購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[361: 匿名さん]

>334
>335

よく50代で「都内以外は人が住んでいない」なんて表現できますね。
よほど低いレベルの教育を受けて育ったんでしょうね。

まあ、どちらにせよ、うそつきが妄想で辻褄をあわせながら書込みしているニートを相手に
してもしかたないので、頑張ってネットで想像を膨らませてください。

話の流れから どうやって生涯賃金の会話になるかな…。
あきれるわ

[362: 匿名さん]

あと戸建がマンションに劣るのは施工の品質管理。中小建売業者の物件など
恐ろしく買えない。ましてや中古物件など欠陥が出てきたひには誰に文句を
いえばいい？個人売主なら瑕疵担保なんて最初からないわけだからね。

大手の分譲マンションにインスペクター入れる馬　鹿が多いが中古の戸建こそ
長島某とかにしっかり調べてもらって買うべきなんだよ。

あと戸建は監理が難しい。基礎や地盤や構造や排水に大きな問題が発生しても
１０年たったらだれも保障しない。１００年住宅ってあなた１００持たせたい。それも
相当金かけたら持つかもしれません。という意味だぜ。
業者が初期コストで１００年保証しますという意味ではないよ。

[363: 匿名さん]

戸建て買うなら、２０年以上引っ越しする可能性がないこと。
売る可能性がない。

これが大前提。

この前提がなければローン組んで買うのは止めた方が良い。

[364: 匿名さん]

農耕民族は土地への執着・憧れが凄いのは大陸人にとっては
理解できないことらしい。

[365: 匿名さん]

生涯賃金と住宅購入はライフプランの基本だと思うが。
マンションでも戸建でも住み替えや資産形成を考えて購入するのに
まず今後の生涯賃金を想定してそこから住宅の修繕費とか教育費とか
考えるものだよ。
団塊世代は、生涯賃金に対して住宅コストの割合がおそらく３割を超えて
いるかもしれない。
団塊ジュニアは生涯賃金（今後は想定だが）おそらくこれも３割を超えるだろうね。
田舎の生涯賃金は２億２０００万くらいだが、住宅コストは３割を大きく下回る。

そういうことってあなた、考えたことある？

[366: 匿名さん]

凄いですねえ。
下書きしてからの一気の連投ご苦労様です。
必死さだけは伝わりました。

[367: 匿名さん]

あれ？ライフプラン研修って一部上場企業以外でもやってたんじゃなかったっけ。

[368: 匿名さん]

ついでに言うと、５０代後半の累積所得は３億５千万くらいだった。
不動産所得が＋５０００万。譲渡損が株と不動産で２千万。
納税額、公的年金・保険料支払額も含めての話だ。
自分が生きてきて何にカネ使ってきたかって重要な話だろう？
君には参考になるんじゃないの？

[369: 匿名さん]

＞戸建て買うなら、２０年以上引っ越しする可能性がないこと。
＞売る可能性がない。

＞これが大前提。

転勤族で戸建買った人は、貸しても賃料安いか借り手がいないかで
大抵はお父さんが単身赴任。
１０年間地価がさがらなくてもおそらくは総額で３割以上評価減。
２０年経てば土地代だけなので２０年返済が基本でしょ。

[370: 匿名]

築40年のマンションに価値があるのは今だけじゃない
十年後には中古マンションの供給量は2~4倍になるって言うし
古いマンションの区分所有権は"建物の修繕をしなければならない権利"でしかないよ

[371: 匿名さん]

>十年後には中古マンションの供給量は2~4倍になるって言うし

ソースは？

[372: 匿名さん]

仮になったとしても中古マンションは売られるのでなく貧乏な人に貸す。
立地のいいところは、事務所使用になるのが多いんだよ。街を歩いてみておいで。
君の戸建は、いらなくなったらいくらで貸せるの？

[373: 匿名さん]

なんかここ極端な人ばかりで、一般の人向けじゃないようですね。
さようなら

[374: 匿名さん]

>368

もっともらしい数字を並べて妄想を膨らませるニートさん。

60歳手前になって、よく東京都内以外は人が住むとこでないとか低所得層しかいないとか その事を言っているのであって、あんたの生涯所得の妄想自慢話を聞いているのではない。

その上場企業に就職したと言う妄想自慢のおっさんが なんで この時間に書込みできてるんだよ。
あ、わかった、最近はやりのリストラだ。 JAL関係の人？
ごめん、ニートとか言って。

これから大変だね。

ちなみに、オレは 仕事忙しくて徹夜あけだから。
最近、世間は今年に入ってから忙しいね。

[375: 匿名さん]

