購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[2121: 匿名]

>2116
アタマ大丈夫かい？区分所有が好きだからなんて誰がいっている？キミホントに「住まいに詳しい」のかい？事象は自由だけどさ。（笑）

[2122: 住まいに詳しい人]

>>2121
いったいマンションの何が好きなの？
戸建との本質的な差異は、所有権形態だけでしょ。

[2123: 住まいに詳しくない人]

誰が好きこのんで狭いマンションに住むねん！
誰だって２００坪もある土地に立派な家建てたいわ！
でも東京じゃ無理、、、、
９９パーセント以上の人が自分の理想の住まいなんて持てない。

自分も子供いるけど先々の事なんて分からないし、後生の住まいの事なんてなおさら
考えてられない。
子供は子供の世代で頑張ればいい。

売れないマンション？
二束三文でも売れればそれでいいんじゃない？

狭小３階建て住宅？
土地残るし建てたければそこに立て替えればいいし、売りたきゃ売ればいいんじゃない？

大豪邸？
子供、相続してやっていける？
子供も収入のある身でやっていける保証ないよ？
そのためにちゃんと教育させてる？学校任せ、塾任せ、金任せじゃないかい？

どの選択肢だったとしても正解なんてない。
自分の人生なんだから自分の思うとおりに生きればいいんじゃないかね。

[2124: 匿名さん]

区分所有が好きと言うか、ある程度管理等を他人にやってもらう事、
管理人がいるなどが好きなんです。
自分でやるのは嫌いと言うか、センスもないので。
犬を買いたいとかないし、インドア系で植物との相性もイマイチ。
それで少ない予算で一体どうやったら一番好みに近いものを手にする
か考えたところ、考えるまでもなくマンションになったと。

披露山みたいに住宅街に入る前にガードマンがいて、週2回外回り
などや庭木の手入れをやってもらって、もちろんセコムもついて、
他人から覗きこまれないようになっていて、実家の親などが
泊まりに来てもいい駐車スペースや来客用の予備室もあって、
駅から徒歩5分なら、戸建でもいいです。

それから、マンションだからダメで戸建なら売れると言うのもどうでしょう。
それこそ二束三文なら別かもしれませんが。
特に2世帯住宅に建て直したものの、子世帯が転勤などで住めなく
なったりしたら、売るに売れず、住んでいくしかありません。
逆に私は売ってもうけようと言うのではなく、売ってサイズダウン
した生活にしたい、と言っているのです。
前のマンションは中古で大規模修繕の役員（理事とは別組織にしました）をやって
売りました。（一時金はなし）
二束三文でしたが、内外きれいだったのですぐに買い手はつきました。

[2125: 匿名さん]

２１１７です。
連投すみません。

それに、住宅にどれほどの予算を割くかも、本人の好みで、
喰うもの食わずでも一戸建て（うちの実家の親です）か、
余力を残した中で考えたいかもありますね。
実家の親なんて、一戸建てで駐車場はあっても車はなく、
リビング（応接間と呼ばれてた）はあっても応接セットも数年なし。
外食なし、旅行なし、制服も母の手作り、大学まで国公立。
そういう環境だからこうなったのでしょうか？

[2126: 匿名さん]

すみません。２１０７でした。

[2127: 匿名さん]

地方なら土地代は二束三文ですから田舎に行けば行くほど大きな家ばかり目立ちますなあ！

[2128: 住まいに詳しい人]

>>2124
別に区分所有の集合住宅が好みなのではなく、楽をしたいだけなんですね。
しかも、お金はかけたくないと。
披露山の戸建のような生活が、マンションだったら割安で可能だと。
こういったうまい話には落とし穴があると思うのが普通ではありませんか？

[2129: 匿名]

>>2113

フラット？

戸建てなら、なんとでもフラットに改造できますし、最初からそのようにできます

うちも、将来を見越して、玄関部位以外の1階はフラット（トイレ、風呂場を含む）
玄関を改造すれば良い状態

そもそも
足腰が弱って二階にもいけない状態になったら、
子供と同居するつもりないから、今の家を売り払って、看護師常駐のケアハウスに入る予定

マンションのフラットにこだわっている人は、フラットじゃなければ生活できない状態になったら誰に介護させるつもり？
奥さんや夫？
二人とも老いているのに？
子供？マンションのような狭い床面で、さらに数十年たった老朽マンションに子供が同居してくれるとでも？

[2130: 匿名]

>>2120
『利便性』
マンションさんの魔法の言葉

用例：
利便性のよいマンションは価格がさがらない


しかしその利便性を明確に説明できた者はいない(笑)

[2131: 匿名さん]

