購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1819: 匿名さん]

マンションは管理費、修繕費、駐車場でローン以外に毎月３万円以上。
これを考えるとマンションは戸建に比べて安いとは言えない。

[1820: 匿名さん]

ここに書き込みしている人間達は、安いほうが良いのか、高いほうが良いのか、はっきりしろと言いたい。

安いほうが良いといいつつ、他方を安物、貧乏とけなし、
高いほうが良いといいつつ、もったいない、無駄と文句を言う。

安いものは安物だし、高い物は無駄があるのは常識。
マンションでも戸建でも良いが、なんか矛盾しているぞ。

[1821: 匿名さん]

どっちも居るんだよ。
それが当たり前だろ。
マンション派、戸建派のそれぞれが同じ考え方だと思うから混乱するんだ。

[1822: 住まいに詳しい人]

>>1820
その通りと思います。

物件の要件を固定しないで比較をするから訳がわからなくなる。

例えば、マンションは管理人を雇っているんだから、その分、管理人を雇っていない戸建よりお金がかかるのは当たり前。
戸建で管理人を雇えばもっとお金がかかるんだから、マンションは割安。

所有権に制限があるマンションが戸建より割高だったら誰も買わない。
同じ値段の戸建のマンションを比べてたら、マンションの方が優れているのは当たり前。

[1823: 匿名]

大体矛盾しているのは戸建て派。私のイメージだと。マンションは割安、金のない人の選ぶ物といったかと思えば、管理・修繕費がかかるから結果高くつくといったり。書き込んでる人が違うんだろうけど話がかみあわなくても仕方ない。

[1824: 匿名さん]

純粋に比較は出来ないし、個人個人で優先順位も違うからね。
面と向き合ってない掲示板で基準を決めるのは難しいと思いますよ。

戸建ては建売と注文住宅は分けて考えろって書き込みもありましたが、
そうなるとマンションもピンキリですよね？財閥系の分譲もあれば
まったく無名のデベ、施工会社も鹿島、竹中などの大手からまったく
無名の会社までとても幅広い。

マンション選ぶひとつの要因である駅近物件でも、無名デベ、施工会社
分譲の物件と（良いか悪いかは別に）今人気のプラウドシリーズとを
一緒くたにマンションと総称して比較するのはどうなんだ？と思ってしまいます。
デベの中でもグレードを名称で分けているところも多いですし。
三井のパークホームズとパークマンションはほとんど別物ですから。

[1825: 匿名]

>>1815
前にも書きましたが土地条件を良くするのは二次的です。
あくまでコストが浮くことがマンションの直接的なメリットになります。
そのコストメリットを立地に還元して駅近物件にするのもブランドマンションにするのも購入者の自由です。
二次部分でするのは一次メリットを限定的にしてしまい、議論がややこしくなるのは目に見えてます。
例えば、マンションの立地の良し悪し話が出るとその立地の一戸建てならどうだとか駅遠マンションはどうだ…とツッコミが入るのは二次的な部分をメリットのように語っているからです。
より本質的な一次メリットは汎用性も高いので議論に適します。


>>1818
私の書きこみがわかりにくくてすみません。
<駅>と<駅からの距離>が同じです。

[1826: 匿名]

えんえんと比べてもしょーもないもの比べてんね

[1827: 匿名]

一般的なマンションと戸建てを比較するんでしょ？例えば住宅街にあるマンションは割安なことが多い(高級住宅地は覗いて)けどマンションの中では少数派。というように立地を同じにするのは標準的な比較になりません。標準的なもので比較しないといけません。それぞれの構造物も立地も。

[1828: 匿名さん]

余計な条件抜きにして
本能的に「どっちが好き？」の方が面白いかも

[1829: 匿名]

>>1827

その辺は>>1813にありますが商業地域か住宅地かは当然適した方を選べばよいでしょう。

[1830: 匿名]

立地を同じにするということは立地を無視することと同義。不動産なのに立地を無視して何を比較するというのか。

[1831: 住まいに詳しい人]

>>1827
それを言ったら、分譲マンションに住むこと自体が標準的でない。
区分所有法のうえに成り立っているいびつな住宅ですよ。

[1832: 匿名]

