購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[2282: 匿名]

売れ行きは景気が大きく左右するから関係ありません。
人格の差ですね！
教養や所得格差はマンションのモラルに関係ありません。
経営者の方が人格崩壊者が多数います。

[2283: 匿名さん]

>戸建てでも、かなり住人間の規制があります。
たいして広くも無い庭に、木を８本植えなければならない。
土地売却の際は１５０㎡以下に分筆してはいけない。
毎月地域清掃活動強制参加。
地域パトロール強制参加。
地域夏祭り役割強制。
町内会役員会。

こんな地域には住まないこと。
都内でも町内会は会費と回覧板の持ち周りだけという場所はたくさんある。
戸建ては権利と義務が原則戸別になっているから、権利が制限されたうえに
様々な共同義務を課せられるマンションとは比べ物にならない。

[2284: 匿名さん]

>売れ行きは景気が大きく左右するから関係ありません。
>人格の差ですね！
>教養や所得格差はマンションのモラルに関係ありません。
>経営者の方が人格崩壊者が多数います。

残念ながら所得の違いが、住民間の意識やモラルの差につながっているのは事実。
生活のゆとりのなさが、自己中な発言や行動になるらしい。
モンスター住民の対応に、どこのマンションも困っている。

[2285: 匿名さん]

学歴があって年収があるのを鼻にかけて傲慢自己中は多いですなあ。
医者なんか特にね。

[2286: 匿名さん]

自己中はどこにでもいるが、マンションの共同管理には不適。
金があるなら、豪邸でも買って隠遁生活してもらえばいい。

[2287: 匿名さん]

なぜか低所得のモンスターがマンションに住みつく。
また、クレイマーのほとんどがマンション住民ですよ。

[2288: 匿名]

というか

マンションにも管理組合があって、かなり大変らしいですよ
職場の人が嘆いています

[2289: 匿名さん]

戸建て庭付きに住んでいますけど会費と回覧板の持ち回りぐらいで
役員になっても特に何もすることなしです。
向かい、両隣、近所の方など車の出入りのため顔をあわすことなども
ほとんどないですよ。
マンション住民の思いこみレスにはびっくりしますね。

[2290: 匿名さん]

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm
彼らを食わしてやるという使命があるのだ。

[2291: 匿名]

マンションさん達って不思議だよね
まわりとの関係が嫌なくせに、四方八方、上下に人間が詰め込まれた場所に住みたがる
謎だ(笑)

[2292: 入居済み住民さん]

マンションの建て替えが成功したケースは少ないです。
老後にマンションを購入するのは良いですが、負の遺産を子供に残すことになります。
建て替えも出来ない資産価値０のマンションを相続せざるを得なくなった子供が可哀そうです。
築３０年のマンションなんて売れもせず、住むことも無いのに固定資産税を取られ、賃貸しても古くて入居しないスラムマンションになります。

[2293: 匿名さん]

実際マンション建て替えるのに１０年裁判になっているぐらいですからね。

[2294: 匿名]

10年で決着するなら良いのでは？
築30年ぐらいで建て替え計画をして、裁判沙汰になって、40年目に建て替え(笑)

金に余裕の人がそれ相応の出費をして、あとの人は雀の涙のお金で追い出される

[2295: 匿名さん]

戸建ての人たちもたまってるね

[2296: 匿名さん]

不思議な人を理解しょうとしていただけ
理解できない

[2297: 匿名]

それだけ戸建てに満足できていないからマンション批判するしかないんでしょう。わかります、わかります。

[2298: 匿名さん]

マンション住民って被害妄想がすごいんですね
事実が批判って受け取ってしまうんですね

[2299: 匿名さん]

8割のマンションが何らかの管理上の問題をかかえているそうだ。
ここのマンション管理の板では、問題が山のようにでているのに
ここだけ何事もないような話ばかり。不可思議。

[2300: 匿名さん]

家は安らぐ所、ほっとする所です
マンション住民が言うたまるとか満足できないとか言っていることが
何か異次元のような事ばかり
まあ、欲はありますから２００坪ぐらいの豪邸には住みたいなと
思うぐらいかな。

[2301: 匿名]

>>2287
誤解ですよ。
一戸建てにも自治会に非協力的な変人が多いです。
自治会費は払わないわ、総会には来ないわ、町内会のゴミ掃除には来ないわですが、ご都合主義の花火大会や食い物目当ての物乞いだけには来る若者が多いです。

[2302: 匿名さん]

>５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm
>彼らを食わしてやるという使命があるのだ。

マンションは、所有といっても様々な制約があるし入居後の永続的金銭負担や、管理組合の運営など
戸建てに比べ余計な負担が多いのに、価格はけっして安くない。
デベ勤めの知人も「マンションは粗利が非常に大きいから、売れ残りを相当値引きしても絶対赤字にはならない。」
と、いってました。
マンションの購入者は本当に大変。

[2303: 匿名さん]

ま、早く買った者がバカをみる・・と。

[2304: 匿名さん]

