購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1699: 住まいに詳しい人]

本来であれば、一部の金持ちしか住めないような場所なのに、そこに住みたがる金持ちでない人がいる。
そんな需要に応えるために、デベロッパが割安な価格でマンションを供給している。
それだけの話でしょ？
そもそも、不相応なところに住もうとしている時点で、無理がある。

[1700: 住まいに詳しい人]

>>1698
私は「不確実性（リスク）」のことを言っています。
意思決定はうまく行ったり行かなかったり、確実でないということです。
広さとか駅からの距離とかいったことは変化しないので、狭かろうが遠かろうがノーリスクです。

[1701: 匿名さん]

↑
いや、それならば、そのノーリスクを追及して買えばよろしいんじゃないの？
資産価値暴落のリスクが出てくると思うけど。

[1702: 匿名さん]

>>1699

ふ～ん、金持ちでもマンション住まいなんて、たくさんいるよ。
たとえば港区住民の7割以上はマンション住民だよ。
それでも所得マップは真っ赤＝所得が高い。
もっと離れて世田谷当たりだって、マンション多めの駅10分圏とかは真っ赤か最低ピンク。
分不相応かどうかというよりも、そういう地域はマンションが当たり前なんだよ。

それ以上離れたら、ブルーとかが多くなる。
戸建か金があるかどうかはあまり関係ない。

[1703: 匿名]

>思い通りになるところもあれば、
>そうでないところもある

自分の住居が思い通りにならない可能性があるって致命的じゃない
買う時に考慮した前提が他人(達)の都合で崩されるって事だろ、あり得ない

[1704: 匿名さん]

＞デベロッパが割安な価格でマンションを供給

割安って、そういう地域のマンションがいくらするかご存知？
100平米で1億前後以上は当たり前。
数億だってザラ。
そういう地域に無理に建てられた狭小戸建や郊外戸建のほうが、はるかに割安。

[1705: 匿名さん]

>自分の住居が思い通りにならない可能性があるって致命的じゃない

それが重要問題だと思う人もいれば、そうは思わない人もいる。

>買う時に考慮した前提が他人(達)の都合で崩される

意味不明。
買うときに考慮した前提て何？
建て替えとか考えなければ、想定外に他人が権利侵害することなんて普通はないよ。

[1706: 住まいに詳しい人]

>>1704
同じ満足度が、より低価格で得られることを「割安」と言うんです。

[1707: 住まいに詳しい人]

>>1702
7割というのは分譲マンションでしょうか？
賃貸は除いてくださいね。

[1708: デベにお勤めさん]

>きちんとした住民が多いとこは、所得も社会的地位も安定してる。
>何より、義務的な支払いをしないなど論外だし、話し合えるだけの頭とコミュケ力もってんの。
>そもそも「常識」が近いのが集まってれば、コンセンサスは取りやすい。

最近はそんなマンションはないよ。
特に価格の安いファミリーマンションは最悪。
入居時からコンセンサスが取れない「モンスター」増殖中。
超高額物件ならモンスターリスクは小さいかもしれないので、
マンション好きの方は値段の高い物件を選びましょう。

[1709: 匿名]

なんかすごいリスク発見しちゃったみたいなカンジになってるけど大丈夫かな？
マンション選んだ人はみんなそんなこと知っているハズだけど。それでもそのリスクよりほかのメリットを重視してマンションにしただけだと思うがね。リスクはリスクで絶対ではないし、戸建ては戸建てのリスクもあるんだから。

[1710: 匿名]

ほら、やっぱり建売は必死だ（笑）

「マンションも建売じゃん」とか言って戸建ての建売と一緒にすることほど低脳なことないよね。

注文買えなかった劣等感がマンション批判につながってるのね。
建売の恐ろしさ・・・教えてあげたいけど買っちゃってるんなら残念。
ま、がんばって～。

[1711: 匿名]