2017が言う戸建ての路上駐車て　　
マンションの方、普段から所かまわず路上駐車しているんですけど、非常に迷惑です。
マンションの方、スーパーの駐車場、私物化するのはやめてください。
2017は非常に気分が悪いです。

[2132: 匿名さん]

2115=2017ですね

[2133: 匿名さん]

>2117が結論ですな。
活力、財力があり、自己管理能力に優れる人が戸建てに住む資格があると言う事。

[2134: 匿名さん]

２１０７ですが、私のことですよね？
２０１７とは別人です。
私のマンションは来客用駐車場があり路上駐車してませんし、近くのスーパーの多分無料駐車場を
占領しているなら、きちんとそのマンションに苦情を言ったほうがいいですよ。
でなければ有無を言わさず、警察に連絡です。
こんなところで私に向けて言われても･･･。

さて、実家の住宅街は駐車に厳しく、住宅街の中しか利用しないのに・・とちょっと閉口してます。
ただ、断りなく（１台は駐車票があるが）２台駐車して、警察に通報されたというような話を
聞いたので、２台で実家に行くような時は、ご近所にお話しています。
そういう意味で、迷惑というより、戸建てだと路上駐車しかない（近くにコインパーキングでもあれ
ば別ですが）ので、行く側も呼ぶ戸建て側も非常にキツイと言うことです。
戸建ての方が路上駐車が多いと非難しているわけではありません。

フラットですが、それはサザエさんの家のような平屋、あこがれます。
そういうのが好きな方は平屋になさればよいでしょう。
しかし、私はマンションの中層階が好きなのです。
地面と接しているのは結構怖いです。

また、２階に毎日行ったりきたりする生活はできなくても、別に老人ホームに入らなくても
日常はやっていけます。
半分ずったり、壁伝いだったりしても、老人世帯でやっている方は大勢います。
ただ、平屋に改造できればいいのでしょうが、なかなか。
実家はまだまだ元気ですが、夏の間は１階に洗濯物を干すことにしたようです。
２階に干さずに１階の日当たり（あまりよくない）でも乾くので。

ケアハウスは大変高価です。
一時金の他に月々、年金だけでは一般人にはとても無理そうです。
また、ワンルームもしくは１LDKの生活が２１２９さんにできるのでしょうか？
２１２９さんが男性ならあまり関係ないかもしれませんが、女性で集団というのは苦手な人が結構いて
私はその一人ですので、ケアルームは勘弁で、寝たきりになったらボケると思うので特養でお願い
したいと思っています。

２１２８さんへ
別に落とし穴とは思っていません。
区分所有のような生活がしたいので、もし、すごくお金があったら、１棟建築して自室を中につくって
他は貸すなどのほうを選ぶと思います。
とりあえず、マンションのライフスタイルが好きなので、転売して儲けたいとか、子々孫々に土地を残す
とか、そういうことは考えておりません。
まあ、私にとって披露山も平屋も自前マンションも脳内妄想にしか過ぎません。
それがお出来になる方で平屋が好きな方は平屋になさればいいでしょう。
そういう意味では戸建てなら好きなことができると言うのも落とし穴かもしれませんよ。
広い家で２世帯同居も楽々の豪勢なおうちの方が、売り払ってケアルームに入るなんて言ったら、
こどもが大反対しそう･･･。

[2135: 匿名さん]

２１０７ですが、私のことですよね？
２０１７とは別人です。
私のマンションは来客用駐車場があり路上駐車してませんし、近くのスーパーの多分無料駐車場を
占領しているなら、きちんとそのマンションに苦情を言ったほうがいいですよ。
でなければ有無を言わさず、警察に連絡です。
こんなところで私に向けて言われても･･･。

さて、実家の住宅街は駐車に厳しく、住宅街の中しか利用しないのに・・とちょっと閉口してます。
ただ、断りなく（１台は駐車票があるが）２台駐車して、警察に通報されたというような話を
聞いたので、２台で実家に行くような時は、ご近所にお話しています。
そういう意味で、迷惑というより、戸建てだと路上駐車しかない（近くにコインパーキングでもあれ
ば別ですが）ので、行く側も呼ぶ戸建て側も非常にキツイと言うことです。
戸建ての方が路上駐車が多いと非難しているわけではありません。

フラットですが、それはサザエさんの家のような平屋、あこがれます。
そういうのが好きな方は平屋になさればよいでしょう。
しかし、私はマンションの中層階が好きなのです。
地面と接しているのは結構怖いです。

