購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[2159: 匿名さん]

バトル版か。
人気のある大学教授だと学会もあるし他の大学に講義を持ってるから、毎週新幹線やグリーン車、航空機で出勤しているよ。
よっぽどの地方ならマンションが無いし、車で通勤だから戸建だろうね。空港や駅の駐車場が広いし。院生などの軍団を連れ歩く教授は自宅も広め。
毎週群馬から神奈川に通勤したり、仙台から青森とか以外に長距離通勤なのかなという印象。
たまたま習った先生や昔の知り合いがそうなのかもしれないが。ま、昔の話なのかもしれないけど。
もっとも、選択の自由はあるのだろうけど。

[2160: 匿名さん]

近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。

[2161: 匿名]

>2145
>1434？のデータ見てみなよ。首都圏（たしか1都三県）購入の金額はほぼ同額だから。イメージでレスしちゃダメだよ。

[2162: 匿名さん]

2158さんへ
「戸建てが好きなことができる」＝隣近所が好きなことをする　を想定しました。

[2163: 販売関係者さん]

はっきりいって、3500万程度の価格帯を基準にマンションだ戸建てだと議論しても意味なし。
東京で「利便性」を中心に話をするなら、その倍以上の価格でないとまともな物件はない。
それでもそんな価格で買える物件は限られます。

[2164: 匿名]

>>2163
ですよね

マンションさんで利便性！を連呼される方々の共通の内容は駅近ですよね
きっと、駅5分ぐらいのマンションでしょう

利便性を重視ということなので、きっと都区内の物件でしょう
100m2ぐらいの物件は希少ですから億越えが当たり前でしょう

まさかとは思いますが、筑波エクスプレス沿線とか常磐線、総武線沿線の千葉。
埼京線えんせんなんてことはないでしょう

[2165: 匿名さん]

>>2160
>近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
>無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。


「戸建ては立地が悪い。」と、いう決め付けを前提にしたマンション派？
確かに郊外の安い土地を購入すると、困ることになる。

不動産は、値段が高くても立地や環境のいい土地を購入すべき。
都内の昭和30年代に開発された住宅地も、富裕老人世帯が住む過疎住宅地になっているが、
利便性や環境がいいので、まとまった広さの土地が結構いい価格で売りに出ている。
都西部か南部で、坪200万円以上の人気のある地域なら、将来売却するときもあまり苦労しない。
都心の一部マンション以外は、都内の環境のいい土地のほうが売りやすい。
土地(戸建て)のほうがマンションより市場流動性は高い。

[2166: 匿名さん]

> 利便性を重視ということなので、きっと都区内の物件でしょう
> 100m2ぐらいの物件は希少ですから億越えが当たり前でしょう

あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています。

> 坪200万円以上の人気のある地域なら

こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）

[2167: 匿名]

そう、スムモの例もそういうカンジだったしね。3500万円というのもデータなわけだし、平均的にはそんなものなのでしょう。ただし>1434は06年の集計なので現在なら4000万円ぐらいなんでしょうか。

[2168: 匿名さん]

>>2166
>あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
>例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています

この比較自体が、利便性の低い郊外物件を基準にしていると思われる。
徒歩25分の戸建てなど、すでに利便性の面で対象外になるはず。
利便性のいい東京城西城南地区の駅徒歩10分圏内では、ふつうの二階戸建てと同じ広さ(100㎡程度)の
マンションのほうがはるかに価格が高い。

>こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）

利便性といいながら、都心と離れた物件を対象にするのはおかしいのでは？
都市で利便性を手に入れるには、当然相応の費用がかかるのは当然。

[2169: サラリーマンさん]

東京では、4000万円でもマンション・戸建てを問わず満足できる住居は買えないと思います。

[2170: 匿名さん]

都心だったら１５分あるけば都営、メトロ、ＪＲいずれかの駅があるのが普通だと思う。
しかも、大部分が複数駅利用可能。
だから高いのか、高いから鉄道が密集しているのか。
都心にも普通に住宅はあるけど、そのへんがかみ合わないのでは。

[2171: 匿名さん]

戦後混乱期に不法所持した土地所有者は別として今の23区の土地柄に恵まれた
立地に普通の戸建を立てるには3億は必要です。従って地方都市や郊外・まして
田舎と同じ土俵で論議しても平行線これは仕方ないことでしょうね。

[2172: 匿名さん]

地方都市ならさしずめ６～７千万ですかね。

[2173: 匿名さん]

昔は祖父母・親・子供の三世代同居が普通
今は精々2世代？今後はこれすら無理でしょうね。

[2174: 匿名さん]

１００㎡くらいの２階建て戸建てだったら、
同じ面積のマンションの方が暮らしやすいと思います。
昨年、１２０㎡のマンションに引っ越しましたが、
１０階以上の部屋だからカーテンもロクにしなくても
見られないし、ルーフバルコニーで素振りしてますよ。
子供時代は１００坪の戸建で育ってきて、それはそれで
良かったんだけど、やはり平面のほうが楽ですね。

