購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1661: 住まいに詳しい人]

マンション業者も、すすんでマンションには住まない。
「自分の住まいは戸建て」と、いう意見多し。

[1662: 匿名]

なんで両方に住まないの？

[1663: 匿名さん]

私のマンションの自治体はゴミは戸別有料回収です。
そうしたら、マンションに住む意味ないなーと思っていました。
そうしたら、よその家の前にゴミを捨てる人が多くて問題になっています。
また、プラゴミなどが回収前に風に飛ばされてひどいことになっています。
ゴミ有料で、管理費払っても仕方ないか、と思いました。

目の下の提供公園では、小学生低学年がミニサッカーやドッジをやって、
楽しそうです。
ゲストルームのおかげで、普段使わない部屋を確保する必要がありません。
パーティルームではキッチン付きを借りて、お友達とお菓子作りをしたり、
便利にさせてもらっています。

さて、勤務先でゴミの有料化、戸別回収の話をしたら、別の自治体に住む人が
「絶対反対」っていうので、ゴミの有料化が、そんなに嫌なのかとおもったら、
「だって、この前もうちのゴミだけ『回収しません』シール貼られちゃって。
そんなのが家の前だったら丸わかりじゃないの！」だそうです。
そこの方はちょっと郊外に注文住宅で、広めの庭に２匹犬を飼ってますが、
犬が大きいのと水嫌いで一回も洗っていないそうです。
この方の近隣にはなりたくない、職場だけでよかったと思いました。

[1664: 匿名]

紛らわしいから「戸建て」じゃなくて、「注文」か「建て売り」のどちらかで書いてくださいね。
全くの別物だから。

[1665: 匿名さん]

建売は建具や設備は勿論床や壁紙まで安っぽいものです。

[1666: 匿名さん]

↑　お前は、マンションを注文するのか、
大バカ野郎

[1667: 匿名]

マンション住人必死だなぁ。

建て売りと注文の意味をわかってるのかねぇ。


飯○系列などのローコスト系建て売りをイメージしてるのだろうけど。



場所が同じ場合、飯○系列の建て売りの方がマンションよりはマシですけどね。
理由は
①最近は飯○系列の建て売りでも耐震等級は標準で2〜3ある。(大半のマンションは1)
②土地割合が大きいため将来の資産価値値下がりが小さい。
③数十年後にライフスタイルにあった家を自分の自由に建てることができる。
④当たり前だけど隣の家との間に空間があるし、上下に他人が住んでないから騒音トラブルの可能性が低い。
⑤自分の駐車場がある。(レンタルではない。しかも家のすぐ近く。)
⑥平均的なファミリーマンションよりも広い。
⑦他人が起こす火事や人身事故が資産価値に及ぼす影響が小さい。(少なくとも貰い火しない程度に離れている他人の家からの影響はない)
⑧ローン以外の費用は自由。(一般的には安くすむ)

[1668: 匿名]

建て売りは全てが安もの仕様ですからね！
作り付けや外構も最悪でした、いちよう一部上場会社なんですが…新興会社はダメダメですわ！

[1669: 匿名]

一戸建ても広い土地に平屋なら理想的ですけど、狭い土地に角度ありで狭い階段では、不便この上ないですよ。
兎に角平屋なら一番です

[1670: 匿名さん]

私の家の斜め向かいの家、１５０坪に平屋といっても料亭見たいな感じの家
凄過ぎて憧れる、私の家はその半分の坪数の戸建ち庭付きですけど。
階段は結構、広いですよ。

[1671: 匿名]

>>1668

>>1667にあるように基本的にリフォーム自由ですからローコスト系建売でも自分の好きなように変えられます。
さらに後々は自由にグレードアップして建て替えることもできます。

[1672: 匿名]

>1667
どちらかというと、戸建てというか建て売りが必死でマンションが軽くあしらっているように見えますよ。

[1673: 匿名さん]

1672 意味不明　
○○○が必死で○○○が　？

[1674: 匿名さん]

戸建派の人に質問なんですが、いい土地って建築条件が
ついてて好きなHMで建てられなくないですか？

それとも違約金か何か払って好きなメーカーで建ててるのでしょうか？

戸建は思い入れが強い分、満足のいく戸建をゲット
出来る人って案外少ないんじゃないのかな？

[1675: 匿名さん]

たぶん、日本語を習っているのじゃないのかな。
日本語何級、

[1676: 匿名]

マンション派は>>1667のような具体的理由をほとんど挙げずに抽象的な煽りばかりだから
傍から見て必死に見えてしまっているということに早く気付いた方がいいよ。

[1677: 匿名]

