購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[2422: 匿名]

>2402
ウソはいけないなあ。（微笑）

[2423: 匿名]

>>2413
マンションなら大丈夫と思っている不用心な家が狙われるんだけどねー

[2424: 匿名]

実際戸建てのほうが盗難被害はマンションの二倍リスク高いのになにいっているのかね。無知にはかなわないな。

[2425: 匿名]

なんで盗む人がいるんでしょうね。わからん

[2426: 匿名さん]

どんな住居でも狙われたら防ぎにくいだろうから、狙われにくくしておくくらいかな。
戸建マンションとも、銀行みたいにお金ありますよ、留守中ですよ、セキュリティ甘いですよとアピールしてたら危ないんじゃないかな。

[2427: 匿名]

他人起こすの火事や事故のリスクまで背負いきれないので一戸建にしました

[2428: 匿名]

リスクのために選ぶとは、なんとも消極的な選択ですね。

[2429: 匿名]

日本人金アルヨ
また一戸建て狙うアルヨ
マンションはオートロックと二重鍵と警備員で無理アルヨ

[2430: 匿名さん]

バカ過ぎて笑ってしまったじゃねーか、さすがに販売員は違うね。

[2431: 匿名さん]

>マンションはオートロックと二重鍵と警備員で無理アルヨ

マンションで問題なのは、居住者間の犯罪。
価格が下がり、ローン審査もゆるくなっているから様々な人が入居している。
投資目的の転貸物件あるようだし、住民といえども気が許せない。

戸建てに、素性を知らないあかの他人が同居することはない。

[2432: 匿名さん]

マンション住民、管理費も払ってないということは
もしかして、固定電話もなかったり、新聞もとっていなかったり
NHK受信料も払っていなかったり、子供の給食代も払っていなかったり
無理して携帯電話とネットはあるっていうこと。

[2433: 匿名さん]

↑思慮浅く極端人種多いですね。

[2434: 匿名]

ここまでくると、戸建て派はただのこじつけでしかないな。
やはり炎天下を長時間歩いているからおかしくなっているのだな。

[2435: 匿名さん]

マンション派のこじつけはとりあえず置いといて
管理費払ってないんだ
自治会費は２０００～３０００円ぐらいが多いかな
管理費っていくらぐらいなんだろうね、

[2436: 匿名さん]

戸建住人は管理費を自分の体で払ってることに気付いていないようだ

[2437: 匿名]

>>2436
ん？勘違いしてないか？
管理費でやってくれるのは共有部。
専有部は自分でやるだろ？ベランダは共有部にも関わらず自分でやらなきゃいけないんだっけ？ご苦労様。

一戸建は専有部しかやらなくていい。

[2438: 匿名さん]

要するに、ここにいる戸建派は知性に乏しい戸建盲信信者。

極端なレアな話から全て飛躍して考えるのは、頭悪い証拠ｗ

必死になって買ったんだろうな～

自己弁護かねてMS批判したくなる心理は理解できるがねｗ

[2439: 匿名]

戸建て派がいくら束になってマンション批判したところで、勝間さん一人の判断には勝てません。
マンションの圧勝です。

[2440: 匿名]

うん、だから勝間さんの理屈を箇条書にしてみてよ。
前回もこれ書いたけど勝手にヒスしてキレられて結局書かなかったよね？

[2441: 匿名さん]

>>2436
マンションの数十平米程度の屋根つきの狭いバルコニーと
戸建ての50坪の敷地じゃ、管理の労力が比べ物にならないでしょう。
比較するなら、ベランダぐらいじゃないの？

頭が悪いから比較対象がわからないとか？

[2442: 匿名]

面倒だからヤダよ。自分で調べなさいよ。
理由よりも勝間さんがマンションをおトクとしたという結果がすべて。

[2443: 匿名さん]

必死になって買っても滞納するマンション住民
管理費の金額も忘れてしまったのですね。

[2444: 匿名さん]

勝間さんてマンション住民の教祖か
何か変な宗教でも入ってしまったのか

[2445: 匿名]

管理費ってマンション住民の税金だよね？
自分の専有地以外に対して金出して管理してもらうのはまさに税金と同じ考え。

[2446: 匿名]

