[604: 匿名]

旗って、旗型の土地の意味だと思いますが、『旗にしなくていい』の意味が分からないです。

[605: 匿名さん]

整形地で間口が小さいと一つは整形、もうひとつは旗ざおにする。

ところが、この土地は私道が長手方向に伸びていて私道沿いに二つに
分割できる。・・・そういう意味ズら

[606: 匿名]

道路付けが両面なんじゃない？
だったら道路に面してる土地を２筆に出来るし。ただ、一部が道路扱いってことは計画道路として確保されてるとかかな？４ｍ道路だとしたら現状駐車場にしたり道路扱いになったりしないしね。

[607: 匿名]

なるほど！それはいい土地買いましたね。　
しかし、割って売るということは、半分位売るという意味だと思いますが、それなら最初から半分の土地を買った方がよかったのでは？　
余ったお金で６人用の新築建てた方がいいような気がするけど？
売るための費用もかかりますよね。

[608: 匿名]

>>607
・・・
まぁ、マンションさんには関係ない話ですから、無理に理解しようとしないでいいですよ

[609: 匿名]

607は大きなお世話。

[610: 匿名さん]

私は上下左右が他人の部屋に接しているのは、アパートみたいでいやです。
そのようなマンションの居住形態が好きな人はいるのでしょうか？

[611: 購入経験者さん]

いないでしょう。
私は15坪3階建戸建に住んでましたが家事動線も不便でしたが
何よりお隣さんと接近してましたので防犯面、窓を開けると隣家の
話し声が聞こえてくるんです。まさしく共同住宅それがたまらなくて・・・

利便環境でマンションか少し不便だけど庭付き戸建に住み替えかを迷いましたが
やはりマンションは防犯面や家事動線は解決できても音の問題は同じ感じかなと思い庭付き戸建を選択しました。

[612: 匿名さん]

土地が数十万の郊外まして数万の田舎ならともかく、皆庭付き戸建を建てたいでしょうが
所詮平均的サラリーマンでは難しいと思います。そんな都会の中での選択肢としてミニ戸建
マンションの選択肢となるのでしょう。本来このスレは都心もしくは都会で購入するなら
価格も含め戸建？マンション？でしょね。

[613: 匿名さん]

ミニ戸とマンションで音の問題は違いますよ。
ミニ戸は隣と窓などが接しているので話し声などが聞こえる
マンションは主に上階からの足音などです。

どちらがどのようにイヤなのかは、相手にもよりますから、
どっちがいいとは一概に言えません。

[614: 匿名]

品質の悪いものを代表例にしないでくれませんか？

[615: 匿名]

隣戸の話し声が聞こえるねは、防犯面は良いのでは？何かの時はお隣さんが、通報してくれそうで。
お隣さんが在宅なら、留守番してくれてるようなものです。

[616: 匿名さん]

よっぽど大きな悲鳴でも上がらない限り通報なんてしませんよ。

[617: 匿名さん]

ダイワハウスの三階建ですが窓を開けると隣の声よく聞こえますよ。
質と言うより距離が近いからでしょう。
確かに火事での延焼は怖いですね。

[618: 匿名さん]

上階の足音も隣家の声も住人の年代や家族構成により大きく変わります。
大手分譲マンション・ハウスメーカーミニ等は品質は問題ないでしょう。

[619: 匿名さん]

３階ミニペンシルは若い世代から初老までの健常者なら住めるが
高齢者や障害者には階段がネックとなり住みずらい。

[620: 匿名さん]

これからは少子高齢化時代に益々拍車がかかり国内での住宅需要は
坂や階段の無い立地・バリヤフリー住宅以外は衰退の一途をたどるのでは・・・

[621: 匿名さん]

隣の家の会話がよく聞こえる住居の間隔はどれくらい？
ふつうはそんなに聞こえないはずだが。

[622: 匿名]

ここに書かれている戸建てやMSのメリット・デメリットはよくいわれているものばかり。そんなことぐらいはみんな考慮の上で自分のライフスタイルに合ったものを選んでいるはず。
もし反対派を説得しようとしているならみんなが知っているメリット・デメリットをいくら書いても無意味。

[623: 匿名さん]

いや、一般の戸建（土地６０坪の大手分譲住宅街）でも道を通る人の話し声は
よく聞こえる。前にも書いたが、庭の花などの名前を間違える人などがいて、
教えてあげたくなるくらいです。
ちなみに、そこは基礎が道路より１ｍほど上がってます。
後、新聞配達のバイク音。
隣家の車の出し入れの音もすぐわかるし、向こうで吠えている犬の名前も
わかります。
実家はその道の方が家人がいることが多く、隣と接している側は寝室など
でしたので、隣家の話し声が聞こえたりはなかったですが、間取りによっては
聞こえることも充分考えられます。

しかし、マンションの上階の足音などは気になったらダメですね。
私は前の住居では上階の中年夫婦の音にはかなり嫌な思いをしましたが、
自分は乳幼児がいても、両隣、下から注意はされませんでした。
（どの家庭とも子ども同士も仲良かったためだと思いますが）

また、一戸建ては留守かどうかがすぐにわかるので、いくらお隣さんが優秀な
方でも、プロの方は音などたいしてたてませんから、通報は無理かと・・。
殺人や幼児虐待なら通報してくれるかもしれません。

[624: 匿名さん]

防音性ゼロか、随分古そうな家だな。

[625: 匿名さん]

>>624

網戸だったら、お隣の音は聞こえてくるぞ。大豪邸か、ど田舎は別として・・・

>防音性ゼロか、随分古そうな家だな。

[626: 匿名さん]

開いた窓に防音性などあるか！！！
文章よく見なさい。

[627: 匿名さん]

戸建なら山の中か田んぼの中のい一軒屋
マンションなら最上階角部屋できればペントハウス。

[628: 匿名さん]

623さん、何を言いたいのか笑えますね
一度、土地７５坪、庭付き住んでみたら
マンションに住めないですよ。
土地６０坪もかなり立派な物ですよ。

[629: 匿名さん]

実家がそんな感じだけど、今は特に不満もなく普通にマンション住まい

「マンションに住めなくなる」ってのは大げさか嘘ですね

[630: 匿名さん]

不動産は立地がものを言うからね。

郊外の７５坪の家に住んでもね。
都内のマンションにしちゃいますね。

住みごごちだけなら、文句なく７５坪の家かな。

[631: 匿名]

普通の勤め人に都心の立派な戸建は買えない。郊外は値下がりが恐くて買えない。
買うなら都心のマンション。上物がタダになっても、場所さえ良ければ土地分の値段はつく。

[632: トレンドウォッチャー]

土地坪もあれば床面積100㎡超の立派な3階建てコダテが帰る。都内の駅近でもそれほど高くは無い。
「管理費+修繕積立金+駐車場代」という高い『家賃』を払わずに済むし。「駅近コダテ」が最近のトレンドだ。

[633: 匿名]

都心と都内では違うからね。値下がらないだろう人気駅近ではミニ戸だって買えないよ。
都心のターミナル駅と一応都内にある駅では値下がり幅が比較にならない、後者はある意味郊外とどっこい。坪単価だけは都内価格だけど。
ランニングコスト優秀でも手放すとき著しく価格下落したんじゃ不動産としては片手落ち。永住希望者以外は？じゃね？