沢山の理由をあげるところがかえって必死にみえるんだよね。ウソをついたとき、聞かれないにもかかわらず、後ろめたさからいろいろ言い訳しているのと同じで。
注文の人なんてそんなに必死なレスしてないから余計差がでるね。
もしかして、注文に出来なかった劣等感からマンション批判にはしっているのかな？思い過ごしなら失礼。

[1678: 匿名さん]

立地、構造、仕様・・・

これらは個人単位でお金をかければどうにでもなるものです。
価値観は人それぞれですし、年収も職場も家族構成も希望居住年数も異なる人がこの掲示板で交わって、
各々の住宅の、つまりハードの優位性を語ってコンセンサスを得るなどそもそも難しいのです。
ですから、一戸建てとマンションの決定的な違いとして、
マンションというハードを共有することによって発生する、共有するソフトの面の劣位性が問題でありましょう。

一戸建てには無い余計なオプションとして、
私はマンションはハードどころか他人のソフトの部分まで共有せざるを得ないと書きました。
他人のソフトの部分の共有というのは、
騒音問題でしょうか？ゴミ問題でしょうか？近所付き合いのことでしょうか？
いずれも違います。これらは一戸建でもマンションでも、程度が違えどどちらも発生するのです。

ここで言う他人のソフトの共有、その劣位性というのは、
個人単位ではどうにもならない、まさに他人の金銭感覚に関する問題の事なのです。
身近な例としては、ここで何度も話題になる管理費・修繕積立金の滞納でありましょう。
他人のお金の問題というのは本当にやっかいなものなのです。
最終的にはマンションの持分の差押え、競売となりましょう。
しかしそれで滞納額が全部戻ってくる保障などどこにも無いのですし、
これを余計に負担するのは結局は共有している住民なのです。
マンションは他人の金勘定（金感情とでも言いましょう）を共有している訳で、
つまるところ、知らずうちに他人と己のカネの問題という
究極のプライベートの部分まで共有してしまうのです。

もちろん、ソフトの共有における優位性もありましょう。
一昔前の長屋のようにプライベートの部分まで住民が一体となって共有できれば、
このような問題の発生も未然に防ぐことも少しは出来ましょうし、本当の意味で良い共同住宅なりましょう。
しかしその優位性を発揮するには、一戸建て以上に近所付き合いが親密でなければならないのです。

冒頭に、異なる立場の人が交わってコンセンサスを得るなどそもそも難しいと書きました。
ひとつのマンションに、いくら立派な規約があっても、
年収も職場も家族構成も希望居住年数も金感情も異なる人と共に住んでいるのですから、
いざカネに絡む問題がおきると、まさにこの掲示板と同様にコンセンサスを得るのは難しいのが実情なのです。
コンセンサスを明文化した形であるマンションの規約も、
遵守するからこそ規約であり、遵守できなくなった他人の前では万能ではないのです。

[1679: 匿名さん]

1667が具体的理由？？？
こんなの、今までにマンション派から何度も指摘されてるような話ばかりジャン。

①耐震等級は標準で2〜3ある。(大半のマンションは1)
＞ふ～ん、じゃなんで戸建地域は震災時の災害甚大と公に予測されてんの（東京の場合）？
②土地割合が大きいため将来の資産価値値下がりが小さい。
＞そんなの立地がいいとこだけ。郊外の駅遠で錯覚してはいけない。
③数十年後にライフスタイルにあった家を自分の自由に建てることができる。
＞これも立地が良ければの話。巣十年後は過疎化するようなとこは意味はない。
④当たり前だけど隣の家との間に空間があるし、上下に他人が住んでないから騒音トラブルの可能性が低い。
＞広ければな。
⑤自分の駐車場がある。(レンタルではない。しかも家のすぐ近く。)
＞そんなのは好き好き。狭い駐車場より、共有の管理のいい駐車場のほうがいいという人もいる。
⑥平均的なファミリーマンションよりも広い。
＞これは場所によりけり。一見床面積が広くても、2～3階建てならデッドスペースは多いよ。
⑦他人が起こす火事や人身事故が資産価値に及ぼす影響が小さい。(少なくとも貰い火しない程度に離れている他人の家からの影響はない)
＞①同様、じゃなんで戸建地域は震災時の災害甚大（とくに類焼）と公に予測されてんの？
⑧ローン以外の費用は自由。(一般的には安くすむ)
＞安いのが良いのはご当人の勝手。金払っても、快適だったり利便性が高いほうがいい人もたくさんいる。

マンションももちろんデメリットあるけど、それぞれメリット、デメリットをどういう基準で評価するかだろうね。結局、基準はご本人のライフステージやライフスタイル次第なんだけど。
ちなみに、おれはマンション、戸建、人それぞれだと思ってるけど。

