購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[413: 匿名さん]

合法的に入国できなきゃ非合法に入国すればいいじゃなーい

[414: 匿名さん]

少なくとも今、合法的に個人visa観光で入国している中国人は年収日本円で350万以上
本国の物価なら3500万の生活水準。それに訪日者平均年収はは2000万だから2億以上の富裕層
だから平均10万元（約150万）の買い物をしてくれる10年前と違い日本人は彼らからしたら貧乏人ですよ。

[415: 匿名さん]

国民の10％が約1500万人が年収一千万の中国
日本全人口以上が一千万以上稼いでいるのが現実。
確か日本の平均年収は450万くらいでしょ・・・

[416: 匿名さん]

向こうの方が人口が１０倍もあるから、富裕層の人口ははるかに多い。
しかも共産党政府は利率の高いギリシャ国債を購入したりして太っ腹。スケイル感が島国とは違う。

[417: 匿名]

415
年金生活者と派遣社員が平均値下げているからね。

[418: 匿名さん]

417

それが今の国力ですよ。

[419: 匿名さん]

在英语的承认反驳

日本人的语言学力非常低

这个国家的将来暗

[420: 匿名さん]

>>No.414
この人無知。
中国の物価は日本の１０分の１？　おい何時の話だよ？

[421: 匿名さん]

↑无知是你!!!

请沉默。

[422: 匿名さん]

西部地区も含めた平均物価は日本の10分の１以上でしょうね。

確かに４２０无知是你!!!

[423: 匿名]

なんかようわからんが

マンションは派は中国頼みということ？

[424: 匿名さん]

中国の富裕層に人たちが自国では土地が買えないので
日本の有力な土地は買い占めたいと言ってます。

[425: 語学力ぐらいつけなさいさん]

日本成为中国统治下的
语言学力很低地悲哀

经济力也没有衰退日本

即使这些的意义也理解不
能悲哀的日本人

[426: 日本大好きさん]

日语以外不能理解的
学习也不能的
日本请追随中
国的附属国我们

[427: 匿名]

失せろ。外道！

[428: 匿名さん]

↑
也没有反正败北者语言学力
也决定没有的低收入者等对方的时间

大笑着。

[429: 匿名]

管理人さん、なんとかしてよ。ここは中国語初級のスレか。

[430: 匿名]

会社で中国語研修やってるのは、販売系。

[431: 匿名さん]

上場企業の利益の6割がすでに海外（現法・輸出）に依存
後数年すると社内公用語は中国語ではなく英語になるでしょう。
日本は55カ国中英語力は51位情けない。ただ中国も韓国も
自国語プラス英語は企業人としては当たり前に話せます。

[432: 匿名]

で、マンションの利点で結局なんなの？

[433: 匿名さん]

暮らしやすさを考えたとき、2階建て以上の一戸建て住まいでは敷地を有効に使うとなると、どうしても階段を作らなければならず、上り下りが大変だったりします。マンションでは、住戸内での階段の上り下りがなくフラットな間取りの中で生活できます。また断熱性を比較すると“一般的に”一戸建て住宅に比べて、マンションでは断熱性に優れ光熱費を抑えることができます。他にも多くの一戸建て住宅で個別採用しにくい先進の設備も採用されていることがあります。
転勤などで一時住まいを賃貸へ出したいといった際、一戸建て住宅ではなかなか賃貸へ出すことが難しいことが考えられます。一方マンションであれば“一般的に”、比較的賃貸へも、賃貸へも出しやすいという点があります。

[434: 匿名]

>>433
暮らしやすさを考えた時、マンションの構造上、移動の手段はエレベーターであり、外に出るにもエレベターを使う必要があります。朝などは、エレベター待ちで外に出るために5分以上時間がかかると嘆く人もいます

また、戸建てでは太陽光や蓄熱暖房等を導入でき、マンションより光熱費をかなり安くすませることができます。他にもマンションでは採用できないトップライトによる採光や吹き抜けによる広い空間など心地よい空間を作ることができます

転勤を理由に賃貸に出すのは、マンションであろうと厳しいです
明確に復帰する時期がわからない場合は、賃貸は厳しいです

[435: 匿名]

自分の住まいの周りに密着して他人が住んでると考えると、異様な感じがする。マンションなんて、買ってまで住む気がしない。

[436: 匿名さん]

日本語やったら偉そうに意見いえるくせに
島国根性一生品祖に閉鎖的に暮らしなさい。
所詮取り残されてる人種の意見交換に過ぎません。

[437: 匿名]

日本語でまともに会話できないお前に云われたくない。

[438: 匿名さん]