ド素人が何をいったところで勝間さんの前では屁みたいなものですから。ド素人は黙っとれ。

[2447: 匿名さん]

管理費が不足してくると管理してもらえなくなるのですか、
それとも、管理会社が変わってしまうのですか、

[2448: 匿名さん]

勝間なんてMS弁護に使うなよｗ
それはあくまで勝間の判断であり価値観。

[2449: 匿名さん]

マンションてこわいところですね
噂で聞いていましたけど
モンスターがいるって
ほんとうみたいですね。

[2450: 匿名さん]

勝間の意見なんてあてにならんよ（笑

ようはマスコミ受けで売れただけの人なんだから、タレントの意見と同じようなもの。

ちょっと有名そうな人の意見に寄りかかるようなMS弁護は、意味ないし～

[2451: 匿名さん]

ここに書き込んでる戸建てさんって、どんなとこに住んでんだろ。
たぶん、9割以上がミニコか、郊外の不便な戸建て、もしくは賃貸さんだろう。

まあ、マンションのあら捜ししたくなる気持ちはわからなくもない。
でも、好きで選んで住んでるのに、そんなに不満がたまるものなんだね。

[2452: 匿名]

そのマンション住民は勝間師匠の考え(←実際は支持者すら説明出来てない)に反して61%が一戸建への住み替えを希望しているようです。

なんだかんだ言ってもこれが真相心理でしょう。
それを対外的に理由も説明出来ないような勝間師匠の考えを盲信することで自分自身をごまかしてる。
哀しいな。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf

[2453: 匿名さん]

マンション住民て、もう勝間以外にないのか
落城寸前だよ。

[2454: 匿名]

ここのアタマの悪い戸建て派がなにをいってもムダだよ。少なくともキミらより勝間さんのほうが信用あるから。

[2455: 匿名さん]

マンション住民かなり危ない状態になっている。
大丈夫？

[2456: 匿名]

だからそれならせめて勝間さんの考えを箇条書に記しましょうね。

面倒臭くてもそれが先です。

[2457: 匿名]

>>2452

国のアンケートでマンション住民の61%が一戸建に住み替えたいって勝負有りじゃん

[2458: 匿名]

愚民どものアンケートより勝間さんの考えのほうが正しいに決まってるじゃん。
アンケートはただの集計結果でしかないからな。

[2459: 匿名]

マンション住民自身が一戸建に住み替えたいと言ってるのに、理解してない勝間の考えでマンションが良いと？

[2460: 匿名さん]

初めて投稿します。
自分は当初マンションにしようと思いましたが
たまたま良い戸建物件があったので戸建にしました。

でもどちらが良いかは個人の価値観だからどっちでも
いいんじゃないですかね。
（ってこのスレ自体を否定する事になりますが・・・。）

[2461: 匿名]

かつま〜な方々はマンションがお好みなんですね。

あのお方は人間を見る目（男を見る目）は、ないようですが
住宅を見る目はあるんでしょうかね〜〜

[2462: 匿名さん]

本当に良い戸建てがあれば住み替えたいと思う人もいるでしょうけど
現実にはほとんど無いからマンションに住んでるんでしょう。

良い戸建てに住んでる人は確かにうらやましいと思う。
ただ、マンションの利便性を捨てるのもつらい。

[2463: 買い換え検討中]

逆に年齢により戸建からマンションヘ住み替えるケースも多いと聞くので
やはり家族構成やライフスタイルにより選択肢ができる立場がいいね。

[2464: ミニから脱却したい]

61%の国民が住みたい戸建ては良い戸建ですよね。
不便で立地の悪い戸建風戸建ではありませんよね。

[2465: 戸建住人]

　一戸建てに住んでいる人は、どのような家に住みたいと考えているのだろうか。築年数別で比較すると、築5年以内の人は「ウッドデッキやオープンテラスがある家」（40.6％）、「家庭菜園ができる庭がある家」「バーベキューができる庭がある家」（いずれも25.0％）など、庭にこだわりを持つ人が多い。築6年以上10年以内の人は「ホームシアターができる家」（33.1％）、築16年以上20年以内は「家族1人1人のスペースが確保できる家」（20.4％）、築21年以上30年以内は「夫婦1人1人に寝室がある家」（25.5％）、築31年以上は「ソーラーシステムの家」（61.4％）という結果となった。