>>374
ＪＡＬなら私の歳で４億は超えてますなｗ
ともかく都内以外に人は住んでいません。これ確認しておきます。

[376: 匿名さん]

働くことと家買うことと借金の返済だけでなく将来計画もしっかりやりなよ。
ほれ
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm

[377: 匿名さん]

>375

だれがJALといった。JAL関係だ。

孫会社くらいで無いか？
まあ、どちらにせよ、ニートかリストラかどっちかだな。

とにかく頑張ってください。

[378: 匿名さん]

おまえが頑張れ

[379: 匿名さん]

徹夜明けって守衛さんかタクシー運転手かしらないが君も早く都内に
引っ越して人間になってもらいたいものです。
あ、そうかＳＥさんか。

[380: 匿名さん]

SEをまとめる側だけどな。
夜をメインにしている仕事だと徹夜明けとか言わない。

ある意味 この仕事は人間らしい生活は出来ないかもな。
最近の仕事は納期がきつい

[381: 入居予定さん]

何？この頭が残念な人クラブ

[382: 匿名]

377は端から見ていても見苦しいな。人格が文章に現れているよ。みっともないなぁ。

[383: 匿名]

○マンションの日当たりがよい(笑)
→駅近はビル陰になり日当たりは望めない
タワマンの上層部なら別だけど
まぁ、一面か二面しか外部に接していないマンションの日当たりを語るのがナンセンス
戸建てなら、最悪でもトップライトで採光はどうにでもなる


○40年以上のマンションは事務所で貸せる
→仮に貸せたとして、そのマンションの40年後は不特定多数の人が出入りする雑居ビル状態
安心して暮らせる環境でなくなるから、40年以内に引っ越しが必須ですね

まぁ、実態は30年と経たずに、安賃貸マンション化
ここに居るような大規模修繕は積立金で賄われると思っているお花畑の人達のせいで大規模修繕が行われず資産価値が激減
→まっとうな方々は出て行き空き室は賃貸
→住民レベルが下がる
→更に賃貸が増え、賃料の低価格化
→安いから海外の方の＊＊になる
→スラム化(笑)

[385: 匿名]

便利な場所のマンションが安く借りられるようになればわざわざ郊外の土地を購入する人は今より減りますね。郊外の土地は下落しかないでしょう。

[386: 匿名さん]

都内以外は人が住むとこで無いという人も見苦しくない？
すごく挑戦的ですよね。

[387: 匿名さん]

人間という器も借り物、住まいも土地も限られた期間の借り物です。
人間が郊外に住んでいるのではない。
あなたが郊外に住んでいるだけです。わかりますか？
そして私は都内に住んでいる。それだけです。

[388: 匿名さん]

人と自分を見比べるときあなたは、相手の言動を過剰に挑戦的と
感じることがあるかも知れません。
しかし、それはその人があなたに挑戦しているのでなくむしろあなたが
その人の言動を通じて自分の中ではいつも意識しないでいる不安を
感じているサインです。
人と比べないと自分がこれでいいと安心できない人は世の中にたくさん
います。このスレッドもそういう意識を持った人が幾度も同じことを繰り返し
書き込んでいますね。
他人を否定してみてもそれは自分の中にある他人のイメージを否定する
だけで相手の現実は何ら影響をうけません。また他人から自分の現実を
批判されようと自分の現実はなんら変わらないのです。
変わるとしたら、あなたの意識がネガティブに変わることによってあなたの
現実が変わるのです。
強い満足感がない場合、強い信念がない場合、それを批判されると
大きく心が揺らいで感情的になってしまいます。

[389: 匿名]

精神科医の分析なら他でやってくれ

[390: 匿名]

たしかに、その通り。戸建てなりマンションを批判したところで、今の住まいがグレードアップするわけではないからな。だが他方の欠点を指摘することで自分が優位になったと錯覚する人が多いんだろうね。

[391: 匿名さん]

地方にあるのは、欠点などというものではない。すべての要素の明らかな欠乏だよ。

[392: 匿名さん]

都会に満足しているから地方の一戸建ては全く興味がない。
優越感とかそういう次元の話じゃないと思うが。
自分より優れた実例を語られると自慢だの嘘だのいうのはよくないぞ。

[393: 匿名さん]