日本人对外国人一边有着作为
弱人种的自己的意见在本人面前一边不能说。是在网络上能坚决的发言
的真的弱者悲哀人们。
日本語しか判らん低脳人に言われたくない。

[439: 匿名]

英語もスベイン語もはなせるが中国語がわからなくて困ったことはないな。

[440: 匿名]

なぜか話題が日本対中国になっている(゜o゜；)

[441: 匿名さん]

by431
このレスは英語入力ではエラーが出て投稿できません。
日本人でもグローバル対応できない企業や人種はいますすが
少なくてもそんなおばかばかりではありません。

[442: 匿名]

日本のサイトで得意になって初級中国語書き込むバ、カ発見！

[443: 匿名さん]

お前らは人種は朽ちていくしかない
No puedo hablar español realmente con un mentiroso

[444: 匿名さん]

都市部に住むならマンションでいいんじゃないかね
だって、そもそも込み合って土地が無いんだから、詰め込んで暮らすのが正解でしょ。

[445: 匿名さん]

439本当にスペイン語話せるならどうぞ。
ネット上の空想者なら哀れだね。
Hablemos en español.
¿Es una persona muy pobre?

[446: 匿名さん]

私は戸建からマンションに住み替えました。
I am unpleasant in [kota].
It is because of burgled in the past.

この経験が2回ほどありました。

[447: 匿名]

ヤフーの翻訳ずらw暇ねぇ

[448: 匿名]

30〜50年後、買ったマンションはどうなってるんでしょう。　
皆さんは定年退職して、新たなローンは組めなくなっています。　
もし継続して住めなくなった場合、どうしますか？

[449: 匿名]

マンションでも一戸建てでも好きな方を選べばいいよヽ(´ー｀)ノ

[450: 匿名さん]

３０～５０年後、本当に住めなくなった戸建てをどうしたらよいでしょうか？

[451: 匿名]

戸建は建て替えができる土地が残るか、マンションはそうはいかない。
いわゆる資産価値０までとは行かないまでも、それに等しいかもね。　
もし、そんなマンションがたくさん出てきたら、それこそマンション価値が大幅下落すること間違いないね。　
日本のマンションの歴史は浅いから、実際のところどいなるか不明だよね。　
築30年近いと給・配水管の水漏れ等が問題になっていますよね。
錆びるのは管だけでなく、コンクリート内の鉄筋や鉄骨も同じように錆びるらしいですよ。
よ〜く考えましょうね。

[452: 匿名さん]

30～50年後とか言うけどさ
もしかしたら30年後、空中都市が開発されて老朽化したマンションも戸建ても放棄されて
みんな空中都市で生活してるかもね

その結果、土地は不良資産と化して、土地の割合の多い戸建の方が不良資産になるかもね

[453: 匿名]

戸建てなんて実家で十分。利便性が一番。だからマンション。

[455: 匿名さん]

>>452
30年後なんてあっと言う間だ。
たった30年で空中都市化する訳ね～だろ(笑)
首都圏で大地震が起き、首都機能崩壊の方が、まだ現実味がある。

[456: 匿名]

マンションは地震に強いから大丈夫。

[457: 匿名さん]

>>455
1980年に2010年には
・日本国民のほとんどが携帯電話(1980年的には無線電話？)を持っている
・日本のポケットベルサービスが廃止されている
・ニューメディアのすごいバージョン(インターネット)が全国津々浦々で使えるようになっている
・全国どころか中国や韓国でも使えるようになっている
・国民一人1台の割合でコンピューターが普及している
・そのコンピューターの性能たるや5万も出せば1980年の最高性能のコンピューターより高性能
・中国のGDP(1980年的にはGNP)が日本のそれとほぼ同額になってまもなく追い抜く
・核戦争が起きたわけでもないのにソ連が消えてなくなってる
これらを想像できた人があなた以外にいるのでしょうか？

[458: 匿名さん]

余裕でいるだろ

[459: 匿名さん]

家族の多い家庭・子育て時代は駅遠で少々不便でも絶対広めの庭付き戸建。
少子高齢化・核家族化が進み1～2人程度なら利便性に富んだ外出時も
鍵1つでok、手軽さ・セキュリテイ面を第一に又経済面でも住居に資産価値を求める事無く
残したければ他に充分資産（子供に）を残せる立場なら迷わずマンション。

[460: 匿名]

457 想像はできないけど、空中住宅よりは遥かに現実的。水中や地中の方が現実的じゃない？
空中はないだろう？

[461: 匿名]

459 マンション買うときに資産価値を考えない奴いるの？
金持ちほど気にする傾向にあると思うけど。　

[462: 匿名さん]

>>460
ラピュタでは、既に実現している。

[463: 匿名さん]