[1680: 匿名さん]

1678さんが言う、最後の５行がマンションの致命傷ですネ。
私が、マンションを買う人は、その５行を本当に理解しているのか疑問ですネ
理解していたところで、そのマンションの住人の１０年後、３０年後の
経済力てどうなっているか分からないですよネ
そういう人達が、何十人、何百人とひとつ屋根の下で住んでいるわけですよネ
マンションを買うことができない理由を、1678さんはよく突いていますネ
どんなに見た目が豪華なマンション、室内、設備が立派でも
マンションを買う人を理解できないのは、その５行ですネ

[1681: 匿名さん]

↑
３０，４０年たっても立派にやってるマンションは、いくつもあるよ（笑

経済力じゃなく、住民の層なんだよ。

きちんとした住民が多いとこは、所得も社会的地位も安定してる。

何より、義務的な支払いをしないなど論外だし、話し合えるだけの頭とコミュケ力もってんの。

そもそも「常識」が近いのが集まってれば、コンセンサスは取りやすい。

近所に、企業人や文化人とかが多くずっと住み続けてる、築数十年の物件がある。

豪華ではないが見るからに居心地がよさそうで、引っ越しの出入りはほとんどないことで知られてる（だから指定で空きのキャンセル待ちがある）。

立地や作りが悪いのか、無理がある設備なのか、豪華でも出入りの多いとこはダメ（笑

とくに資産活用とか言って出入りしてる連中があまり多いとこは、金のあるなしに変わらず自己本位なのが多いからコンセンサスは難しいだろ。

[1682: 匿名さん]

それは戸建の地域も同じなんだけどね～

[1683: 匿名さん]

↑　頭から経済力を否定しているところから、間違っていますヨ

[1684: 匿名さん]

最低限の経済力があっての上でのことだよ。
貧すれば貪するだからね。
だいたい社会的地位のある人間は、経済力も安定しているものだ。

[1685: 匿名さん]

たぶん、マンションの地雷を踏んでしまいそうなことなので
話をそらそうとしているのか、目をそらそうとしているのか
単に、理解ができないんでしょうネ。
購入してしまったことには、、正当化しないとだめですからネ。
1682は戸建ちも同じと言いながら後が続かないんだ
そりゃ、続くこともできないですよネ。

[1686: 住まいに詳しい人]

>>1681
しっかり運営できているマンションはたくさんあるんでしょうが、そうでないマンションはもっとたくさんあるのではないかと想像してしまいます（統計データを見たことはありませんけど）。
これこそがマンションのリスク（不確実性、住民の質が良いところもあれば悪いところもある）なんだと思います。

本質的にマンションが優れているのであれば、そこらじゅうにマンションが建っても良いはずですが、そうはなっていない。
むしろ、マイノリティであるという事実を見ると、やはり購入対象としては魅力的でないと判断している人が多いのでしょう。

マンション会社の社長が知り合いにいますが、自分で売っておきながら、決して買うもんじゃないと言ってます。
もしどうしても買いたいなら、大きな意思決定（大規模修繕とか）をしないで済むように、10年未満くらいで買い替えを繰り返すのが良いと思います。

[1687: 匿名さん]

マンション派は、文書をよ～く読んでから書き込みしましょネ
読解力、大丈夫ですか。

[1688: 匿名さん]

↑
まあいいよ。
世間には、あなたの知らない世界もあるってことで（笑

マンションでも戸建でも、自己正当化は皆したいだろ。
仮に郊外駅遠の不便な狭小戸建を仕方なく買っても、おれには土地があるとか言いたくなるものだ。
それでいいんじゃないか？

[1689: 匿名さん]

＞そこらじゅうにマンションが建っても良いはずですが、そうはなっていない

そこらじゅうに建ってるよｗｗｗ
どこの田舎の人？
東京なんてマンションのほうがたくさん出てるくらいだよ。

[1690: 匿名さん]

1688さん、そうですネ
私の知らない世界もたくさんあるでしょうネ
それでは、失礼します。

[1691: 匿名さん]

＞マンション会社の社長が知り合いにいますが、自分で売っておきながら、決して買うもんじゃない

そういう経営者の物件こそ、買うもんじゃないんじゃないの？
メーカーの経営者がうちの商品を買うもんじゃないとか、普通言わんだろ。

＞10年未満くらいで買い替えを繰り返すのが良い

そりゃそうやって新築信仰を煽ってないと、マンションデベとしては困るからね～
大規模修繕なんて、まともなところなら、数十年経ってはじめて生じること。
大規模修繕のリスクのためだけに、それ以前に無暗に買い替えるのは、まさにデベの思うつぼ（笑
そんな品質のデベは安かろう悪かろうで自転車操業だから、そんなビジネスに付き合う必要はない。
車とかと同じだよ、一回いいの買えばしばらくは品質がしっかりもつとこを買うのが当たり前。