それにしても、日本人の土地信仰は根強いですね。

[2175: 匿名]

>>2166
え？
ということは
都区内にすら住んでない人がマンションは利便性が良いと言ってるの！？

[2176: 匿名]

>>2174

120m2の最寄り駅を教えてください

[2177: 匿名さん]

住宅など車と同じで完全な自己満足の世界なわけ！
どちらでもお好きな方を購入して下さいな！
誰も他人事に関心はないからね。

[2178: 匿名さん]

違います。皆妥協住まいの為自分を正当化したいだけです。

[2179: 匿名さん]

>2176
マンションが特定されてしまうから言えませんよ。
新宿発私鉄某駅です。

[2180: 匿名]

>２１７７ 賛成！
仰る通りです、価値観は人それぞれです。

[2181: 匿名]

一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。

[2182: デベにお勤めさん]

や；っぱり地方都市のスレですね。

[2183: 匿名さん]

「利便性」を駅からの距離と勘違いしている人がいるようだ。
従来、駅の直近は居住場所でなく商業中心のエリアで、商店街を抜けたさきに住宅地があった。
住居は駅から歩いて数分の距離で、都心ターミナル駅まで家から徒歩込み30分以内というのが目安。
マンション住民の「駅近に住みたい。」というニーズは「駅が都心から遠い。」という前提があるからでは？
都心に近い場所なら、駅近より少し歩いた環境のいい戸建てを選ぶ。

[2184: 匿名さん]

都心なら１５分も歩けば次の駅か違う路線
それすら地方人には理解不能なのかな？？？

[2185: 匿名さん]

あまりに立派な住宅地では不便に感じることもおります。
建蔽率５０％容積率１００％とかは近くに住宅がいっぱい。

[2186: 匿名さん]

>>2181
>一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。

平均価格で買えるようなマンションに、都市の住居の利便性や居住面積、設備のグレードなど求めようがない。
ただ住むだけの箱の値段で、利便性のいい快適な住居とはいえないだろう。
価格ではなく都心までの時間や、床面積、設備等 まともな物件で議論しなければ意味がない。
都会の住宅事情を理解せず格安物件ばかりを想定するから、「戸建てはマンションより駅から遠い」
などという勘違いも生まれる。

都会で普通の住居を購入するには、相応の費用がかかる。
利便性のいい東京区部のマンションのボリュームゾーンは、もっと高い。
狭い70㎡程度の物件でも平均で6000万円は超えているし、戸建てと比較可能な100㎡程度の専有物件は
億を超える。「利便性」をいうなら、このあたりの物件で戸建てと比較しないと意味ないだろう。

[2187: ↑]

都区部のスレでもつくったらどうだ。

[2188: 匿名さん]

マンションの平均価格は４５００万を超えている。
あくまで数で割った平均なので、実際に一番多い価格帯はもっと低いのだろう。

検討されるのは、あっちのマンションとこっちの戸建が同じ価格帯
さればどっちを買うべきか？
そう言ったところであろうか。

選ぶ目安として一つ。
私はかつてベットタウンと呼ばれた地域の出身だが、大規模な新興住宅地が賑やか
であった少年～青年時代。
マンション＝一人っ子　戸建＝二人以上の子供
当時は精々８０平米程度のマンションが多く、１００平米を超えるものが増えたのは
バブル時代だったので、そういった傾向があったのかもしれません。

[2189: 匿名さん]

東京西部の生まれで、昭和40年代に開発された宅地の戸建てばかりの環境で育ったので、
集合住宅には就職するまで住んだことがなかった。
転勤で80㎡の賃貸マンションに住んだが、家族4人では非常に狭く生活音に気を使う生活は結構大変だった。
単身ならかまわないが、家族で住む住居形態ではないと思った。
東京でも戸建て育ちには、ここで言われているマンションの利便性には違和感がある。
利便性の高い戸建てのほうがいいのでは？

[2190: 匿名さん]

住居は年齢や世帯によりベストは変化するもの。
住み替え買い替えができる甲斐性があればこんなスレは
必要ないのでしょうね。

[2191: 匿名さん]

都会の住宅事情を知っていれば、マンションと同じ値段で戸建は買えないと思うよ。
利便性と言うのは駅が近くて、その駅から都心（山手線）に近いことだろ。

戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？

[2192: 匿名さん]

利便性追求したい人は主要ターミナル駅で段ボールに住んだ方がいいんじゃねーの。

[2193: 匿名さん]

>>2191
価格が同じとかいってるのは、特殊なマンションと比べてるからでしょう。
たとえば、1種低層とかの土地の利用効率が上がらないマンションとか、
床面積が普通の戸建て並みの稀少物件だとかね。

[2194: 匿名さん]

>戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
>都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？