また、２階に毎日行ったりきたりする生活はできなくても、別に老人ホームに入らなくても
日常はやっていけます。
半分ずったり、壁伝いだったりしても、老人世帯でやっている方は大勢います。
ただ、平屋に改造できればいいのでしょうが、なかなか。
実家はまだまだ元気ですが、夏の間は１階に洗濯物を干すことにしたようです。
２階に干さずに１階の日当たり（あまりよくない）でも乾くので。

ケアハウスは大変高価です。
一時金の他に月々、年金だけでは一般人にはとても無理そうです。
また、ワンルームもしくは１LDKの生活が２１２９さんにできるのでしょうか？
２１２９さんが男性ならあまり関係ないかもしれませんが、女性で集団というのは苦手な人が結構いて
私はその一人ですので、ケアルームは勘弁で、寝たきりになったらボケると思うので特養でお願い
したいと思っています。

２１２８さんへ
別に落とし穴とは思っていません。
区分所有のような生活がしたいので、もし、すごくお金があったら、１棟建築して自室を中につくって
他は貸すなどのほうを選ぶと思います。
とりあえず、マンションのライフスタイルが好きなので、転売して儲けたいとか、子々孫々に土地を残す
とか、そういうことは考えておりません。
まあ、私にとって披露山も平屋も自前マンションも脳内妄想にしか過ぎません。
それがお出来になる方で平屋が好きな方は平屋になさればいいでしょう。
そういう意味では戸建てなら好きなことができると言うのも落とし穴かもしれませんよ。
広い家で２世帯同居も楽々の豪勢なおうちの方が、売り払ってケアルームに入るなんて言ったら、
こどもが大反対しそう･･･。

[2136: 匿名さん]

金のある人は良いけど、不動産購入って結局タイミングも必要でしょ。
第一は予算、ローン組む時の年齢、住みたい場所、
ここの駅（地域）良いなーと思っても、予算がと一致しないと買えないし、
拘りが多い方は数年くらい探すのではと思う。

場合によってはマンションにと言う方も多いと思う。

[2137: 匿名さん]

2131です。
2107さん、私が気分が悪いて言ったのは、あなたの書き込みが戸建ち、マンションの方
にかかわらず、小馬鹿にした内容が多々あります。
実体験と、一般論が混同している為、誤解を生む元になるんじゃないですか
自分の言いたいことは、もっとまとめたほうがいいですよ。

[2138: 匿名さん]

>>2135
ライフワークとライフスタイルの言葉の使い分けができるようになったみたいですね。
元々意味が全然違いますもんね。

[2139: 匿名さん]

２１３８さんへ
２１０７ですが、ライフワークは前に申し上げたように使用した覚えがありません。
どの箇所か、ご提示いただけるとありがたいです。

２１３７さんへ
ご不快にさせてすみません。
オバサンなのでダラダラした言い方と同じになっているのですね。
そう指摘いただければお詫びで済んだのに、駐車の件と思って長々書いてしまいました。
重ねて失礼しました。

[2140: 匿名]

>2113>2117
マンションも戸建ての人も初期費用はほぼ同じですよ。これは事実です。あまりウソ書かないようにね。

[2141: 匿名さん]

＞2140
ちゃんと流れ読んだほうがいいよ。こんなにスレが伸びてるけどちゃんと読み直してみな。
2113と2117は同地区では戸建てよりマンションの方がイニシャルが割安だ、って言ってるだけだから。
一般的な購入価格で比較してるわけではないし、同じ金額の場合の初期費用を比べてるわけでもないと思うよ。

ちなみに新築限定で土地を仲介で買うなら戸建ての方が初期費用は高いけどね。
初期費用＝土地、建物代以外に掛かる費用
ってことならだけどね。

ウソ書くなとは言わないけど、出来るだけ流れは読もうね。

[2142: 入居済み住民さん]

マンションの方が管理費・駐車場代・大規模修繕費を考えると圧倒的に高額です。

金持ち＝マンション＝利便性重視
貧乏＝戸建て＝自己管理

です。

[2143: 匿名]

初期費用の意味わかっていないね。

[2144: 購入検討中さん]

建物はせいぜい数十年しか持たない。
建て直しの合意の困難性を考慮すれば、
購入するなら戸建て、
マンションなら賃貸。

[2145: 匿名さん]

>2140
両者の購入費用は、異なります。
平均的に戸建ての方が高いです。
間違った事実を押し付けないように。
まさか、初期費用とは家具代とか引っ越し費用とか寝ぼけた事言わないでくれよな。

[2146: 匿名]