10年未満というのは、資産性のことを言ってるんだよ、普通は。
ところが、実は好立地の優良物件なんて、10年程度じゃ大して値落ちしない。
むしろ、下手な買い替えしてるほうが、結局、手数料だ税金だ新築価格だで損するよ。

[1692: 住まいに詳しい人]

>>1689
ちょっと調べればわかるが、東京ですらマンションの方が少ない。
もちろん賃貸マンションは除いてね。

>>1691
これもちょっと調べればわかりますが、大規模修繕のサイクルは10年ちょっとというのが一般的です。
大きな意思決定を間近に控えている物件は、不確実性が増すので資産価値が落ちるんですよ。
立地は物件固有の話なので、ここで持ち出すのはやめませんか。

[1693: 匿名さん]

＞大規模修繕のサイクルは10年ちょっとというのが一般的

それはあくまで目安だよ。
実際の修繕規模は建物をチェックして決めるが、優良物件ではごくマイナーな修繕のみが普通。
一部のシールドとかね。

10年で住み替えを考えなければならないほどの大規模修繕が必要なのは、元が悪すぎ。
そんな物件で住み替え続けても、金が出ていくだけですよ。
下手な新築を買い替え続けるより、多少高くても優良デベのいい物件を買ったほうがベター。

[1694: 匿名さん]

＞ちょっと調べればわかるが、東京ですらマンションの方が少ない

マンションの棟数でなく戸数で調べてみなよ。
東京、とくに都区部はマンションのほうが全然多いよ。
東京では500程の新築が出てるが、一棟平均100戸としても５万戸。
ところが新築戸建として売りに出されてるは、７千程度。
周辺県だと、もっと戸建が多くなるけどね。

ただ、マンションは数が多いだけに玉石混交。
供給過多で、物件によっては値崩れしやすい状況にあるのも事実。
戸建もある程度はそうだが、戸建以上に。
一口にマンションとか戸建とか言うが、選ばんとね。

ちなみに数が出てるから人気があるなんてことにはならんよ。
土地の制約や価格から、仕方なくマンションや狭小戸建が大量供給・需要されてる面もあるから。

[1695: 住まいに詳しい人]

>>1694
新築物件のことではなく、現存物件の数を言ってます。
マンションを購入して、そこで暮らしている人はマイノリティだということです。

[1696: 住まいに詳しい人]

>>1693
いいかげん、個別物件の話はやめませんか。
私が言いたいのは、マンションだと意思決定が自分の思い通りに行かない可能性があるということです。
お金がからむような大きな意思決定になればなるほどそうです。
戸建なら、全て自分の裁量ですから、その点ではノーリスクです。

[1697: 匿名さん]

それ、人気とは関係ないよね。
昔から住んでる人は、戸建が圧倒的に多いんだから。
それに都内郡市部は除いて、たとえば環八とか山手通りとかの中だけ見てみなよ。
トレンドは、明らかにマンション化だよ。

人気地域がどんどんマンションに変わってくの見てる。
麻布・青山あたりから杉並や世田谷、武蔵野までね。
麻布・青山の戸建住人なんて、今や少数派だろうに。
人気があり利用価値の高い地域は土地の高度利用のために、マンションが増えるのは当たり前。

一部の金持ちを除けば、まともな戸建は郊外のものになりつつある。

[1698: 匿名さん]

＞マンションだと意思決定が自分の思い通りに行かない可能性がある

これって、結局は個別物件の話になっちゃうじゃん。
思い通りになるとこもあれば、そうでないとこもあるんだから。

ただ、家買うときには、他にも考慮すべきことは山ほどあるよね。
立地、住環境、利便性、設備仕様、住空間の広さ、居住性、セキュリティ、防災性・・・
戸建は自己裁量で共同意思決定でノーリスクというのは、数あるファクターの一つに過ぎない。
だから、その点をさして重視しない人がたくさんいても、おかしはないんじゃない。

[1699: 住まいに詳しい人]

本来であれば、一部の金持ちしか住めないような場所なのに、そこに住みたがる金持ちでない人がいる。
そんな需要に応えるために、デベロッパが割安な価格でマンションを供給している。
それだけの話でしょ？
そもそも、不相応なところに住もうとしている時点で、無理がある。

[1700: 住まいに詳しい人]