[2466: 匿名さん]

デキ婚して離婚した勝間さんを妄信ｗ

[2467: 匿名さん]

マンションでは何もできないでしょうね

[2468: 庭付き普通の家さん]

マンションやミニでは無理ですね。
やはり良い一戸建＝70坪程度の敷地と住環境良であること。

[2469: 匿名さん]

勝間って高級タワマン４６階たぶん最上階、バルコ二ーでバーベキューてほんとうなのかな？
だったら、マンション住民がいう現状と世界が違う
戸建てなら２００坪もある豪邸になるのかな、

[2470: 匿名さん]

タワマンの最上階のバルコニーなんて強風で出れないだろ。
実際、高級タワマンの窓はハメ殺しのものも多いんだから。
バーベキューなんてするはず（できるはずないと思うけどなあ）

[2471: 匿名さん]

そっか、でもかなりの高級マンションには間違いないだろうな。

[2472: 庭付き戸建]

マンションルーバル・専用庭も共有部分に属し管理組合に
使用量料を支払い占有権を受けるだけなのでバーベキュウ等
禁止されている物件も多い。以前住んでたマンションはそうでした。

しかし将来子供が巣立ち夫婦2人になれば今一度マンションへの
住み替えを考えております。マンションはとにかく楽でしたから・・・

[2473: 匿名さん]

そっか、楽な方でいいと思いますよ。
僕は戸建てが楽なもんで。

[2474: 匿名さん]

賛成。
自身が納得、満足してるならそれでいいと思います。
私は80坪戸建てから今はタワマン最上階。最高！！！

[2475: 匿名さん]

そっか、負けてしまった、７５坪庭付きに住んでいまけど、タワマンの最上階には興味がありますね
夜景綺麗だろうな、ま、住めるように頑張るわ。

[2476: 匿名さん]

>>2458
＞愚民どものアンケートより勝間さんの考えのほうが正しいに決まってるじゃん。

おいおい、正しいってなんだよｗ
住宅選びに正しいなんてあるのか？
人間はみ～んな価値観ライフワークが一緒なのかな？ｗ
家族構成や経済力なんかもそれぞれだろ。
笑わせないでくれよ。

実際彼女の言ってることは「金の損得」には限定すれば非常にうまく説明しているものが多い。
しかし、そこには「効率」や「インセンティブ」などの理論ばかりで、
「愛」や「感情」などの人間的なものが全く感じられず、視野の狭さにもうんざりする。
住宅などはその典型的なもので、生活するベースとなるのもなので、金の損得だけ選択するものではないと思う。

マンション購入者の中にも、彼女と同じ考え方の人が多いから、信者が多いのにも頷けるね。

しかし、勝間、勝間ってうるさい「カツマー」が多いよなあ。
そんな奴らが勝間にマンションを買ってあげたようなもんだな（笑）

[2477: 匿名さん]

確かに嫁にはしたくないタイプだな。
現にバツ２みたいだし・・・

[2478: 匿名さん]

人生の失敗者に何を教えてもらうの？

勝間のマンションはオートロックとか見ると安そうだった。

[2479: 匿名さん]

勝間って賃貸じゃないの？
投資家気取りに賃貸住人多いからあれもそうだと思うんだけど

[2480: 匿名]

金の損得で一戸建てに比べて得になるマンションってどんなマンションでどんな理屈？

是非知りたい。

[2481: 匿名さん]

買いやすい、売りやすい

[2482: 匿名さん]

勝間は何でも資産運用の視点で語る。
自分の住むための住居を、資産運用と同じ理屈で説明されると正直うんざりする。

[2483: 匿名]

理屈を並べる余地無く、戸建。

[2484: 匿名さん]

損得や資産性で言えば森永さんの方が勝っていたみたいとマンション住民の私も思いますよ。
マンションの人は資産性やかかる管理費修繕費駐車場代とは違うところが好きな人と、
戸建てに事情で住めなくて仕方なく住んでいる人といますね。

[2485: 匿名]