時代によって価値観が代わるね。今はマンションは流行らない。マンションは、バブルの頃の産物って気がする。マンションに住んでるのは、有名大学教授や、一流企業の役員、芸能人が住むところというイメージ。大学教授や一流企業の役員は、転勤があるからマンションに住んでるんだと思う。それと共働きの教員が騙されてよく購入してるね。

[2147: 住まいに詳しい人]

>披露山の戸建のような生活が、マンションだったら割安で可能だと。

披露山って田舎ですね。都心通勤には不便で別荘向きでしょう。

「都心まで乗り換え含めドアツードア30分以内」が利便性のひとつの基準。
城西・城南地区の一種低層住専地区で、マンションでも戸建てでも床面積100㎡程度で十分。
低建蔽率の低層地区なのでミニ戸も少なく、マンションも低層で間取りが広く世帯数も
少ないので、狙いどころです。

[2148: 匿名]

>>2134
結局、何言いたいかわからないけど
独居老人や、連れに先立たれた老人が、二階に上がれないような状態になっても分譲マンションなら住み続けられるということ？

戸建てでも、普通の家なら一階に水回りとリビング、客間はありますからね
また、わざわざベランダなんか使わないでもウッドデッキに干せばいいし
あなたのような、老後に子供の面倒見てもらうことに期待できず、また、買った家に籠城し続けようと試みている方にも戸建ては可能かと思います

まぁ、戸建てならマンションにはない同居というオプションが普通の人なら可能性の一つとしてありますがね

[2149: 匿名]

>>2147
話がずれてますね。

[2150: 購入経験者さん]

城南地区の戸建てに住んでいます。
約10年前に古くからの住宅地の土地が売りにでたので、約50坪ほど購入して注文住宅を建てて住んでいます。
広くはないですが、利便性と住環境のバランスがよければ戸建てがいいと思います。
マンションは安いという話がありますが、近所のうちと同じくらいの床面積のマンションの価格は、
周辺の建売戸建てと同じレベルかより高価です。
マンションは利便性といいますが、都内では駅近より少し歩いた閑静な住宅地のほうが人気が高いと思います。
わざわざ高いお金をかけて、集合住宅に住むという発想が理解できません。

[2151: 匿名]

まぁ、田舎から出てきた人は騒々しい場所に住みたがる傾向にありますね
東京の土地勘がわからないようですし

よく知らないから、駅近の住宅地ではない商業地に住んじゃうんでしょう。

[2152: マンション投資家さん]

皆、妥協して購入して欠点も承知してるから自分と違う選択を否定し
自分の選択を正当化したい意見が多く、本来住居なんてライフスタイルにより
買い替え住み替えていくものだと言う事を経済力の無さから長期ローンで
一生に一度の買い物化しているので必死に自分自身を慰めている情けない事だ。

経済失速でローンが滞り売却損が残ら無いことをお祈り致します。

[2153: 匿名さん]

「披露山」→「住宅街にガードマン」となります。
マンションに慣れると、玄関、窓、庭が外とつながっているのが怖くなりました。

世帯に合わせて「買い替え住み替え」していくのには、今の日本ではマンションの方が
まだ容易かな？と思っています。
もちろん、戸建てから２世帯住宅の立替などになればいいでしょう。

私は老後になればサイズダウンして、コンパクトな生活をしたいと思っています。

[2154: 匿名さん]

ここ、マンション派と戸建て派のバトルなんですけど
何か？

[2155: 販売関係者さん]

今後少子高齢人口減少とｘ残念ながら核家族化が進むので
広い戸建需要が無くなりコンパクトでセキュリテイが充実した
住居が主流になりますね。従って新興住宅地庭付きなんて今は人口が
そこそこなので商業施設等もあるがいち早く撤退、都心回帰されるので
最悪でしょうね。

[2156: 匿名さん]

>大学教授や一流企業の役員は、転勤があるからマンションに住んでるんだと思う。それと共働きの教員が騙されてよく購入してるね。

この人全然無知。
大学教授や一流企業の役員は転勤なんてほとんどないですよ。
大学や本社なんてそうそう、住所変わりませんから。
便利だから住んでるんですよ。

それに、共働きの教員のほとんどは戸建ですよ。
なにせ、教員の多数は全国津々浦々で都心以外に住んでいますから。

あまりのアホさにあきれた。

[2157: 販売関係者さん]

>大学教授や一流企業の役員は転勤なんてほとんどないですよ。
>大学や本社なんてそうそう、住所変わりませんから。

そういう人達は職場に近い仕事場としてマンションをもち、自宅はほとんどが戸建てです。
マンションが自宅という人は、何らかの事情がある人です。

[2158: 匿名さん]

2153さん、戸建てで好きなことができる落とし穴ってどういう意味ですか。
意味不明なんですけど。

[2159: 匿名さん]