>>1698
私は「不確実性（リスク）」のことを言っています。
意思決定はうまく行ったり行かなかったり、確実でないということです。
広さとか駅からの距離とかいったことは変化しないので、狭かろうが遠かろうがノーリスクです。

[1701: 匿名さん]

↑
いや、それならば、そのノーリスクを追及して買えばよろしいんじゃないの？
資産価値暴落のリスクが出てくると思うけど。

[1702: 匿名さん]

>>1699

ふ～ん、金持ちでもマンション住まいなんて、たくさんいるよ。
たとえば港区住民の7割以上はマンション住民だよ。
それでも所得マップは真っ赤＝所得が高い。
もっと離れて世田谷当たりだって、マンション多めの駅10分圏とかは真っ赤か最低ピンク。
分不相応かどうかというよりも、そういう地域はマンションが当たり前なんだよ。

それ以上離れたら、ブルーとかが多くなる。
戸建か金があるかどうかはあまり関係ない。

[1703: 匿名]

>思い通りになるところもあれば、
>そうでないところもある

自分の住居が思い通りにならない可能性があるって致命的じゃない
買う時に考慮した前提が他人(達)の都合で崩されるって事だろ、あり得ない

[1704: 匿名さん]

＞デベロッパが割安な価格でマンションを供給

割安って、そういう地域のマンションがいくらするかご存知？
100平米で1億前後以上は当たり前。
数億だってザラ。
そういう地域に無理に建てられた狭小戸建や郊外戸建のほうが、はるかに割安。

[1705: 匿名さん]

>自分の住居が思い通りにならない可能性があるって致命的じゃない

それが重要問題だと思う人もいれば、そうは思わない人もいる。

>買う時に考慮した前提が他人(達)の都合で崩される

意味不明。
買うときに考慮した前提て何？
建て替えとか考えなければ、想定外に他人が権利侵害することなんて普通はないよ。

[1706: 住まいに詳しい人]

>>1704
同じ満足度が、より低価格で得られることを「割安」と言うんです。

[1707: 住まいに詳しい人]

>>1702
7割というのは分譲マンションでしょうか？
賃貸は除いてくださいね。

[1708: デベにお勤めさん]

>きちんとした住民が多いとこは、所得も社会的地位も安定してる。
>何より、義務的な支払いをしないなど論外だし、話し合えるだけの頭とコミュケ力もってんの。
>そもそも「常識」が近いのが集まってれば、コンセンサスは取りやすい。

最近はそんなマンションはないよ。
特に価格の安いファミリーマンションは最悪。
入居時からコンセンサスが取れない「モンスター」増殖中。
超高額物件ならモンスターリスクは小さいかもしれないので、
マンション好きの方は値段の高い物件を選びましょう。

[1709: 匿名]

なんかすごいリスク発見しちゃったみたいなカンジになってるけど大丈夫かな？
マンション選んだ人はみんなそんなこと知っているハズだけど。それでもそのリスクよりほかのメリットを重視してマンションにしただけだと思うがね。リスクはリスクで絶対ではないし、戸建ては戸建てのリスクもあるんだから。

[1710: 匿名]

ほら、やっぱり建売は必死だ（笑）

「マンションも建売じゃん」とか言って戸建ての建売と一緒にすることほど低脳なことないよね。

注文買えなかった劣等感がマンション批判につながってるのね。
建売の恐ろしさ・・・教えてあげたいけど買っちゃってるんなら残念。
ま、がんばって～。

[1711: 匿名]

建て売りー、ファイト！

[1712: 住まいに詳しい人]

>>1709
みんな知ってれば、建替えでもめることなんてないでしょ。
スムーズに建替えが進むことなんて希でしょ。
みんな知らないんですよ。

[1713: 匿名]

>>1679
だからさ、たられば、揚げ足取り、抽象的な意見ばかりだからマンション派は必死に見えてしまうと

[1714: 住まいに詳しい人]

高い金を払っても、自分の思い通りにできないマンションはいやだね。
戸建ての半分以下の価格なら、選択してもいいかもしれないけど。

便利な立地に注文住宅がいちばん。
東京区内南西部でも、昭和30年代に開発された環境のいい土地が住民の高齢化で結構売りに出ている。
建蔽率が厳しいから、分筆した建売ミニ戸も建ちにくい地域。注文住宅派は狙いどころです。

[1715: 匿名さん]

近い将来に確実に起こるであろう大地震。
大手デベを含め、マンションでは、耐震等級が「１」（最低）しかない。
マンションは、倒壊をかろうじて免れるものの、構造計算上、確実に損傷する事は目に見えている。
損傷した場合、>1696等が指摘する住民同意の問題が壁となり、一個人の意志に従った勝手な修理、建て換えはかなり難しい。
そこで、金を持つ人は、そういったマンションからどんどん出ていく。
金のない人は？
そのまま居すわざるを得ない。
そのマンションのスラム化が始まり、更に金のない人が新たな住民となる。
資産価値は大暴落だ。
これが一般マンションの結末。