土地資産執着が無ければ皆マンションじゃないの？

[464: 匿名さん]

土地に価値があるのはほんの一部。
郊外で、徒歩２０分とかなんて不動産の資産価値なし。

[465: 匿名さん]

郊外って、山手線ターミナルから電車で何分以上を指すの？

[466: 匿名さん]

山手線ターミナル駅から徒歩5分以内が都心
それ以外の東京都区部が郊外
それ以外の東京都が田舎
それ以外の道府県は原人が住む未開の大地

[467: 匿名]

バス便の土地なんて最悪。

[468: 匿名]

家の近くの通りでタクシー拾えないのは郊外。

[469: 匿名さん]

山手線まで１０分、遅くても１５分。
２０分かかるようなら、田舎に認定します。

まぁ、山手線の駅からタクシーで帰っても惜しくない距離ですね。

[470: 匿名さん]

乗車時間は、急行か各停かにも寄るね。
それと、千葉、埼玉方面よりも東京市部、神奈川方面の方が一般的に地価は高い。
郊外は、東京市部方面なら各停20分以上、神奈川方面なら各停15分以上、千葉埼玉方面なら各停10分以上ってところかな。

[471: 匿名さん]

山手線でも東西南北で違いますよね。
南はいいところだけれど、都心でなくいきなり郊外。
北は？
私は山手線南駅３分出身で今はさらに南の未開の土地在住。

[472: 匿名さん]

>470
人気沿線補正も必要。
中央線、東急線はプラス５分ってところか。

[473: 匿名]

京急蒲田、京浜東北川崎、東横、田園都市線は多摩川手前まで、小田急は成城学園まで、京王は仙川、中央線は三鷹、西武新宿線は上石神井、西武新宿井荻、西武池袋線練馬、あとは知らん。

[474: 匿名さん]

みんな自分の地域を都会に入れようと必死ですね
せっかく東京に出てきたんだから何とか都会という事にしておかないと
カッコが付かないというところですかね？

[475: まとめ]

マンションはこんなに優れている！！！

【眺望が良い】
駅近のマンションは、大抵は周りにマンションや雑居ビルが建っている。
そのため、眺望といっても隣のマンションやビルの壁。

タワマンや、駅からバス移動するマンションなら富士山や海が見えるが・・・
そもそも富士山が見えるようなマンションは、東京では西向き・・・

【日当たりが良い】
眺望と同じで、駅近では、タワマンでしか望めない。
そもそも、１方向、もしくは２方向しか外部に接せず、窓のない部屋がある
ようなマンションで日当たりを論じても・・・
ちなみに、戸建では、トップライトなどでいくらでも採光は工夫できる。


【戸建と違い階段の登り降りをしないで良い】
一部超高級マンションは実はメゾネットが多い・・・
そもそも、マンションは、エレベータによる移動が基本。
タワマンで朝のラッシュ時は、地上に降りるだけで５分かかる場合も・・・


【階段がなないため同じ面積でスペースを有効利用できる】
そもそも、小さいスペースに押し込めるのが間違い・・・
ゆとりある間取りを・・・

土地の建蔽率・容積率でマンション並の小さな床面積しか取れない場合でも。
階段下収納。床下収納。ロフト等で実は、マンションよりもスペースを有効活用できる。


【機密性が高く光熱費が安い】
戸建には、太陽光などの設備をつけることができるため、実はマンションの
ほうが割高・・・
気密性についても、最近の戸建はマンション並・・・

[476: 匿名]

ということは、戸建より都心のタワマン高層階ということでいいんだな？

[477: 匿名]

そういうこと。

[478: 匿名]

475は何を勘違いしているのかわからんが、マンションの最大のメリットは利便性。

[479: 匿名さん]

>>478
？？
利便性ならホテル暮らしでは？

[480: 匿名]

だからホテルライクってのがタワマンの歌い文句。厳密にはコンドミニアム風。それが気に入って住んでいるわけだから。

[481: 匿名]

タワマン高層階も30年経ったら、どうなってるんでしょう。
資産価値がある内に、売った方が良いんじゃない？
古ぼけたマンションなんて買う人いないよ。

[482: 匿名]

同じマンションに20年住む人は少ない。借りるより安いから買った訳で値落ちしない立地をえらんでるだろ。

[483: 匿名]

古ぼけたマンションでも住戸のリフォームで貸したり売ったり可能だよ。立地さえよければな。

[484: 匿名さん]

>475
大変参考になりました。
やっぱ戸建にします。

[485: 匿名さん]

>>480
だったら、シーツの取替えとかしてくれるのかな？タワマンなら（笑）

ちなみに。
利便性というのは、中途半端な取次ぎ作業してくれる人のことだけなの？？？

[486: 匿名]