バトル版か。
人気のある大学教授だと学会もあるし他の大学に講義を持ってるから、毎週新幹線やグリーン車、航空機で出勤しているよ。
よっぽどの地方ならマンションが無いし、車で通勤だから戸建だろうね。空港や駅の駐車場が広いし。院生などの軍団を連れ歩く教授は自宅も広め。
毎週群馬から神奈川に通勤したり、仙台から青森とか以外に長距離通勤なのかなという印象。
たまたま習った先生や昔の知り合いがそうなのかもしれないが。ま、昔の話なのかもしれないけど。
もっとも、選択の自由はあるのだろうけど。

[2160: 匿名さん]

近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。

[2161: 匿名]

>2145
>1434？のデータ見てみなよ。首都圏（たしか1都三県）購入の金額はほぼ同額だから。イメージでレスしちゃダメだよ。

[2162: 匿名さん]

2158さんへ
「戸建てが好きなことができる」＝隣近所が好きなことをする　を想定しました。

[2163: 販売関係者さん]

はっきりいって、3500万程度の価格帯を基準にマンションだ戸建てだと議論しても意味なし。
東京で「利便性」を中心に話をするなら、その倍以上の価格でないとまともな物件はない。
それでもそんな価格で買える物件は限られます。

[2164: 匿名]

>>2163
ですよね

マンションさんで利便性！を連呼される方々の共通の内容は駅近ですよね
きっと、駅5分ぐらいのマンションでしょう

利便性を重視ということなので、きっと都区内の物件でしょう
100m2ぐらいの物件は希少ですから億越えが当たり前でしょう

まさかとは思いますが、筑波エクスプレス沿線とか常磐線、総武線沿線の千葉。
埼京線えんせんなんてことはないでしょう

[2165: 匿名さん]

>>2160
>近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
>無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。


「戸建ては立地が悪い。」と、いう決め付けを前提にしたマンション派？
確かに郊外の安い土地を購入すると、困ることになる。

不動産は、値段が高くても立地や環境のいい土地を購入すべき。
都内の昭和30年代に開発された住宅地も、富裕老人世帯が住む過疎住宅地になっているが、
利便性や環境がいいので、まとまった広さの土地が結構いい価格で売りに出ている。
都西部か南部で、坪200万円以上の人気のある地域なら、将来売却するときもあまり苦労しない。
都心の一部マンション以外は、都内の環境のいい土地のほうが売りやすい。
土地(戸建て)のほうがマンションより市場流動性は高い。

[2166: 匿名さん]

> 利便性を重視ということなので、きっと都区内の物件でしょう
> 100m2ぐらいの物件は希少ですから億越えが当たり前でしょう

あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています。

> 坪200万円以上の人気のある地域なら

こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）

[2167: 匿名]

そう、スムモの例もそういうカンジだったしね。3500万円というのもデータなわけだし、平均的にはそんなものなのでしょう。ただし>1434は06年の集計なので現在なら4000万円ぐらいなんでしょうか。

[2168: 匿名さん]

>>2166
>あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
>例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています

この比較自体が、利便性の低い郊外物件を基準にしていると思われる。
徒歩25分の戸建てなど、すでに利便性の面で対象外になるはず。
利便性のいい東京城西城南地区の駅徒歩10分圏内では、ふつうの二階戸建てと同じ広さ(100㎡程度)の
マンションのほうがはるかに価格が高い。

>こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）

利便性といいながら、都心と離れた物件を対象にするのはおかしいのでは？
都市で利便性を手に入れるには、当然相応の費用がかかるのは当然。

[2169: サラリーマンさん]

東京では、4000万円でもマンション・戸建てを問わず満足できる住居は買えないと思います。

[2170: 匿名さん]

都心だったら１５分あるけば都営、メトロ、ＪＲいずれかの駅があるのが普通だと思う。
しかも、大部分が複数駅利用可能。
だから高いのか、高いから鉄道が密集しているのか。
都心にも普通に住宅はあるけど、そのへんがかみ合わないのでは。

[2171: 匿名さん]

戦後混乱期に不法所持した土地所有者は別として今の23区の土地柄に恵まれた
立地に普通の戸建を立てるには3億は必要です。従って地方都市や郊外・まして
田舎と同じ土俵で論議しても平行線これは仕方ないことでしょうね。

[2172: 匿名さん]

地方都市ならさしずめ６～７千万ですかね。

[2173: 匿名さん]

昔は祖父母・親・子供の三世代同居が普通
今は精々2世代？今後はこれすら無理でしょうね。

[2174: 匿名さん]