あれだけ稼いでいる森永さんでも、所沢だっけ？から徒歩15〜20分もかかるっていっていたね。通勤は奥さんにクルマで駅まで送ってもらうといっていたけど。
ここの戸建ての人で森永さんより稼いでいる人いるのかねぇ。
ホントにそんなにいい立地に大きな家なの？
やはり不満足だからマンション攻撃してるんじゃないの？

[2486: 匿名さん]

ここに投稿するレベルはマンション派だけじゃなく戸建派も皆
何かを妥協して本心は不満足者がこう言う他者批判したくなるのでしょうね。

自分の胸に聞いてみよ。やっぱり・・・かな

[2487: 匿名さん]

でも、マンション派の方が劣等感丸出しの発言多いよねｗ

[2488: 匿名]

やっぱりですね輪お掛けて
ここにも・・・（大笑）

[2489: 匿名]

ストレスフルなのは戸建てに多いイメージだけどなあ。ここのスレでは。

[2490: 匿名さん]

都区部や都心1時間圏でまともに庭とかついてる50坪とかの戸建の住人がどれだけいるやら、、、
50坪といえば、いい住宅街なら最低で一～ニ億からですよ。
遺産とか贈与なしなら、最低年収1千5百とか二千はないと無理でしょ。

だから、ここにいる戸建は都会のミニ戸か田舎の戸建の住人中心だろｗ
劣等感丸出しでしょ、戸建といったって底辺の戸建だもの。
仕方ないから、ミニ戸って感じなのは明らか。

マンションはいろんな人がいそうだけど、読んでると一億弱くらいの物件に住んでそうなのはいる。
仕方ないからマンションというより、あえてマンション選んだんだろうね。
ライフスタイルでマンションがいいと思う人がいるのは、よ～くわかる。

[2491: 普通人間]

戸建派にも都心の普通戸建は無理でも子育て時代は少々不便でも
庭付き普通戸建でのびのび子育て選択組みもいますよ。劣等感が多いのははどちらも望んだが
どちらも不満足なミニ住戸者が多いのではと思います。

[2492: 匿名さん]

＞だから、ここにいる戸建は都会のミニ戸か田舎の戸建の住人中心だろｗ
こういう発言が劣等感丸出しって言われるんだよ。
同じマンション派として恥ずかしい・・・

[2493: 匿名さん]

このスレのマンション派のなかに、都心の駅近物件に住んでるのは、はたして何人いることやら。
ほとんどが、地方や郊外のマンションだったり、都心でも駅まで徒歩２０分以上なんじゃないの？

[2494: 匿名さん]

劣等感？何で？
というか「可能性を考えていけば、こうなる」っていう、事実の問題じゃないの？

[2495: 匿名さん]

長く住むなら戸建て、５～１０年周期で住み替えるならマンション

[2496: 匿名さん]

マンション買った人の「可能性を考えていけば、こうなる」ってのは、
「希望を選択していった結果、そうなった」ではなくて、
「実現不可能な要素を排除していったらこうなった」ってのが実際は多いんじゃないの？
もちろん住居に望む要因を選んだ結果マンションになった人も居ることは認めるよ。

[2497: 匿名さん]

> 「希望を選択していった結果、そうなった」ではなくて、「実現不可能な要素を排除していったらこうなった」ってのが実際は多いんじゃないの？

これは戸建も同じだと思いますよ。
実現不可能な要素を排除していったら、郊外の戸建かミニ戸になったのでしょう。
単純に優先度＆好みの問題であって別にどっちが必ずしも優勢というわけではないと思いますよ。
一部の超お金持ちなら戸建かもしれませんけどね（笑）
まぁそんな人は、こんな掲示板にこないでしょうけど（笑）

[2498: 匿名さん]

え？
ここに集う戸建派はみな、年収10億円以上稼いでますよ
もしかしてあなたは例外さん？

[2499: 匿名さん]

十億稼いで、このスレに入り浸りかいｗ
悲しすぎるね・・・

[2500: 匿名さん]

10億稼いでれば、家や別荘やクルーザーなんてもう飽きて、墓石選びに凝ってるよ（笑

これホント、売れてるタレントやちょっとしたベンチャー社長なんて、そんな感じ。

[2501: 匿名さん]