建て売りー、ファイト！

[1712: 住まいに詳しい人]

>>1709
みんな知ってれば、建替えでもめることなんてないでしょ。
スムーズに建替えが進むことなんて希でしょ。
みんな知らないんですよ。

[1713: 匿名]

>>1679
だからさ、たられば、揚げ足取り、抽象的な意見ばかりだからマンション派は必死に見えてしまうと

[1714: 住まいに詳しい人]

高い金を払っても、自分の思い通りにできないマンションはいやだね。
戸建ての半分以下の価格なら、選択してもいいかもしれないけど。

便利な立地に注文住宅がいちばん。
東京区内南西部でも、昭和30年代に開発された環境のいい土地が住民の高齢化で結構売りに出ている。
建蔽率が厳しいから、分筆した建売ミニ戸も建ちにくい地域。注文住宅派は狙いどころです。

[1715: 匿名さん]

近い将来に確実に起こるであろう大地震。
大手デベを含め、マンションでは、耐震等級が「１」（最低）しかない。
マンションは、倒壊をかろうじて免れるものの、構造計算上、確実に損傷する事は目に見えている。
損傷した場合、>1696等が指摘する住民同意の問題が壁となり、一個人の意志に従った勝手な修理、建て換えはかなり難しい。
そこで、金を持つ人は、そういったマンションからどんどん出ていく。
金のない人は？
そのまま居すわざるを得ない。
そのマンションのスラム化が始まり、更に金のない人が新たな住民となる。
資産価値は大暴落だ。
これが一般マンションの結末。

一方、戸建て。
建築基準法改正後の戸建ての耐震等級は２、３が当たり前。
建て売りでさえだ。
大地震が起きても小規模な損傷で免れる。
軽微な損傷を直すか？
戸建ての場合、全て自己責任。
マンションのような住民全体の同意はいらない。
すぐに、自分が直すべきと判断した部分のみを自由に修理可能だ。
もちろん、残った土地に自分の意志で建て換えも容易。

つまり、耐震性に対する安全性、損傷した場合の修理の自由度、資産価値の保全、近隣住民の質の維持など圧倒的に戸建てがマンションに勝る事は明らか。

[1716: 匿名]

戸建てに憧れていたので注文で建てました。
お金かかった分満足度も高いです。
戸建て派だけど建売買うなら間違いなくマンションにしてたかな。
マンション派ではないけど私も建売だけは絶対嫌なので。
建売買うぐらいなら一生賃貸でもいいぐらい。
それぐらい嫌。
建売と注文では同じ戸建てでもほんとに全然違うんですよ。
間取りやカラーや材質が自由になるとかそんなレベルじゃないんです。
手間のかけ方も基礎の組み方もある意味構造も。
建売でまともなのはほんとにごくごく一部です。
ほとんどの建売はやばいのつかまされてると考えていいと思います。
マンションの集合住宅独特のデメリットを考慮しても建売よりは断然マンションです。

[1717: 匿名さん]

>本来であれば、一部の金持ちしか住めないような場所なのに、そこに住みたがる金持ちでない人がいる。
>そんな需要に応えるために、デベロッパが割安な価格でマンションを供給している。

本来であれば、そもそも人の住むべき場所じゃないところにマンションを供給しているデベもある。
金持ちに限らず誰も住みたがらない場所だが、デベの総力挙げたイメージ戦略に取り込まれる情報弱者もいる。
埋立地とか工場倉庫街（跡地含む）とか。
かなりの数のマンションは戸建てではありえない悪環境の中に存在している。

[1718: 匿名]

気にすんな、建て売り。ドンマイ！

[1719: 匿名]

＞かなりの数のマンションは戸建てではありえない悪環境の中に存在している。

その戸建てはもちろん注文だよね？

かなりの数のマンションは戸建てではありえない利便性の中に存在してるのも事実。

[1720: 匿名さん]