１００㎡くらいの２階建て戸建てだったら、
同じ面積のマンションの方が暮らしやすいと思います。
昨年、１２０㎡のマンションに引っ越しましたが、
１０階以上の部屋だからカーテンもロクにしなくても
見られないし、ルーフバルコニーで素振りしてますよ。
子供時代は１００坪の戸建で育ってきて、それはそれで
良かったんだけど、やはり平面のほうが楽ですね。

それにしても、日本人の土地信仰は根強いですね。

[2175: 匿名]

>>2166
え？
ということは
都区内にすら住んでない人がマンションは利便性が良いと言ってるの！？

[2176: 匿名]

>>2174

120m2の最寄り駅を教えてください

[2177: 匿名さん]

住宅など車と同じで完全な自己満足の世界なわけ！
どちらでもお好きな方を購入して下さいな！
誰も他人事に関心はないからね。

[2178: 匿名さん]

違います。皆妥協住まいの為自分を正当化したいだけです。

[2179: 匿名さん]

>2176
マンションが特定されてしまうから言えませんよ。
新宿発私鉄某駅です。

[2180: 匿名]

>２１７７ 賛成！
仰る通りです、価値観は人それぞれです。

[2181: 匿名]

一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。

[2182: デベにお勤めさん]

や；っぱり地方都市のスレですね。

[2183: 匿名さん]

「利便性」を駅からの距離と勘違いしている人がいるようだ。
従来、駅の直近は居住場所でなく商業中心のエリアで、商店街を抜けたさきに住宅地があった。
住居は駅から歩いて数分の距離で、都心ターミナル駅まで家から徒歩込み30分以内というのが目安。
マンション住民の「駅近に住みたい。」というニーズは「駅が都心から遠い。」という前提があるからでは？
都心に近い場所なら、駅近より少し歩いた環境のいい戸建てを選ぶ。

[2184: 匿名さん]

都心なら１５分も歩けば次の駅か違う路線
それすら地方人には理解不能なのかな？？？

[2185: 匿名さん]

あまりに立派な住宅地では不便に感じることもおります。
建蔽率５０％容積率１００％とかは近くに住宅がいっぱい。

[2186: 匿名さん]

>>2181
>一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。

平均価格で買えるようなマンションに、都市の住居の利便性や居住面積、設備のグレードなど求めようがない。
ただ住むだけの箱の値段で、利便性のいい快適な住居とはいえないだろう。
価格ではなく都心までの時間や、床面積、設備等 まともな物件で議論しなければ意味がない。
都会の住宅事情を理解せず格安物件ばかりを想定するから、「戸建てはマンションより駅から遠い」
などという勘違いも生まれる。

都会で普通の住居を購入するには、相応の費用がかかる。
利便性のいい東京区部のマンションのボリュームゾーンは、もっと高い。
狭い70㎡程度の物件でも平均で6000万円は超えているし、戸建てと比較可能な100㎡程度の専有物件は
億を超える。「利便性」をいうなら、このあたりの物件で戸建てと比較しないと意味ないだろう。

[2187: ↑]

都区部のスレでもつくったらどうだ。

[2188: 匿名さん]

マンションの平均価格は４５００万を超えている。
あくまで数で割った平均なので、実際に一番多い価格帯はもっと低いのだろう。

検討されるのは、あっちのマンションとこっちの戸建が同じ価格帯
さればどっちを買うべきか？
そう言ったところであろうか。

選ぶ目安として一つ。
私はかつてベットタウンと呼ばれた地域の出身だが、大規模な新興住宅地が賑やか
であった少年～青年時代。
マンション＝一人っ子　戸建＝二人以上の子供
当時は精々８０平米程度のマンションが多く、１００平米を超えるものが増えたのは
バブル時代だったので、そういった傾向があったのかもしれません。

[2189: 匿名さん]

東京西部の生まれで、昭和40年代に開発された宅地の戸建てばかりの環境で育ったので、
集合住宅には就職するまで住んだことがなかった。
転勤で80㎡の賃貸マンションに住んだが、家族4人では非常に狭く生活音に気を使う生活は結構大変だった。
単身ならかまわないが、家族で住む住居形態ではないと思った。
東京でも戸建て育ちには、ここで言われているマンションの利便性には違和感がある。
利便性の高い戸建てのほうがいいのでは？

[2190: 匿名さん]

住居は年齢や世帯によりベストは変化するもの。
住み替え買い替えができる甲斐性があればこんなスレは
必要ないのでしょうね。

[2191: 匿名さん]