さて、地方の住居費用が安いのは歴然たる事実。ただし地方は給与も安いし雇用機会も少ない。
安い庭付き一戸建てが買えるのは地方ならではの話だが、東京にしか就労機会のない人間に
とって地方の庭付き一戸建てを自分の買ったマンションと比較する「意味がない」
博多ラーメンとサッポロラーメンは食べ比べできるが、奈良の一戸建てと勝どきのマンションは
住み比べはできない。

[394: 匿名さん]

なんだかネットで恋愛談義をしていたら、相手が中学生だったみたいなケースと似てないか。
そもそも議論する相手が間違ってる感じですね。
中学生は女じゃない。そういったらあなた中学生を馬鹿にして
いるだの挑戦的だの言われてもかなわないなぁ。
首都圏以外の人は、議論がかみ合わないから、せめて私は地方に住んでいますが・・・とか
言わないと話がかみあわないよ。
世の中人口の４２％が首都圏に集中しているんだから。

[396: 匿名]

この掲示板もフィルタリングしとかなくちゃ。

[397: 匿名さん]

地方批判をしている人の大半が地方出身者な気がする。
3代以上続く生粋の江戸っ子は、わざわざ地方の批判とかしなさそう。

地方出身者のおかげで都内は飽和状態です

と言う私も千葉育ちですが

[398: 匿名]

セキスイも小学生をCMにつかうのは自粛。唐沢寿明と交渉中らしい。

[399: 匿名]

変質者に人気の○○○ホームってのも困るな。

[400: 匿名さん]

アイデンティティが確立されていないからね
代々東京に住んでいたら、いまさら東京を持ち上げないでも自分が東京人であると認識できる。
でも初代、2代目などの人は自分が東京人であることを確認するためにことさら東京を持ち上げる。

これは別に東京に限らず、アメリカの移民やナポレオン戦争当時のフランス本土外のフランス人、
第二次大戦当時のドイツ本土外のドイツ人にも言えること。

ベルリン戦で最後まで熱狂的に戦ったのは昔からのドイツ人ではなく、
拡大ドイツのドイツ人だったことは有名な話だ。

[401: 匿名さん]

みんな日本人じゃん。
誰がどこに住んでてもいいじゃん。
地方でも都心でもみんな日本に住んでんじゃん。
戸建てだってマンションだって買うなんて立派。
罵り合ってどうすんの？
仲良くしよーよ。

[402: 近所をよく知る人]

いやいや、罵り合ってるのはケツに火がついた業者同士だから（笑）

[403: 匿名さん]

都市部のマンションなら資産価値もあるし、値下がりしにくい。
とか言ってたけど、都市部のマンションこそヤバイ事態になってきね。

中国人によるマンション買いが活発で、ある都市部の人気マンションでは
成約の約２割が中国人だったらしい。　こうなるとコミュニティーは崩壊状態、
マンション運営もスムーズに行かず、賃貸住民が多い分譲マンションになる。

やっぱマンションはヤバイ、ヤバイ。

[404: 匿名さん]

心配しなくても中国本国では土地取得は不可能なので
日本の土地買占め人気地区戸建も中国人増えますよ。

[405: 匿名さん]

中国人は住むために買うわけじゃない。君らが大好きな投資のために買うんだ。
君らみたいに中途半端な投資じゃなく、本気の投資だから投資物件に住んだりはしない。
だから中国人オーナーが増えてもご近所様が中国人になるわけじゃない。

[407: 匿名さん]

>>402
俺、業者じゃないけど、ここでよく業者扱いされるよ。
自分と反対意見が出て、うまくまとまってたりすると直ぐ業者扱いするじゃん

[408: 匿名さん]

また絡むねえ。

402の文章をよく読んでね。
あなたは罵り合ってないんでしょ？

[409: 匿名さん]

405認識が古い。
私も中国留学・駐在を経て現在独立して中国にも多くの友人がいるが
国内投機と同じ分海外投機分散は当たり前。そんな中、空気・環境・治安面と三拍子そろった隣国（近い）
日本への投機プラス家族移住を考えてる富裕層は確かに多くなってきてる。

[410: 上海さん]

私も日本人と結婚して日本に永住予定。
但しビジネスは中国なぜならairで2時間半
充分通勤圏であり中国は公害でいや。

[411: 匿名さん]

>>409
富裕層ならいくらでもウェルカムだぜ
来て欲しくないのは国籍にかかわらず貧乏人

中国人はまだ貧乏人が多いから、特に断らずに中国人といえば貧乏な中国人を指す

[412: 匿名さん]

基本的に、貧乏人は金ないから来れないだろ。
中国のケースでも、ビザの発行が認められない。

[413: 匿名さん]