スレタイの変更が必要だね‥

「購入するならマンション、それとも安普請の建て売り？」

次から必ずタイトルを変えて下さいね！

[1721: 匿名さん]

ちょっと質問です。
実際悩んでます。

とある郊外。
駅徒歩７分。
スーパー、教育機関、郵便局など生活に必要な場所は徒歩１０分以内に全てそろってます。

すぐ隣に
Ａマンション　１００平米　修繕管理費２万＋平面駐車場５００円～５０００円
Ｂ建売戸建て　１１０平米　２階建て二階にトイレなし一応庭付き駐車場２台

どちらも新築４０００万だとしたらどっち買いますか？

気持ち的には戸建てかなと思うのですが２階にトイレなしがかなりネックです。
リビングはマンションの方が広いです。
予算も４０００万が限界なので２階に別途トイレをつける余裕などはありません。

みなさんならどちらを買いますか？

[1722: 匿名さん]

Ｂの敷地は？
またＡの共用施設などは？
まあ、どちらにしろＡです。共働きなので。

[1723: 匿名さん]

マンションを買う人は、自分の予算に会った場所、間取りを買います。
戸建ちを買う人は、自分の予算に会った場所、間取りを買います。
かつ、自分の予算内でどの範囲内で注文出来るか選択します。
それ以上の予算があれば、本人の希望により、完全注文住宅になります。
1716はかなり、無理があります、というより、支離滅裂です。
少なくとも、注文住宅には住んでいないでしょう。
嘘を書いても、すぐばれます。

[1724: 匿名さん]

とある郊外て、どこら辺の地域でしょうか？
たとえば横浜の中区あたりは駅から15分でも駐車場は
2～2.5万円ですが？？
5千円で駐車場が可能な地域は相当郊外ですね。

地域で語らなければ結論はでませんね。

[1725: 匿名さん]

「出来合いを買う」　そういった意味では、マンションも建売も一緒



マンションの購入方法に
「リビングの窓をもっと大きくね」だの「玄関は西側に」
なんて希望が通るようになったら、それは注文住宅に並ぶと思ふ。
　

[1726: 匿名さん]

あのね、注文ってのは間取りが自由ってことだけじゃないの。

建売と注文とでは同じように見えても天と地の差なの。
工事の手間のかけ方から構造から基礎基盤まで全然違う。
そこが分かってないのは勉強不足って証拠。

そんなんで建売買うなんてありえないよ。

マンションってのは注文と建売の間をとったようなもの。
マンションは基礎や構造に関してはいい評価を取るためにかなりしっかりしてるよ。
耐震だって２や３取ってるところもあるし。
注文のように方角や玄関の位置は選べないけど。
間取りやカラーは竣工前なら選べるものもあるよね。

同じ建売でも戸建てとマンションでは全く違う。
そこが分かってないなら建売なんて買うべきじゃない。

[1727: 匿名さん]

ここで語っている注文住宅の人は
少なくとも50坪で1億円以上の地価の場所に注文住宅を
建てた方ですよね

それ以外の方は語らないで欲しい、
基準が変わってきますから。

[1728: 匿名さん]

どうして？
一億しなくてもうちは立派な注文住宅です。

それより建売は黙ってて下さい。
同じ戸建てでもマンションより劣る戸建てに語られてもね。

[1729: 1716]

＞1723
我が家は注文ですが（笑）
あなたに何言われようと注文である事実に変わりないですからね。
あなたの文章の方が支離滅裂・・・というより意味不明です。

[1730: 匿名]

>>1667でマンションがローコスト建売にすら負けてる具体的理由を多数挙げられてもまともな反論すら出来ないのがマンションの現実なんですよ。

「ぷっ、建売」ってのは「建売団地（笑）」と同じで単なる煽りでしかありません。

[1731: 匿名さん]

あー素人はこれだから困るよ。
建売の恐ろしさを知らずに買っちゃったかー。
まぁ自業自得だね。

[1732: 匿名]