1831
住まいには詳しくても日本語は苦手みたいですね。

[1833: 住まいに詳しい人]

>>1825
おっしゃる通りだと思います。
何のために他人と所有権を共有しているのかを考えればすぐにわかる話です。

[1834: 匿名]

ゴハンとパンを比べるのに、味は同じとして、栄養価だけ比べても仕方ない。

[1835: 匿名]

パンと米、どっちがいいか競ってるようなものだと書かれている方がいましたがまさにその通りだと思います。
まさに「どっちでもいい」と思います。
個人の好み、ライフスタイルそれで決まるものでしょう。
価値観を擦り付け合ってもどうしようもないですね。

同じ意味でもパンと米ではスレこんなに盛り上がらないですよね。
なぜこんなに盛り上がるのか・・・
みんな自分の選択を正当化したいんだと思います。
「間違ってない」と。

それぞれ人生かけてしたでっかい買い物ですからね。
でもそれを批判しあうのは悲しいことですね。

[1836: 匿名さん]

>1835
人生を賭けた買い物だからこそ、
自分を正当化して他人を攻撃することに意味があるんだよ。

別に悲しくはないでしょ。好きなだけ言わせておけばいいじゃない。

[1837: 匿名]

>1835さん
その通り。いくら批判したり正当化したところで結果なんてでないのにね。結果は何十年後に出るまでわかりようがない。

[1838: 匿名]

>>1830
立地は二次的です。
直接的な利点、一次メリットは初期コストが安いことです。
立地という二次的なものではなく、本質的な一次的な部分のコストメリットとしてちゃんと考慮されてます。

何度も書きますが

コストが安い(一次)→浮いたコストで好立地を選択(二次)

[1839: 匿名さん]

コストが安い→浮いたコストでデベはウハウハ

[1840: 匿名]

いやーだからバトル板に引っ越してくれればそれでいいんですよ。
この不毛な言い争いが目障りだと思われる方、引っ越せコールをお願いしまーす。

[1841: 匿名]

>>1827
おっしゃるように何故駅遠住宅地のマンションが安いのでしょうか？
マンションはコストメリットがあるからです。

駅近マンションが駅遠マンションより高いのはそのコストメリットを活かして高い立地を買っているからです。

駅遠の安さも駅近の便利な立地も元は同じマンションのコストメリットからきてます。

[1842: 匿名]

引っ越しに一票。

[1843: 匿名さん]

>1820
初期費用は戸建ての方が高い。
ランニング費用はマンションの方が高い。
（理由はこの掲示板でもさんざん書き込まれているので割愛します）
単にそれだけでしょう。
別に矛盾してないと思いますよ。
つまり、購入時どれだけの資金を準備できているかですよ。
一般的には戸建ての方がハードルが高くなります。

[1844: 匿名]

1843そうでしょうね。ただその初期費用とランニングコストをごちゃ混ぜにして話す戸建て派がいることが問題。

[1845: 匿名]

1836 要するにストレスの捌け口ってことですかね。
いずれにしても、どっちが良いかなんて、好みの問題ですから、結論なんて永遠に出ないわけで、常時張り付いて書き込んでストレス解消し合ってくだしい。

[1846: 匿名]

経済的制約により、都心思考派はマンションという方法をとり、戸建て思考派は都心から少し離れるか駅から離れるという方法に別れるだけじゃないのかね。

[1847: 匿名]

>>1846
まぁ、その通り

しかし、都心から5分以上離れた駅近しか取り柄のない80m2以下のマンションの方が、勘違い発言をして場を盛り上げている

[1848: 匿名さん]

>>1845
おっしゃるとおりです。
匿名の掲示板なんて、どこもそんなものじゃないでしょうか。
罵り合いを見るのが嫌ならここに来なければいいだけの話ですから。

個人的には、少し郊外の戸建てと都心のマンションを検討しており、
たまに参考なる意見があるので（>>1838さんのように）ちょくちょく見に来てます。

[1849: 匿名さん]

ところで、野村や三井のように大手デベが
広めの土地にまとまった戸数の建売を販売しているのを見かけますが、
あれって建物の質はどうなんでしょうか？

名もない工務店の建売よりはマシ、というレベルですか？
それとも、そのデベの注文住宅に近いレベルと考えてよいのでしょうか？

[1850: 匿名さん]