一方、戸建て。
建築基準法改正後の戸建ての耐震等級は２、３が当たり前。
建て売りでさえだ。
大地震が起きても小規模な損傷で免れる。
軽微な損傷を直すか？
戸建ての場合、全て自己責任。
マンションのような住民全体の同意はいらない。
すぐに、自分が直すべきと判断した部分のみを自由に修理可能だ。
もちろん、残った土地に自分の意志で建て換えも容易。

つまり、耐震性に対する安全性、損傷した場合の修理の自由度、資産価値の保全、近隣住民の質の維持など圧倒的に戸建てがマンションに勝る事は明らか。

[1716: 匿名]

戸建てに憧れていたので注文で建てました。
お金かかった分満足度も高いです。
戸建て派だけど建売買うなら間違いなくマンションにしてたかな。
マンション派ではないけど私も建売だけは絶対嫌なので。
建売買うぐらいなら一生賃貸でもいいぐらい。
それぐらい嫌。
建売と注文では同じ戸建てでもほんとに全然違うんですよ。
間取りやカラーや材質が自由になるとかそんなレベルじゃないんです。
手間のかけ方も基礎の組み方もある意味構造も。
建売でまともなのはほんとにごくごく一部です。
ほとんどの建売はやばいのつかまされてると考えていいと思います。
マンションの集合住宅独特のデメリットを考慮しても建売よりは断然マンションです。

[1717: 匿名さん]

>本来であれば、一部の金持ちしか住めないような場所なのに、そこに住みたがる金持ちでない人がいる。
>そんな需要に応えるために、デベロッパが割安な価格でマンションを供給している。

本来であれば、そもそも人の住むべき場所じゃないところにマンションを供給しているデベもある。
金持ちに限らず誰も住みたがらない場所だが、デベの総力挙げたイメージ戦略に取り込まれる情報弱者もいる。
埋立地とか工場倉庫街（跡地含む）とか。
かなりの数のマンションは戸建てではありえない悪環境の中に存在している。

[1718: 匿名]

気にすんな、建て売り。ドンマイ！

[1719: 匿名]

＞かなりの数のマンションは戸建てではありえない悪環境の中に存在している。

その戸建てはもちろん注文だよね？

かなりの数のマンションは戸建てではありえない利便性の中に存在してるのも事実。

[1720: 匿名さん]

スレタイの変更が必要だね‥

「購入するならマンション、それとも安普請の建て売り？」

次から必ずタイトルを変えて下さいね！

[1721: 匿名さん]

ちょっと質問です。
実際悩んでます。

とある郊外。
駅徒歩７分。
スーパー、教育機関、郵便局など生活に必要な場所は徒歩１０分以内に全てそろってます。

すぐ隣に
Ａマンション　１００平米　修繕管理費２万＋平面駐車場５００円～５０００円
Ｂ建売戸建て　１１０平米　２階建て二階にトイレなし一応庭付き駐車場２台

どちらも新築４０００万だとしたらどっち買いますか？

気持ち的には戸建てかなと思うのですが２階にトイレなしがかなりネックです。
リビングはマンションの方が広いです。
予算も４０００万が限界なので２階に別途トイレをつける余裕などはありません。

みなさんならどちらを買いますか？

[1722: 匿名さん]

Ｂの敷地は？
またＡの共用施設などは？
まあ、どちらにしろＡです。共働きなので。

[1723: 匿名さん]

マンションを買う人は、自分の予算に会った場所、間取りを買います。
戸建ちを買う人は、自分の予算に会った場所、間取りを買います。
かつ、自分の予算内でどの範囲内で注文出来るか選択します。
それ以上の予算があれば、本人の希望により、完全注文住宅になります。
1716はかなり、無理があります、というより、支離滅裂です。
少なくとも、注文住宅には住んでいないでしょう。
嘘を書いても、すぐばれます。

[1724: 匿名さん]

とある郊外て、どこら辺の地域でしょうか？
たとえば横浜の中区あたりは駅から15分でも駐車場は
2～2.5万円ですが？？
5千円で駐車場が可能な地域は相当郊外ですね。

地域で語らなければ結論はでませんね。

[1725: 匿名さん]

「出来合いを買う」　そういった意味では、マンションも建売も一緒



マンションの購入方法に
「リビングの窓をもっと大きくね」だの「玄関は西側に」
なんて希望が通るようになったら、それは注文住宅に並ぶと思ふ。
　

[1726: 匿名さん]