都会の住宅事情を知っていれば、マンションと同じ値段で戸建は買えないと思うよ。
利便性と言うのは駅が近くて、その駅から都心（山手線）に近いことだろ。

戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？

[2192: 匿名さん]

利便性追求したい人は主要ターミナル駅で段ボールに住んだ方がいいんじゃねーの。

[2193: 匿名さん]

>>2191
価格が同じとかいってるのは、特殊なマンションと比べてるからでしょう。
たとえば、1種低層とかの土地の利用効率が上がらないマンションとか、
床面積が普通の戸建て並みの稀少物件だとかね。

[2194: 匿名さん]

>戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
>都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？

「都心は仕事するところで、住むところではない。」というのが山の手住民の感覚でしょう。

東京西部の杉並や南部の世田谷、目黒など利便性の高い駅徒歩圏の住宅地では
専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。
住専地区なのでマンションも低層で世帯数も少なく、日照などの環境も悪くない。

利便性など同じ条件で、戸建てとマンションを比較するにはいい場所でしょう。

[2195: 匿名さん]

>専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。

本当ですか？
具体例とソースをお願いします。
ヒントだけでも良いので。

[2196: 匿名さん]

戸建て派だけど
そもそも、私は買い替えする時に、戸建てが高いからマンションが高いから
て判断するとこはありえないですよ。
戸建て、マンションどちらが高くても、低くても、どうでもいいこと。
自分が住みやすい方でいいんじゃないですか。

[2197: 匿名さん]

私はマンション育ちで戸建てを買いましたが、
2196
それはあなたの価値観なので否定はしませんが、
金額というのは人によっては結構重要な判断基準になると思いますよ。

高い安いが最優先事項で戸建てにしたわけではありませんでしたが、
買った地域（都心9区内、山手線最寄徒歩11分）ではマンションの方が高かったですよ。
新築マンションは坪380万くらい、土地は坪250万くらいの第一種住居専用ですが。
もちろん、無名デベ、無名施工会社のマンションはもう少し安いですし、
建物に坪130万掛けたら一緒ですけど。

ちなみに都区部の7月のマンション販売平均価格は5600万程度だったそうです。

[2198: 匿名さん]

2196ですけど要するにマンション購入はありえないということです
逆に金額でマンションに住むのか、戸建てに住むのか判断する人が
いることにびっくりしました。
所有形態がまったくちがいますね。
ま、いろんな考え方の人がいていいんじゃないですか。

[2199: 匿名さん]

坪250万で50坪あったら土地だけで7500万。
建物入れて1億弱ですか・・・

[2200: 匿名]

>>2199
マンション暮らしが長い為かもしれませんが簡単な土地の価格計算が間違っていますよ

[2201: ↑]

いやらしい言い方しますねぇ、戸建てサンは。私は2199じゃないけれど。

[2202: 匿名さん]

今流行の埋立地で坪単価はその倍以上しますよ。そういう高い土地でもマンションならある。
戸建の住宅街になることはまずないので、住もうとしたらマンション以外ないですよ。

[2203: 匿名さん]

2196です
ちょうど1,5倍坪です、生まれ育ちは15坪ぐらいの２階建てでした。
何度も恥ずかしい思いはしてきましたね、でも親には感謝しています。
その、反動からか家に対する思いは強くなりましたね。
戸建てかマンションか住みやすい方でいいと思いますよ。

[2204: 匿名さん]

倍以上って土地の価格で坪500万の流行の埋立地？
そんなとこある？有明のマンションで坪300万くらいでしょ？
港南でも平均坪500万のマンションってそうそう（皆無？）ないと思うけど。

[2205: 匿名さん]

豊洲で去年マンション用の空き地を坪６００万くらいで買ったとこありましたよね。
そういうとこだとマンションの販売価格は坪３００万以上になるのでしょうが。

[2206: 匿名さん]

なるほど。そういうことですね。
まぁ埋立地のマンション用の空き地が坪600万で売られてて、
それと比べて第一種低層住居専用の土地が半額って、さすがに
比較としてどうなのかと思いますが、理解は出来ました。

[2207: 匿名さん]

皆さんの住んでいる都心の戸建って、どんなものかイメージ
しにくいですが、家は郊外のマンションに住んでいます。
丁度、１億円だったので戸建て派からすると都内で戸建てが買えるだろ？
と怒られそうですが日当たりの悪い、周りから覗かれるような戸建ては
嫌だったので眺望のいいマンションを選択しました。
バルコニー等をあわせた面積でいえば200㎡くらいあるのでとても住みやすいです。
共働きで子供が一人で留守番することも多いので戸建は怖いと子供は言っていました。
そういう選択もあると思います。
世帯年収は４千万以上ありますので貧乏ではありませんが、
都内、特に山手線内の戸建に住みたいとは思いませんね。
車も２台必要なので、都心に住むのは難しいです。