>総会には来ないわ、町内会のゴミ掃除には来ないわですが、

いまどきそんな町内会活動しているところがあるんだ。
実家や自宅のある都内西部の住宅地では、総会召集もないし町内会のごみ掃除なんかもやらない。
よごれに気づいた付近の人がやるし、それで十分維持されている。
義務等はないが、住民同士が過剰に干渉しないコミュニティは存在している。

[2305: 匿名さん]

2301さん、自治会費っていってもいくら払ったか忘れるぐらいかなり低額ですよ
総会っていっても定年退職後の世話好きが進んでしてますよ、何か決めたところで
戸建てでは何の影響もありませんよ、ゴミ掃除は一応持ち回りになっていますが
町は綺麗にしたいですからみんな積極的にしますよ。
義務みたいな感覚がない分、積極的になるのかもしれませんね。

[2306: 匿名さん]

戸建ての自治会ってマンション住人が思っているよりかなり違うだろうな
掲示板だから過大にいっているのではなく、当番に回ってきた時でさえ
何かをするわけでもないんだよ。

[2307: 匿名さん]

うちは、都内の古くからある住宅地の土地を取得して家を建てて転居した。
町内会の班は十数戸なので、班長が十数年に一度まわってくる。
班長の仕事は、年に一度 町内会費（年2400円)を各戸から集めて町会長に届けることと、
回覧板を持ち回りの最初の家に持っていくだけ。
清掃もたまにありますが自主参加で、既に引退した高齢で元気な方が主体。
仕事のある人は、早朝にごみ集積場や自宅周辺の道路を掃除している。
カラス等がごみを荒らしたら、気づいた人が掃除する。
これだけで全然問題ありません。
経験からいってもマンションより全然楽です。

[2308: 匿名]

>2302
だからマンションは経済的に余裕のある人向き。貧乏人は戸建てにしましょうね。

[2309: 匿名さん]

今、町内会が機能しなくなって景観、治安ともに悪くなってきています。
マンションのような管理組合組織を作り、管理会社と警備会社と契約し
景観、治安を回復する町内会がでてきています。
気が付いたものが掃除をする。なんて結局自分は関係ないから、誰か他人にやらそう
無責任の連鎖です。多分、気が付く人って、いつも同じ人ですよね。
多分、それも気が付かないんでしょうね。

[2310: 匿名さん]

マンション嗜好の私がこども（３人）に聞いたら、やはりマンションが好きと。
聞いたら、木はいらなくて鉢植えでいいとか、自分の部屋に遊びに来てもらうより
共用施設で遊びたいとか、自分でペット飼うのはいいけれど隣のネコが遊びに来る
と困る（母方実家で体験）とか、鍵だけで出かけても大丈夫とか。
結局、好みが似ているなあと実感した。

[2311: 匿名]

実家は名古屋一の住宅街(同じ町内には豊田章一郎もいる)にあるけど回覧板があるくらいで特に町内会活動はしていないよ。

[2312: 匿名さん]

１９２３年９月の関東大震災の震度７．９で、死亡と行方不明者は１７５０００人だってさ！

一戸建てやマンションでも今の地盤は大丈夫なのかな？
崖の上に建つ一戸建てやマンションは最悪だわ。

[2313: 匿名さん]

>>2307
班長はともかく、自治会には役員というものがあると思いますが？
戸建てだと何十年と住むのが前提だから、役員は確実に回ってくるでしょう。
マンションの管理組合と大差があるとは思えませんが・・・
管理会社のサポートが無い分厳しいのでは？

[2314: 匿名]

↑断崖だろうが丈夫な場所だろうが、集合住宅は、下の住民が家事出したら逃げるのが大変だね。エレベーターも止まるでしょう？万が一エレベーターに閉じ込められたらと思うとぞっとするね

[2315: 匿名さん]

だって一戸建てはペシャンコで下敷きになり、密集地なら近所からの類焼で焼け野原です。
阪神大震災のように…

[2316: 匿名さん]

2307ではありませんが
町内会活動はしてないですよ、役員になると１０件程度の町内会のいくつかの集合体になり
一つの小さな町になります、その中の昔からの地主さん何件かしている場合が多いです
民政委員（でしたか）、も兼ねている人も多いです、役員に回ってくることはありえないです。
役員、民政委員は自主的にしている方が多いです。
2309のレスは戸建ての人は？？？になっていると思いますよ。
又、その他マンション住民のレスを見るとマンションの管理組合と自治会とはかなり違う
みたいです。

[2317: 匿名さん]

2315のレスは最悪ですよ、多くの方が亡くなっているのですよ
マンション住民の方かしれませんが、言っていいことと悪いことの分別も
分からないのですか、最低ですね。

[2318: ↑]

2315はそれほど目くじらをたてるような表現ではないと思う。2317のほうが2315（というかマンション派）の批判に大震災の被害者を利用しているように見えます。こちらのほうが悪質に感じますけど。