「都心は仕事するところで、住むところではない。」というのが山の手住民の感覚でしょう。

東京西部の杉並や南部の世田谷、目黒など利便性の高い駅徒歩圏の住宅地では
専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。
住専地区なのでマンションも低層で世帯数も少なく、日照などの環境も悪くない。

利便性など同じ条件で、戸建てとマンションを比較するにはいい場所でしょう。

[2195: 匿名さん]

>専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。

本当ですか？
具体例とソースをお願いします。
ヒントだけでも良いので。

[2196: 匿名さん]

戸建て派だけど
そもそも、私は買い替えする時に、戸建てが高いからマンションが高いから
て判断するとこはありえないですよ。
戸建て、マンションどちらが高くても、低くても、どうでもいいこと。
自分が住みやすい方でいいんじゃないですか。

[2197: 匿名さん]

私はマンション育ちで戸建てを買いましたが、
2196
それはあなたの価値観なので否定はしませんが、
金額というのは人によっては結構重要な判断基準になると思いますよ。

高い安いが最優先事項で戸建てにしたわけではありませんでしたが、
買った地域（都心9区内、山手線最寄徒歩11分）ではマンションの方が高かったですよ。
新築マンションは坪380万くらい、土地は坪250万くらいの第一種住居専用ですが。
もちろん、無名デベ、無名施工会社のマンションはもう少し安いですし、
建物に坪130万掛けたら一緒ですけど。

ちなみに都区部の7月のマンション販売平均価格は5600万程度だったそうです。

[2198: 匿名さん]

2196ですけど要するにマンション購入はありえないということです
逆に金額でマンションに住むのか、戸建てに住むのか判断する人が
いることにびっくりしました。
所有形態がまったくちがいますね。
ま、いろんな考え方の人がいていいんじゃないですか。

[2199: 匿名さん]

坪250万で50坪あったら土地だけで7500万。
建物入れて1億弱ですか・・・

[2200: 匿名]

>>2199
マンション暮らしが長い為かもしれませんが簡単な土地の価格計算が間違っていますよ

[2201: ↑]

いやらしい言い方しますねぇ、戸建てサンは。私は2199じゃないけれど。

[2202: 匿名さん]

今流行の埋立地で坪単価はその倍以上しますよ。そういう高い土地でもマンションならある。
戸建の住宅街になることはまずないので、住もうとしたらマンション以外ないですよ。

[2203: 匿名さん]

2196です
ちょうど1,5倍坪です、生まれ育ちは15坪ぐらいの２階建てでした。
何度も恥ずかしい思いはしてきましたね、でも親には感謝しています。
その、反動からか家に対する思いは強くなりましたね。
戸建てかマンションか住みやすい方でいいと思いますよ。

[2204: 匿名さん]

倍以上って土地の価格で坪500万の流行の埋立地？
そんなとこある？有明のマンションで坪300万くらいでしょ？
港南でも平均坪500万のマンションってそうそう（皆無？）ないと思うけど。

[2205: 匿名さん]

豊洲で去年マンション用の空き地を坪６００万くらいで買ったとこありましたよね。
そういうとこだとマンションの販売価格は坪３００万以上になるのでしょうが。

[2206: 匿名さん]

なるほど。そういうことですね。
まぁ埋立地のマンション用の空き地が坪600万で売られてて、
それと比べて第一種低層住居専用の土地が半額って、さすがに
比較としてどうなのかと思いますが、理解は出来ました。

[2207: 匿名さん]

皆さんの住んでいる都心の戸建って、どんなものかイメージ
しにくいですが、家は郊外のマンションに住んでいます。
丁度、１億円だったので戸建て派からすると都内で戸建てが買えるだろ？
と怒られそうですが日当たりの悪い、周りから覗かれるような戸建ては
嫌だったので眺望のいいマンションを選択しました。
バルコニー等をあわせた面積でいえば200㎡くらいあるのでとても住みやすいです。
共働きで子供が一人で留守番することも多いので戸建は怖いと子供は言っていました。
そういう選択もあると思います。
世帯年収は４千万以上ありますので貧乏ではありませんが、
都内、特に山手線内の戸建に住みたいとは思いませんね。
車も２台必要なので、都心に住むのは難しいです。

都内戸建ての方、日当たりはどうですか？

[2208: 匿名さん]

>都内、特に山手線内の戸建に住みたいとは思いませんね。
>車も２台必要なので、都心に住むのは難しいです。

都心は戸建てで住むところじゃないでしょう。
時々「都心に住む」という話があるが、東京出身者じゃないのかな？
都心は、時間が不規則とか仕事場と住居が近くなければいけないとか、
いろいろ事情のある人がマンションに住む場所。
閑静な場所に住みたいというニーズから、田園調布や成城などの住宅地も開発された。

元々住んでいる人は別にして、わざわざ新規に都心に戸建てを建てて住む人は少ないだろう。