注文住宅に近いレベルなわけがない。
所詮建売ですよ。

[1851: 匿名さん]

基礎するときに立会いできるのであれば、建売もまだ我慢できるが
建て売りで、かなりの確立で基礎する前に穴掘って廃材を埋めているでしょ？
うちの会社が８Fで近くで分譲を作っているときに、基礎の時に高い塀をして
廃材つんできたトラックきて埋めているのをバッチリ見たので、

建売だけは買わないでおこうと心に決めました。

でもマンションは買わない。

[1852: 匿名さん]

>>1851
それは産業廃棄物処理法違反＝立派な犯罪だよ。
そういうことをやるのはモラルの低い一部の業者だけだと思うけど。

[1853: 匿名]

相変わらず熱いスレですなあ(暑笑)

[1854: 匿名さん]

廃材うめるの、業界では普通の話ですよ。

[1855: 匿名]

>1851
実際目にしたらもう建て売りは買えませんね。当然でしょう。

[1856: 匿名]

>>1849
注文住宅と建売住宅は住宅の買い方の違いです。

仕様はどちらもピンキリなので注文住宅と同じかってのは質問になり得ません。

[1857: 匿名さん]

>>1856
聞き方が悪かったですね、すみません。

例えば、三井の「ファインコート」といった分譲建売りの戸建ては、
同じく三井の注文住宅の戸建ての最も最低レベルの仕様よりも下でしょうか、
それとも、同じくらいでしょうか（上ということはないですよね？）。

[1858: 匿名さん]

>>1855
あなたが建売住宅を買わないのは自由ですし、私も別に買いたくありませんが、
どうして「かなりの確率で廃材を埋めている」と言えるのか根拠を知りたいです。

実際に見たのは１回だけですよね？

また、建売住宅で廃材を埋めることがあるのなら、
注文住宅やマンションでも埋めることがあるのではないでしょうか？
別に発注者が24時間見張っているわけではありませんから。

[1859: 1855]

>1858さん、
1855ですが、私は1851さんではありませんし、たぶん1854さんも1851さんではないと思いますよ。混同されていませんか？

[1860: 匿名さん]

すいません。
>>1858は>>1851さん宛ということで。

[1861: 匿名]

>>1857
ちゃんとわかっているのでしょうか？注文住宅は自由です。
三井の建売は仕様規格がありますが、注文だとその仕様規格以上にも以下にも出来ます。

例えば耐震性。
三井はツーバイ工法なので概ね耐震性2か3レベルですが、極端な話、注文住宅では耐震性1ギリギリで構わないから壁の少ない広い空間が欲しいと言えば叶います。

例えば外観や内装。
三井ならパワービルダーよりかなり高品質のものを使ってますが、注文住宅で安さを求めてパワービルダー並の品質にすることも出来ます。

[1862: 匿名さん]

>1851
廃材を捨てているのがかなりの確率だと、書き込めるのは何故ですか？
業界に詳しい方ですか？
きちんと理由やソースを示さないと、単なる戸建て（建売り）に対する根拠のな言いがかりですよ。

[1863: 匿名さん]

「購入するなら注文、それとも建売？」
のスレ作ったら盛り上がるかな（笑）

[1864: 匿名さん]

マンション派は、根拠のない煽りレスや、プロの経験談を装ったなりすましが多いですね。
その煽り自体も幼稚極まりない。

[1865: 匿名さん]

「購入するならマンション、それとも基礎に廃材を埋める悪質業者が建築する建売り？」
バトルするなら、このぐらいで丁度バランスがとれる。
マンションに普通の建売りはもったいない。

[1866: 匿名さん]

そういえば、前にリフォーム業者が、経験談で建売りを叩いていたね。
あの後、質問に答えてくれていないが、あれも例の人のなりすまし？

[1867: 匿名]

注文と建売は>>1861に集約されとる

[1868: 匿名]

1861のとおりだろうけど、実際はグレードを上げたいから注文にするイメージがあるのだが、安く上げるために注文にするというケースは多いのであろうか？