あのね、注文ってのは間取りが自由ってことだけじゃないの。

建売と注文とでは同じように見えても天と地の差なの。
工事の手間のかけ方から構造から基礎基盤まで全然違う。
そこが分かってないのは勉強不足って証拠。

そんなんで建売買うなんてありえないよ。

マンションってのは注文と建売の間をとったようなもの。
マンションは基礎や構造に関してはいい評価を取るためにかなりしっかりしてるよ。
耐震だって２や３取ってるところもあるし。
注文のように方角や玄関の位置は選べないけど。
間取りやカラーは竣工前なら選べるものもあるよね。

同じ建売でも戸建てとマンションでは全く違う。
そこが分かってないなら建売なんて買うべきじゃない。

[1727: 匿名さん]

ここで語っている注文住宅の人は
少なくとも50坪で1億円以上の地価の場所に注文住宅を
建てた方ですよね

それ以外の方は語らないで欲しい、
基準が変わってきますから。

[1728: 匿名さん]

どうして？
一億しなくてもうちは立派な注文住宅です。

それより建売は黙ってて下さい。
同じ戸建てでもマンションより劣る戸建てに語られてもね。

[1729: 1716]

＞1723
我が家は注文ですが（笑）
あなたに何言われようと注文である事実に変わりないですからね。
あなたの文章の方が支離滅裂・・・というより意味不明です。

[1730: 匿名]

>>1667でマンションがローコスト建売にすら負けてる具体的理由を多数挙げられてもまともな反論すら出来ないのがマンションの現実なんですよ。

「ぷっ、建売」ってのは「建売団地（笑）」と同じで単なる煽りでしかありません。

[1731: 匿名さん]

あー素人はこれだから困るよ。
建売の恐ろしさを知らずに買っちゃったかー。
まぁ自業自得だね。

[1732: 匿名]

マンション住人が注文住宅住人になりすまして一生懸命に建て売りを煽っても
具体的理由で反論出来ない限りはローコスト建売に負けてる現実は変わりません。

[1733: 匿名さん]

1762は、単に、建て売りを批判したいがための書き込みになっている、
マンションは、注文と建て売りの間て、何を言いたいのわからない。
要するに、マンションを自慢したいんだ。

[1734: 匿名さん]

個人的には
その注文がタマホームだったりするぐらいなら
三井のファインコート、野村のプラウドシーズンの方がマシだと思うけどねえ…

といって火種をまいてもしょうがないか。
結局１００％満足する家なんかどこにもないんじゃないか？
よっぽどの金持ち以外はさ。
自分がどこなら切り捨てられるか考えて選んだ結果がマンションだったり戸建て（建売・注文）なわけでしょう…
いいじゃんそれで。

[1735: 匿名]

>>1731具体的に比較して優位性を示さないといつまで経ってもマンションはローコスト建て売り未満の存在ですよ。

[1736: 匿名さん]

マンション住民は、嘘をついてまでも、自慢したいんだ。

[1737: 匿名さん]

注文か建売か
私は建売ですが、1億円ぐらいでした
東京に近い神奈川の住宅街です
サラリーマンにはこれが限界です

相当郊外に行けば、注文にできました

注文住宅はあこがれでした。
土地と建物のバランスは選択が難しいです。

田舎に行けばいくほど限られた資金内では地価が
安くなりますので注文住宅は可能になります。

しかし、東急や野村、三井東急の建売は悪くないと
思っています。

[1738: 匿名さん]

私は注文住宅に住んでいますが、購入時、マンションが良いとか悪いとかいう問題でなく
購入時の対象には全くなっていませんでした。
マンションも対象にするというのは、疑問を感じます。
注文でなくても、建売で注文に負けないくらい物件があります。

[1739: 匿名]

>1733さん、気持ちはわかるが冷静に。1762なんてレスはまだ存在していませんよ。建て売りということがずっとトラウマだったんだろうな。でも、こんなに建て売りばかりとは少々驚いた。注文が前提だと無意識に思っていたから。

[1740: 匿名さん]

マンション派は、マジ必死だね。
論理的に筋が通っていれば、意見として面白いし、少しは参考にもなる。
しかし、戸建てに対する事実や論理が滅茶苦茶。
だから、必死なマンション住民が、戸建て派の注文や建売り派になりすまし、書き込んでいるのがすぐに分かる(大笑)
いやいや、論理の足りなさからすると、マンションも購入できてないかもね。
賃貸住まいかもね。
そのぐらのレベル。

[1741: 匿名さん]

ここは例の頭の悪いだっけ？なりすまし君がいたとこですから。

[1742: 匿名さん]