＞長く住むなら戸建て、５～１０年周期で住み替えるならマンション

こういうこと言ってるのがよくいるが、かなり怪しい話。
５～１０年周期でＭＳ住みかえてるのなんて、全体の何割いるんだかｗ
そこそこ金のあるのが住んでるとこでも、1～2割以下だろうに。

好立地・優良物件のＭＳなんて、10年以上のスパンだって、そんなに下がんないし。
ＭＳは構造的に数十年以上は住めんのに。
5～10年で住みかえなんて、デベに都合のいい話だよな～

長く住むって、普通の戸建は20～30年程度で建て替えだよ。
その頃には、年取って戸建（とくに駅遠の）はきつくもなる。
日本の普通の戸建は長く住むのに適してるとは、とてもいえんだろ。

[2502: 匿名さん]

>>2501
分かったようなこと言ってるが、分かってない奴だなあ。
期限付きの空間所有権ともいえるマンションなんかは、売れる内に売って住み替えないと損だよ。
戸建てだと、２０～３０年後の立て替えも、マンションが永年払ってる管理費や修繕費分にちょっと足せばいいし、
土地売ってマンションに住む手もある。

[2503: 匿名]

まあ一番の敗者が地方の80㎡以下のミニマンってのは誰もが認めるところでしょう

[2504: 匿名さん]

>>2502

それ錯覚ｗ
ＭＳ、とくに好立地の優良物件は20～30年ものでも元取れるんだよ。
そういう物件の中古見ててみ、それなりの値で回転してるから。
郊外だと割安になるが、まあ回転してる。
実際、城南好立地で相続でもらった30年物があったが、不動産屋買い取りでもいい値付けてきた。

結局、賃貸にしたけど。
償却できてるから、利回りはかなりいい、というか売るより全然いい。
今のＭＳのローン返済なんて、その賃料だけで十分できてる。
今住んでるとこも、あと20年くらい住んで、賃貸にして転居予定。
人気地域、良住環境、120平米好立地、割安に貸すから、まず需要はある。

土地売ってって、それが最大のネック。
土地と簡単にいうが、どこでもいいわけではない。
便利でいい住環境でそこそこ広めの戸建は、半端なく高くて、普通人には手が届かない。
でも、そういうとこでないと、数十年後はほぼ確実に値下がりの可能性大。
賃貸にもならん。
リスキーすぎるね。

[2505: 匿名]

アンケートでマンション住民の61%が『一戸建に住み替えたい』

これが飾らぬ本音です。

[2506: 匿名]

>>2504
そういうマンションもあるって話だね。
そういう一戸建もあるでしょう。

何も話を限定する必要はない。


一般的には長期でのマンションの価格下落率は一戸建よりも大きい。
これが重要。

[2507: 匿名さん]

↑
じゃ、７～８千万以上のマンションだけ対象にやってみ。
つまり、普通の戸建は買えるが、あえてマンションを選んでる人たち対象ってこと。
全く違う結果が出るわな、きっと。

[2508: 庭付きさん]

アンケートで住み替えたい戸建は庭付き戸建でしょうね。
ミニ住戸に住み替えたいのは皆無でしょうね。

私もミニ戸からこの度念願の庭付き戸建へ。ばんざーい！！！

[2509: 匿名さん]

だから一戸建とミニ住戸は別物です。
同じにするな。

[2510: 匿名さん]

２５０８さん、おめでとうございます！！
庭があるといいですよね。
草むしりとかは面倒だけど、緑はまぶしいし、夜は涼しいし、庭を作る楽しみはあるし。

うちは都区内はマンションにしてるけど、湘南に戸建というか別の家をもっています。
夏は、海遊びをかねて、庭づくりに励みました。

[2511: 匿名さん]

２５０３
それを言うなら住みたい物件があるのにローンに縛られ
買い替え住み替える事もできない。一生一物件縛られ購入者が
本当の敗者かも。

[2512: 匿名さん]

いや～、実は住み替えに興味ない人も多いんじゃないの？
うちの実家、、、東急沿線の都区内だが、半分以上はおれが子供のころから住んでる感じだよ。
近くに同級生の住んでたマンションもいくつかあるが、だいたい同じような感じかな。
移動の比較的激しい地域だと思うけど、それでもこんなもの。

[2513: ビギナーさん]