[2319: 匿名さん]

以前、関西に住んでいました、被害者の１人です。
それ以上すると通報しますよ。

[2320: 匿名]

コワイ。

[2321: 2307]

>>2309
>気が付いたものが掃除をする。なんて結局自分は関係ないから、誰か他人にやらそう
>無責任の連鎖です。多分、気が付く人って、いつも同じ人ですよね。
>多分、それも気が付かないんでしょうね。

「気が付いたものが掃除をする。」こんな当たり前のことが理解できない人は、
規制があるマンションの管理組合がいいでしょうね。

気がついてやる人はいつも数人の人ですが、やっているのを見かけた人は手伝います。
いつも誰が掃除してくれているか、みんな知っているから手伝える時には手伝う。
やっている人達も感謝されるだけで、他人に強制などしません。
最近の風潮でしょうが、自分がやればいいことを他人もやるべきだと思うから
やらない人は「無責任」という発想になる。地域のモラルは大切です。

>>2313
>班長はともかく、自治会には役員というものがあると思いますが？
>戸建てだと何十年と住むのが前提だから、役員は確実に回ってくるでしょう。
>マンションの管理組合と大差があるとは思えませんが・・・
>管理会社のサポートが無い分厳しいのでは？

役員は地域の長老にお任せです。輪番でまわってくることはありません。
マンションしか知らない人には理解できないでしょうが、
管理組合のサポート？がなければ何もできないような、住民が自律していない所には住みたくないです。

[2322: 匿名さん]

実際、マンションの管理組合ってどういう活動をしているのか
ハード、ソフトを含めどういった問題点を解決しているのか
マンション住民との関わりはどのようになっているのか
マンション規約が途中で変更、追加、削除ってできるのか
（時代は変化し考え方も変化すると思います）
マンションには住んだことがないもので？

[2323: 匿名さん]

ずっと戸建て育ちで、仕事の関係でマンションにも住んだけど、
マンションには居住に関する制約が多すぎる。
構造的に上下左右密接して生活してるのに、世帯間の希薄な関係を管理組合の強制力で無理にまとめてる感じ。
戸建ての家単位の独立した関係など望むべくもない。
生活してマンションは家でないことがよくわかったので、戸建てに引越しました。

[2324: 匿名さん]

自治会もマンションも同じ。
やる気があれば役割は多くある。
やる気が無ければ長老や管理会社に任せっぱなしで何もしない。

戸建て・マンションで優劣があるわけでなく、生活者の生活スタイル・環境(独身・共働き・専業など)に拠るもの。

[2325: 匿名さん]

そうだと思いますよ。
戸建もマンションも長短所はそれぞれあります。立地や住環境・庭付・庭無しや低層階・最上階・角部屋・中部屋
条件は一定でないし家族構成や年齢も千差万別。私もマンションから庭付き戸建ですが将来は再びマンションの選択もありと考えております。

[2326: 匿名さん]

庭なんて、虫や嫌いな人と草は生えるし手入れが出来ない人は作らない方が良い

椿、薔薇とか虫が付く植物を植えると最悪、チャドクガなんか発生したらマジで近所迷惑
剪定など頼むと金もかかる。
その分複数代車止められるように、下コンクリート駐車場作った方がマシ。

[2327: 匿名さん]

鳩山低は広大な庭と車も数十台は駐車できるでしょうね。
そこまでは・・・でも庭付き普通戸建は複数駐車が普通でしょう。

[2328: 匿名]

きのうのガッチリ・アカデミーはまさに、戸建てとマンションどちらがトク？でしたね。
いまをときめく勝間和代さんはマンションだと言っていましたね。

[2329: 匿名さん]

戸建ては、庭が欲しいから選ぶだけではないでしょう。
わたしは、地震でライフラインが切れた時のマンション生活の困難さを経験しているので、
地に足のついた生活がしたい思ったのが最大の理由。
戸建てで育ったので、集合団地の生活に違和感があるのも理由のひとつです。

[2330: 匿名さん]

私は戸建てで育ちましたが、今はマンション住まいです。

購入の際に、マンションか戸建てかをかなり悩みましたが、以下のような理由でマンションにしました。

・専有部分がバリアフリー（同じ120m2でも、戸建てで平屋で120m2にするには無理がありました。）
小さい子供がいても階段を心配する必要がないし、大人もフラットな空間で生活できるのは快適です。

・庭は不要。うちの親は植物の栽培を趣味にしていましたが、私は全く興味がないので、庭の手入れは面倒くさいだけでした。
かわりに、ルーフバルコニー付きの部屋にすることで解決しました。

・眺望
・風通し
・防犯（窓を開けたまま眠れるのはマンションのメリット）

[2331: 匿名さん]

>2323
マンションは制約が多いですからマナーやモラルのある方しか住めません。
自己中で我が儘で高慢な方は一戸建てで良いかも知れません。
しかし一戸建てでも町内会から村八分になるのは時間の問題ですよ。