利便性というのは、交通と都市環境のことずらw

[487: 匿名さん]

まぁ結局はお金だね。

一戸建て・・・古くなったら建て替える。お金が無ければ無理。
マンション・・古くなったら買い替える。お金が無ければ無理。

世の中金次第だ。。。

[488: 匿名]

>>486
なるほど
交通の便はタワマン最高ですよね！
朝、外に出るまで、たったの5分

車に乗る場合は、自走式じゃないから更に10分

環境も駅前ですからね
子供を遊ばせるのに最高の環境です

[489: 匿名]

プッ。

[490: 匿名]

通勤の便ずら。お受験の便、医療の便、高級食材、外食、観劇・・まぁ生活レベルの違いもあるから理解しろとは言わん。

[491: 匿名]

7000〜10000万円もだして80程度の広さしかないタワマンを買う人の気が知れない。　
家族が住むための面積じゃないよ。一人暮らしならわかるが。
狭いし、環境悪いし、駐車場不便だし、眺めなんてすぐ飽きるし、良いのは利便性だけ？　ああ、もったいない。

[492: 匿名]

>>490
高級食材にこだわる割には、わざわざ駅前で調達されるのですか(笑）

[493: 匿名]

デパ地下か紀伊國屋か伊勢丹ずら

[494: 匿名]

バンはエシュレでならんで買ったりしますけど。

[495: 匿名さん]

家族の多い子育て時代は広い庭つき戸建
核家族化が進み1人もしくは夫婦2人なら
マンション。今後日本は少子高齢化・核家族化
進むでしょうから・・・マンションが定番に。

[496: 匿名さん]

日本の家族形態から今後はどちらの重要が増えるでしょう？
答えは出てる気がしますね。

[497: 匿名]

まあ、たしかに、車出すのに10分かかるから、あまり車に乗らないし、電車通勤だし、パンを並んで買ったりで、我々戸建住民よりは健康的なのかもしれない。

[498: 匿名]

80歳過ぎて車っていえば普通車椅子だろうが、戸建だといつまで運転しなくちゃいけないのかな。買い物難民ってかわいそう。

[499: 匿名]

最近のタワマンてバルコニーがないから、直日で暑いし、まぶしいからカーテン閉めるから外が見えない。意味ないよね。　
北向きは寒いし。

[500: 匿名]

少子高齢化だから、これから需要が高まるのはどちらなのか明らかだね。

[501: 匿名さん]

>戸建てなんて実家で十分。利便性が一番。だからマンション。

不便な立地の実家なのかな？
私は都心に近い戸建てが実家なので、自分も利便性のいい戸建てにした。
マンションにも住んだが、戸建て育ちには団地住まいは性に合わない。

[502: 匿名さん]

私達も子育てだ終わりあらゆる意味で手軽なマンションに住み替えました
戸建のようなわずらわしさも無く夫婦2人快適生活満喫中です。

[503: 匿名さん]

この3連休そんなに広い庭ではないのに庭の草取り庭木の剪定に明け暮れました。
高齢になると無理かも。。。私も子供の頃から団地住まいが永く庭付き戸建に
憧れた人種ですがやはりいずれ手軽なマンションへの住み替えを考えております。

[504: 匿名]

子育て終わって新築マンションに住み替えると建物寿命と住み手の寿命のバランスがいいですね。

[505: 匿名さん]

普通の戸建＝庭付き
庭無し＝マンション＝ミニ建造物

[506: 匿名]

戸建のリビングって何畳位あるの？

[507: 匿名さん]

2駅利用で、1駅との距離が徒歩8分
都内なので、都心の駅はどこに行くのも、1時間以内。
わざわざマンションを買う理由が分からん。
戸建でいいのでは？

[508: 匿名]

三階建てで庭なし？2階建てで中古？新築で足立区？

[509: 匿名さん]

時間に余裕のある人は戸建。
時間に余裕のない人はマンション。
時間に余裕が無くても全て金で解決できる経済力があるなら戸建てもあり。

[510: 匿名さん]

まともな戸建てに住むには、手間のかかる事に金がかけられる経済的な余裕が必要。
住宅ローンの支払いに苦労するような人には向かないと思う。

[511: 匿名さん]

足立区のスラム化ってさらに進んでますか？
公立小中学校は授業崩壊、親は給食費は払わない、、、。

まともな人は足立区から出て行く、だから不動産も家賃も下がる、
安い不動産、安い家賃にひかれて質の悪い連中が更に入ってくる。

負のスバイラル足立区。

[512: 匿名さん]

足立区と江東区は東京の暗黒地帯だな。