合法的に入国できなきゃ非合法に入国すればいいじゃなーい

[414: 匿名さん]

少なくとも今、合法的に個人visa観光で入国している中国人は年収日本円で350万以上
本国の物価なら3500万の生活水準。それに訪日者平均年収はは2000万だから2億以上の富裕層
だから平均10万元（約150万）の買い物をしてくれる10年前と違い日本人は彼らからしたら貧乏人ですよ。

[415: 匿名さん]

国民の10％が約1500万人が年収一千万の中国
日本全人口以上が一千万以上稼いでいるのが現実。
確か日本の平均年収は450万くらいでしょ・・・

[416: 匿名さん]

向こうの方が人口が１０倍もあるから、富裕層の人口ははるかに多い。
しかも共産党政府は利率の高いギリシャ国債を購入したりして太っ腹。スケイル感が島国とは違う。

[417: 匿名]

415
年金生活者と派遣社員が平均値下げているからね。

[418: 匿名さん]

417

それが今の国力ですよ。

[419: 匿名さん]

在英语的承认反驳

日本人的语言学力非常低

这个国家的将来暗

[420: 匿名さん]

>>No.414
この人無知。
中国の物価は日本の１０分の１？　おい何時の話だよ？

[421: 匿名さん]

↑无知是你!!!

请沉默。

[422: 匿名さん]

西部地区も含めた平均物価は日本の10分の１以上でしょうね。

確かに４２０无知是你!!!

[423: 匿名]

なんかようわからんが

マンションは派は中国頼みということ？

[424: 匿名さん]

中国の富裕層に人たちが自国では土地が買えないので
日本の有力な土地は買い占めたいと言ってます。

[425: 語学力ぐらいつけなさいさん]

日本成为中国统治下的
语言学力很低地悲哀

经济力也没有衰退日本

即使这些的意义也理解不
能悲哀的日本人

[426: 日本大好きさん]

日语以外不能理解的
学习也不能的
日本请追随中
国的附属国我们

[427: 匿名]

失せろ。外道！

[428: 匿名さん]

↑
也没有反正败北者语言学力
也决定没有的低收入者等对方的时间

大笑着。

[429: 匿名]

管理人さん、なんとかしてよ。ここは中国語初級のスレか。

[430: 匿名]

会社で中国語研修やってるのは、販売系。

[431: 匿名さん]

上場企業の利益の6割がすでに海外（現法・輸出）に依存
後数年すると社内公用語は中国語ではなく英語になるでしょう。
日本は55カ国中英語力は51位情けない。ただ中国も韓国も
自国語プラス英語は企業人としては当たり前に話せます。

[432: 匿名]

で、マンションの利点で結局なんなの？

[433: 匿名さん]

暮らしやすさを考えたとき、2階建て以上の一戸建て住まいでは敷地を有効に使うとなると、どうしても階段を作らなければならず、上り下りが大変だったりします。マンションでは、住戸内での階段の上り下りがなくフラットな間取りの中で生活できます。また断熱性を比較すると“一般的に”一戸建て住宅に比べて、マンションでは断熱性に優れ光熱費を抑えることができます。他にも多くの一戸建て住宅で個別採用しにくい先進の設備も採用されていることがあります。
転勤などで一時住まいを賃貸へ出したいといった際、一戸建て住宅ではなかなか賃貸へ出すことが難しいことが考えられます。一方マンションであれば“一般的に”、比較的賃貸へも、賃貸へも出しやすいという点があります。

[434: 匿名]

>>433
暮らしやすさを考えた時、マンションの構造上、移動の手段はエレベーターであり、外に出るにもエレベターを使う必要があります。朝などは、エレベター待ちで外に出るために5分以上時間がかかると嘆く人もいます

また、戸建てでは太陽光や蓄熱暖房等を導入でき、マンションより光熱費をかなり安くすませることができます。他にもマンションでは採用できないトップライトによる採光や吹き抜けによる広い空間など心地よい空間を作ることができます

転勤を理由に賃貸に出すのは、マンションであろうと厳しいです
明確に復帰する時期がわからない場合は、賃貸は厳しいです

[435: 匿名]

自分の住まいの周りに密着して他人が住んでると考えると、異様な感じがする。マンションなんて、買ってまで住む気がしない。

[436: 匿名さん]

日本語やったら偉そうに意見いえるくせに
島国根性一生品祖に閉鎖的に暮らしなさい。
所詮取り残されてる人種の意見交換に過ぎません。

[437: 匿名]

日本語でまともに会話できないお前に云われたくない。

[438: 匿名さん]