>>1740みたいにレッテル貼りだけして、中身のない書き込みをする奴が一番必死だろ？
なりすまし論に頼らざるをえない時点で、苦しさがありありと出てる。

少なくとも、戸建て派の中にはこういう頭の弱い必死な奴が相当数居るみたいですね。

[1743: 匿名さん]

頭の弱い戸建て派の書き込みは間違いなく建売だな。

[1744: 匿名さん]

頭の悪いに相当反応してますな。
やはり例の本人？

[1745: 匿名さん]

私も注文ですが建売は最初から検討外でした。
主人が建築関係なので建売はないと。
建売よりは自分が関わったマンションの方が安心だと言ってたので注文が無理ならマンションになってたと思います。
無事注文で建てれたので良かったです。

[1746: 匿名]

建て売りだって賃貸よりはマシだから気にすんな。

[1747: 匿名さん]

長い目で見たら賃貸のほうが建売よりマシかも。

[1748: 匿名さん]

建売は論外。注文は勉強が大変。相当やんないと注文通りかどうか
心配ですしね。難しいね。

[1749: リフォーム営業]

リフォーム関係ですが、建て売りはガタが激しいと長年住んだ方は必ず愚痴をこぼしています。

会社に文句を言う時期になると、ほとんどの建て売り会社は倒産してると…

安いから仕方なかったが、ガタガタで建て替えるはめになるなら、無理をしてでも注文建築か住宅展示場の有名メーカーに頼むべきだったと皆さん嘆いております。

[1750: 匿名さん]

野村や三井など、大手の分譲地建売りはどうなの？

[1751: 匿名]

マンションと注文住宅

両方、買わないのかな（笑）

[1752: 匿名さん]

結局何がよいかなんて後何十年後にしか分からんわ
マンションで年金暮らしで老後修繕費と管理費を払い続けるのがしんどいのか
ガタがきた建売で修理においまくられるのか
注文にしたはいいが、ローンが重くて子どもの学費がおっつかないとか

まあ世間的には、どれを買ったにせよ家を持てるだけで幸せなんだよ。

[1753: 匿名]

>>1749
マンションも二流の会社は潰れちゃいますね

[1754: 匿名さん]

>>1742

たしかに。
1740みたいなことを繰り返し書いているのがいるが（同一人物？）、一番論理的でも何でもない。
1667とかはその典型。
（建売？）戸建がいい面を列挙するだけのことで、マンションとのまともな対比になってない。
個々に対比した意見が出れば、不都合なことは、頭から否定。

話になんないというか、頭悪いのが建売？戸建に固執してんの？って感じ。
まあ、狭小な建売とか買ってご満悦なのは、たいてい底辺系だが。

まあ、妄想過多なんだが、ご本人は満足なんだからいいんじゃないか？
狭小？駅遠？建売？、、、なんらかの劣等感が書き込みに駆り立ててるんだろう（笑

[1755: 匿名さん]

>>1749
住宅のプロのようなのでお聞きします。
注文建築、普通の建て売り、安い建て売りは、それぞれ、どのくらいの年数で、生活困難になるほどの住宅状態を迎えると思いますか？
また、大規模リフォームする場合、どのような内容が多いですか、そのタイミングは築何年目ですか？
1749の実経験に元づく平均的な数値、内容で構いませんので、教えてください。

[1756: 匿名]

建売りは論外だとの意見が多いが、皆どんな建売りを見たのか、イメージしてるのか。
皆さんの感覚では、一流ハウスメーカーの建物だけで５０００万円クラスの建売りも、その部類に入るのですか？
価格の問題ではなく、建売りそのものが受け入れられないのかな？

[1757: 匿名さん]

やはり、例のが相変わらずいるんだねw

[1758: 匿名さん]

>1756
その辺の区別もついていないようなので、論理的な反論は、ないと思われます。

[1759: 匿名]

20年経った建て売りは雨漏りしたり外装ハゲて塗装なんかよくしてますねぇ。
中も水回りや床なんかプカプカしてくるし。
結局絞っても諸々300くらいかかってるな。
マンションのんかだと月3の出費で700はためてるからやはり家の方が金はかからないのかな。

[1760: 匿名さん]

>1755さん

私は、1749ではないですが、私の知り合いの話では、一時期大きな問題になっていた手抜き工事の戸建はほとんど建売だったみたいです。

建売の多くは、安さを売りにするので、そういう事例が多くなるのでしょう。

> 建物だけで５０００万円クラス

こんな建売実際にあるの？
建物だけに5000万をかける人が、建売を買うの？
（土地代を入れたら1億超えるってことでしょ）