マンションに住んだことがないのですが、最近はセキュリティの問題で配達する人が
敷地内に立ち入りできないそうです。
新聞や郵便物は各戸で取りに行くそうですが、その時はどんな服装で行くのでしょうか？
マンションの廊下など共用部分は公道と同じと聞きましたが、中国みたいに早朝パジャマで歩く人なんか
いないでしょうか？
また大きなマンションでは、新聞を取りに行くのに10分近くかかることがあるという話も聞きましたが、
本当でしょうか？

[2514: 匿名さん]

↑
＞敷地内に立ち入りできない

そうですね。

＞新聞や郵便物は各戸で取りに行くそうですが、その時はどんな服装

うちのところは短パンＴシャツが多いです。
でも、小奇麗なパジャマっぽい人もいますよ。
お子さんにとりにいってもらってる家もありますね。

＞大きなマンションでは、新聞を取りに行くのに10分近くかかる

10分は大げさだけど、時間はかかるみたいだね。
うちは低層だから、出てすぐとりに行けるから気にしたことないです。
ちなみに、朝新聞をとってなくて夕方までささってる家は、つねにちらほらあります。
不在なのかもしれないけど。

[2515: 匿名さん]

コンシェルジェ風に管理人などが配達するケース、限られた配達店（３系統くらい？）のみ
管理人がオートロックを解除してくれる、など、戸別配達可能のところもありますよ。

うちは昔風の戸別配達不可なので、とうとう新聞は取らなくなってしまいました。
面倒なので止めたら、新聞の整理が無くなって片付けが楽になった。

周りの方は簡単なスタイル、夏はＴシャツなど、冬はトレーナーにパーカーなど。
休日などはそのまま、道の向かいのコンビニに行くと言う事もよくある様子。
新聞を取り忘れても（取りに行かなくても）、不在＝留守で空き巣狙いに狙われる心配が
ないから、横着になっているところはあるかもしれません。

[2516: 購入経験者さん]

>ＭＳ、とくに好立地の優良物件は20～30年ものでも元取れるんだよ。
>そういう物件の中古見ててみ、それなりの値で回転してるから。
>郊外だと割安になるが、まあ回転してる。
>実際、城南好立地で相続でもらった30年物があったが、不動産屋買い取りでもいい値付けてきた。

こんな好立地マンション物件は特殊な例。
大部分の「普通」のマンションは、下げ要因がいろいろあるから価格下落リスクは大きい。

>個別の要素が大きい土地や一戸建ての場合には、周辺の単発事例などに大きく左右されることはありませんが、
>マンションの場合には類似物件との比較がしやすい反面で、ある事情が重なったときに、価格面で大きな影響を
>受けてしまうという弊害も生じやすい。

　○ttp://allabout.co.jp/r_house/gc/25762/

[2517: 匿名さん]

質問です。
ニュースの「布団たたきに賠償」は戸建なのですか？
集合住宅なのですか？

（ここが一番早そうなのですみません）

[2518: 匿名さん]

>>2516

情報サンキューです。
勉強になった。
一般的傾向としては、まさにこの通りだろうね。

相続した物件も今住んでるとこも条件はクリアしてるが、この情報みたいな視点では見てなかった。
単純に、立地＆希少性、評判、地域や物件の人気・環境、その割には手ごろな値段で見てた。
まあ、不動産は運もあるから、こういうのは特殊なんだろう。

[2519: 匿名]

値下がりしたっていいじゃない。住居なんて消耗品だよ。資産は他でつくったほうがいいと思うよ。
自宅しか資産がなかったら、いざというときに自宅を売るしかなくなって、住むところなくなってしまうよ。だから自宅の土地なんて資産であって資産でないようなもの。

[2520: 匿名さん]

↑
そうだよね。
趣味もかねた資産は他にいくつかあるんだけど、やっぱ自宅を中心とした不動産の比率は大きい。
それに今の状況だと、長期に安定収益確保できそうなのは、不動産なんだよね(賃貸だけど）。
ま、本業のほうが大事だし、あまり不動産そのものには興味ない。
なので、大損しなければいいくらいに思ってる程度。
by 2518

[2521: 匿名さん]

住宅は消耗品とは思わないけれど、資産として考えるより、居住性として
考えた方がいいのではないでしょうか？