マンション住人が注文住宅住人になりすまして一生懸命に建て売りを煽っても
具体的理由で反論出来ない限りはローコスト建売に負けてる現実は変わりません。

[1733: 匿名さん]

1762は、単に、建て売りを批判したいがための書き込みになっている、
マンションは、注文と建て売りの間て、何を言いたいのわからない。
要するに、マンションを自慢したいんだ。

[1734: 匿名さん]

個人的には
その注文がタマホームだったりするぐらいなら
三井のファインコート、野村のプラウドシーズンの方がマシだと思うけどねえ…

といって火種をまいてもしょうがないか。
結局１００％満足する家なんかどこにもないんじゃないか？
よっぽどの金持ち以外はさ。
自分がどこなら切り捨てられるか考えて選んだ結果がマンションだったり戸建て（建売・注文）なわけでしょう…
いいじゃんそれで。

[1735: 匿名]

>>1731具体的に比較して優位性を示さないといつまで経ってもマンションはローコスト建て売り未満の存在ですよ。

[1736: 匿名さん]

マンション住民は、嘘をついてまでも、自慢したいんだ。

[1737: 匿名さん]

注文か建売か
私は建売ですが、1億円ぐらいでした
東京に近い神奈川の住宅街です
サラリーマンにはこれが限界です

相当郊外に行けば、注文にできました

注文住宅はあこがれでした。
土地と建物のバランスは選択が難しいです。

田舎に行けばいくほど限られた資金内では地価が
安くなりますので注文住宅は可能になります。

しかし、東急や野村、三井東急の建売は悪くないと
思っています。

[1738: 匿名さん]

私は注文住宅に住んでいますが、購入時、マンションが良いとか悪いとかいう問題でなく
購入時の対象には全くなっていませんでした。
マンションも対象にするというのは、疑問を感じます。
注文でなくても、建売で注文に負けないくらい物件があります。

[1739: 匿名]

>1733さん、気持ちはわかるが冷静に。1762なんてレスはまだ存在していませんよ。建て売りということがずっとトラウマだったんだろうな。でも、こんなに建て売りばかりとは少々驚いた。注文が前提だと無意識に思っていたから。

[1740: 匿名さん]

マンション派は、マジ必死だね。
論理的に筋が通っていれば、意見として面白いし、少しは参考にもなる。
しかし、戸建てに対する事実や論理が滅茶苦茶。
だから、必死なマンション住民が、戸建て派の注文や建売り派になりすまし、書き込んでいるのがすぐに分かる(大笑)
いやいや、論理の足りなさからすると、マンションも購入できてないかもね。
賃貸住まいかもね。
そのぐらのレベル。

[1741: 匿名さん]

ここは例の頭の悪いだっけ？なりすまし君がいたとこですから。

[1742: 匿名さん]

>>1740みたいにレッテル貼りだけして、中身のない書き込みをする奴が一番必死だろ？
なりすまし論に頼らざるをえない時点で、苦しさがありありと出てる。

少なくとも、戸建て派の中にはこういう頭の弱い必死な奴が相当数居るみたいですね。

[1743: 匿名さん]

頭の弱い戸建て派の書き込みは間違いなく建売だな。

[1744: 匿名さん]

頭の悪いに相当反応してますな。
やはり例の本人？

[1745: 匿名さん]

私も注文ですが建売は最初から検討外でした。
主人が建築関係なので建売はないと。
建売よりは自分が関わったマンションの方が安心だと言ってたので注文が無理ならマンションになってたと思います。
無事注文で建てれたので良かったです。

[1746: 匿名]

建て売りだって賃貸よりはマシだから気にすんな。

[1747: 匿名さん]

長い目で見たら賃貸のほうが建売よりマシかも。

[1748: 匿名さん]

建売は論外。注文は勉強が大変。相当やんないと注文通りかどうか
心配ですしね。難しいね。