都内戸建ての方、日当たりはどうですか？

[2208: 匿名さん]

>都内、特に山手線内の戸建に住みたいとは思いませんね。
>車も２台必要なので、都心に住むのは難しいです。

都心は戸建てで住むところじゃないでしょう。
時々「都心に住む」という話があるが、東京出身者じゃないのかな？
都心は、時間が不規則とか仕事場と住居が近くなければいけないとか、
いろいろ事情のある人がマンションに住む場所。
閑静な場所に住みたいというニーズから、田園調布や成城などの住宅地も開発された。

元々住んでいる人は別にして、わざわざ新規に都心に戸建てを建てて住む人は少ないだろう。

[2209: 匿名さん]

>>2195

>>専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
>>ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。

>本当ですか？
>具体例とソースをお願いします。
>ヒントだけでも良いので。

井の頭線、東横線、田園都市線等の沿線の区内にある駅近の専有100㎡程度の物件を調べれば直ぐ解る。
このエリア、「パーク×××」系が多いようだが、駅近のまとまった土地を購入するには相当の資金力が
必要だから、大手のデベが手がけるケースが多いようだ。

[2210: 匿名はん]

本当に１億円のマンションに住む住民は、、
戸建てに対し、そこまで
見下すようなレスはしないでしょう。
また、よっぱど性格の歪んだ方でしょう。

[2211: 匿名]

たしかに
よほどの田舎者じゃない限りは、山手線内に新規で住もうと思わないでしょう
また、都区内の駅徒歩5分以内という商業地や繁華街に建つマンションも敬遠しますね
治安の悪いことも教育に悪いことも知っていますし、諸外国のように商業地区や繁華街の治安が更に悪化する可能性もありますし

問題外なのは埋め立て地やゼロメーター地区、川沿いの物件ですね
最近そのような場所にマンションが乱立しはじめていますが、元々は二束三文の土地。地盤が悪いですし水害の危険性が高いです
たしかに最近のマンションの構造自体は、手抜きがないかぎりは地震があっても平気でしょう
しかし、構造外の部分に関しては液状化現象でボロボロになることが簡単に予想できます
道路や水道、ガス、電気などのインフラは当分使い物にならないでしょうね。まさに砂上の楼閣

危機管理というものを考えてない無知な方が買うから、供給があるのでしょうが・・

[2212: 匿名さん]

無知な人がマンションを買うんですね

[2213: 匿名]

最近の埋め立て地は液状化対策とられていますよ。（笑）無知なんですね。

[2214: 匿名]

言い訳がましい埋め立て地と知りながら、喜んで買う無知人間はいないよ！

[2215: 匿名さん]

人間が想定した地震に対策しているだけだもんな
あってはいけない、原発事故もそうだったもんな

[2216: 匿名さん]

喜んでるかどうかは知りませんが、現実問題としては買ってる人はいっぱい居ますよね。
地殻などについての学者でもなければ（学者でも分からないかもしれないが）、世間の
「噂」に翻弄されてるほうが無知かもしれませんよ。

私は学者でもなく、液状化対策がどんなものなのか本質を100%理解できませんので
埋立地は買いませんが。

[2217: 匿名さん]

世間の噂じゃなく現実ですね
いつもの（想定外でした）と
　

[2218: 匿名さん]

それって現実というのではなく、予想って言うのだと思いますよ。

[2219: 匿名]

>2207の質問には誰も答えず、急に戸建てサンのレスなくなったと思ったら、話題がずれたとたんにまた急に戸建てサンが増えたよ。

[2220: 匿名さん]

埋立地云々の話がありますが、過密した東京で埋立地は必然だったのでむげに否定できないです。
江戸時代から盛んに埋め立てが進んで、都市の発展、人口の集中を支えてきたのかな。
元は江戸城は泥沼、東京駅は海、品川は海後は城東とか分かりませんが。地質の歴史を考えればほんのちょっと昔は水の中。
またライフラインの話がありますが、浄水場は主に川から取水、発電所は海のそば、ガスは海のそばでやばいとこばっかです。
商業的な土地の価値ということであれば、容積率の大きい土地は価値があります。埋め立てとか関係ありません。
そのため利用効率の低い住宅専用地より高いです。

埋立地だと戸建は被害を受ける可能性がマンションよりは高いと思います。
実際には平成・昭和の埋立地には戸建は無いようですが、それ以前の埋立地には戸建があります。
なんにしてもリスクとメリットをはかるったことの結果だろう。