日本人对外国人一边有着作为
弱人种的自己的意见在本人面前一边不能说。是在网络上能坚决的发言
的真的弱者悲哀人们。
日本語しか判らん低脳人に言われたくない。

[439: 匿名]

英語もスベイン語もはなせるが中国語がわからなくて困ったことはないな。

[440: 匿名]

なぜか話題が日本対中国になっている(゜o゜；)

[441: 匿名さん]

by431
このレスは英語入力ではエラーが出て投稿できません。
日本人でもグローバル対応できない企業や人種はいますすが
少なくてもそんなおばかばかりではありません。

[442: 匿名]

日本のサイトで得意になって初級中国語書き込むバ、カ発見！

[443: 匿名さん]

お前らは人種は朽ちていくしかない
No puedo hablar español realmente con un mentiroso

[444: 匿名さん]

都市部に住むならマンションでいいんじゃないかね
だって、そもそも込み合って土地が無いんだから、詰め込んで暮らすのが正解でしょ。

[445: 匿名さん]

439本当にスペイン語話せるならどうぞ。
ネット上の空想者なら哀れだね。
Hablemos en español.
¿Es una persona muy pobre?

[446: 匿名さん]

私は戸建からマンションに住み替えました。
I am unpleasant in [kota].
It is because of burgled in the past.

この経験が2回ほどありました。

[447: 匿名]

ヤフーの翻訳ずらw暇ねぇ

[448: 匿名]

30〜50年後、買ったマンションはどうなってるんでしょう。　
皆さんは定年退職して、新たなローンは組めなくなっています。　
もし継続して住めなくなった場合、どうしますか？

[449: 匿名]

マンションでも一戸建てでも好きな方を選べばいいよヽ(´ー｀)ノ

[450: 匿名さん]

３０～５０年後、本当に住めなくなった戸建てをどうしたらよいでしょうか？

[451: 匿名]

戸建は建て替えができる土地が残るか、マンションはそうはいかない。
いわゆる資産価値０までとは行かないまでも、それに等しいかもね。　
もし、そんなマンションがたくさん出てきたら、それこそマンション価値が大幅下落すること間違いないね。　
日本のマンションの歴史は浅いから、実際のところどいなるか不明だよね。　
築30年近いと給・配水管の水漏れ等が問題になっていますよね。
錆びるのは管だけでなく、コンクリート内の鉄筋や鉄骨も同じように錆びるらしいですよ。
よ〜く考えましょうね。

[452: 匿名さん]

30～50年後とか言うけどさ
もしかしたら30年後、空中都市が開発されて老朽化したマンションも戸建ても放棄されて
みんな空中都市で生活してるかもね

その結果、土地は不良資産と化して、土地の割合の多い戸建の方が不良資産になるかもね

[453: 匿名]

戸建てなんて実家で十分。利便性が一番。だからマンション。

[455: 匿名さん]

>>452
30年後なんてあっと言う間だ。
たった30年で空中都市化する訳ね～だろ(笑)
首都圏で大地震が起き、首都機能崩壊の方が、まだ現実味がある。

[456: 匿名]

マンションは地震に強いから大丈夫。

[457: 匿名さん]

>>455
1980年に2010年には
・日本国民のほとんどが携帯電話(1980年的には無線電話？)を持っている
・日本のポケットベルサービスが廃止されている
・ニューメディアのすごいバージョン(インターネット)が全国津々浦々で使えるようになっている
・全国どころか中国や韓国でも使えるようになっている
・国民一人1台の割合でコンピューターが普及している
・そのコンピューターの性能たるや5万も出せば1980年の最高性能のコンピューターより高性能
・中国のGDP(1980年的にはGNP)が日本のそれとほぼ同額になってまもなく追い抜く
・核戦争が起きたわけでもないのにソ連が消えてなくなってる
これらを想像できた人があなた以外にいるのでしょうか？

[458: 匿名さん]

余裕でいるだろ

[459: 匿名さん]

家族の多い家庭・子育て時代は駅遠で少々不便でも絶対広めの庭付き戸建。
少子高齢化・核家族化が進み1～2人程度なら利便性に富んだ外出時も
鍵1つでok、手軽さ・セキュリテイ面を第一に又経済面でも住居に資産価値を求める事無く
残したければ他に充分資産（子供に）を残せる立場なら迷わずマンション。

[460: 匿名]

457 想像はできないけど、空中住宅よりは遥かに現実的。水中や地中の方が現実的じゃない？
空中はないだろう？