購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1639: 匿名]

>>1622
そりゃさ、かかと歩きや夜中に洗濯機や掃除機かけたくらいでは騒音問題にならないからね、一戸建ての場合。

マンション基準で騒音を語らないでほしいな。

[1640: 匿名さん]

戸建クンは遠い郊外の駅からさらに歩くんだよね。
都心から遠いだけじゃなく、駅からも遠いんだよね。健康の為に歩いて下さい。

[1641: 匿名]

全くアホらしい投稿、みんながみんな都心で働いてないのよ！
大企業も地方にも都下にも一杯あるのを知らないのかな～田舎もんの誉れかな(大笑)

[1642: 匿名さん]

都心で働いてないならマンションに住む理由がないでしょ。

原野に300坪くらいの大豪邸建てて住んでなさい。

[1643: 匿名]

どっちにしても、駅10分以上はダメだよ。人の住めるとこじゃない。

[1644: 匿名さん]

足腰弱い人は大変だね

[1645: 匿名]

足腰の弱い年寄りが増えていく現象ですなあ(笑)
６０才で寝た切りだったりして(笑)

[1646: 匿名]

都心でも中小零細企業で働いてるくちかな！？

[1647: 匿名]

1645 いや、４０才だったりして。
もう1650になっちゃうよ！
誰か新しいスレたてて。

[1648: 匿名]

1644〜1647
みんな駅10分以上なんだあ。わかりやすっ。
なんでそんな資産価値ないところにしたんだい？

[1649: 匿名さん]

一戸建ては狭い階段で２階があって不便極まりないからマンションにする方が多いのでしょね。

[1650: 匿名]

1648 いや、末は廃墟のマンションよりは少しいいかも。 駐車場にできるし。ﾌﾌｯ！

[1651: 匿名]

>>1648
まぁ、23区内で足立とかじゃないかぎり、10分くらい歩いた所じゃないと環境が悪いですからねー

都会に住んだことあります？

[1652: 匿名さん]

ここで戸建て派ってえらそうにマンション叩いてる人のほとんどが建売だね。
特にこの件で「マンションも建売だし」とかくだらないこと必死に言ってるのは建売買っちゃった残念な人。
どんまーい。

[1653: 匿名]

>>1652
注文のマンションに住んでる方ですか？

[1654: 匿名さん]

>まぁ、23区内で足立とかじゃないかぎり、10分くらい歩いた所じゃないと環境が悪いですからねー
>都会に住んだことあります？

足立区とか北区とかの城北地区は、東京住まいの人は敬遠する地域だ。

城西、城南地区なら、駅から徒歩10分圏内で十分閑静な住宅地がある。
一種低層住専で建蔽率50％容積率100％以下。
注文住宅を建てれば結構住みやすい。

[1655: 匿名]

建売りが全て×だと思ってる不動産初心者、もっと勉強しなさいよ。
営業に上手く騙されて、カスマンション掴まされるよ。
一から教えて上げるから、何でも質問しなさい？
待ってるよ！

[1656: 匿名]

ハジメの建て売りの方がまだそこらのファミリーマンションよりはマシでしょう。

隣と隙間どころか上下左右の壁を他人と共有してお互いに騒音に気を遣い、管理修繕費滞納問題、老朽化もしくは地震での建て替え問題、住人が多数いることで火災や自殺などの事故物件化リスクが高い、ランニングコストなど

[1657: 匿名さん]

建売がマンションよりマシだと思ってる人は不動産に詳しくない証拠。
もっと勉強しないと建売なんてあんな恐ろしいもの買えないよ。
勉強して建売見極める知恵つけてさらにプロの同行業者と確認したりしなきゃ買うもんじゃない。
素人目ではだまされるのがオチ。
同じ建売でもいろんな制度に縛られてるマンションとはまずそこから違うんですよ。
マンションも姉歯問題以前のは怖いけどね。
不動産のプロは基本注文もしくは最悪でもマンション。
建売には絶対手を出さないから。
それほど危険でやっかいってこと。

[1658: 匿名]

私は戸建て派ですが注文限定ですね。
もちろん我が家は注文ですよ。
建売買うぐらいならマンションにしてました。

[1659: 匿名]

建て売り、ドンマイ！

駅から遠くても、注文でなくとも生きてはいける！

フレーフレーた・て・う・りー！

[1660: 匿名]

てっきりここで大口叩いてるのは注文かと思ってました。
なんだ・・・建売か（笑）
相手にもなりませんね。

注文≧マンション＞＞＞＞＞＞建売
ですよ。

[1661: 住まいに詳しい人]

マンション業者も、すすんでマンションには住まない。
「自分の住まいは戸建て」と、いう意見多し。

[1662: 匿名]

なんで両方に住まないの？

[1663: 匿名さん]

私のマンションの自治体はゴミは戸別有料回収です。
そうしたら、マンションに住む意味ないなーと思っていました。
そうしたら、よその家の前にゴミを捨てる人が多くて問題になっています。
また、プラゴミなどが回収前に風に飛ばされてひどいことになっています。
ゴミ有料で、管理費払っても仕方ないか、と思いました。

目の下の提供公園では、小学生低学年がミニサッカーやドッジをやって、
楽しそうです。
ゲストルームのおかげで、普段使わない部屋を確保する必要がありません。
パーティルームではキッチン付きを借りて、お友達とお菓子作りをしたり、
便利にさせてもらっています。

さて、勤務先でゴミの有料化、戸別回収の話をしたら、別の自治体に住む人が
「絶対反対」っていうので、ゴミの有料化が、そんなに嫌なのかとおもったら、
「だって、この前もうちのゴミだけ『回収しません』シール貼られちゃって。
そんなのが家の前だったら丸わかりじゃないの！」だそうです。
そこの方はちょっと郊外に注文住宅で、広めの庭に２匹犬を飼ってますが、
犬が大きいのと水嫌いで一回も洗っていないそうです。
この方の近隣にはなりたくない、職場だけでよかったと思いました。

[1664: 匿名]

紛らわしいから「戸建て」じゃなくて、「注文」か「建て売り」のどちらかで書いてくださいね。
全くの別物だから。

[1665: 匿名さん]

建売は建具や設備は勿論床や壁紙まで安っぽいものです。

[1666: 匿名さん]

↑　お前は、マンションを注文するのか、
大バカ野郎

[1667: 匿名]

マンション住人必死だなぁ。

建て売りと注文の意味をわかってるのかねぇ。


飯○系列などのローコスト系建て売りをイメージしてるのだろうけど。



場所が同じ場合、飯○系列の建て売りの方がマンションよりはマシですけどね。
理由は
①最近は飯○系列の建て売りでも耐震等級は標準で2〜3ある。(大半のマンションは1)
②土地割合が大きいため将来の資産価値値下がりが小さい。
③数十年後にライフスタイルにあった家を自分の自由に建てることができる。
④当たり前だけど隣の家との間に空間があるし、上下に他人が住んでないから騒音トラブルの可能性が低い。
⑤自分の駐車場がある。(レンタルではない。しかも家のすぐ近く。)
⑥平均的なファミリーマンションよりも広い。
⑦他人が起こす火事や人身事故が資産価値に及ぼす影響が小さい。(少なくとも貰い火しない程度に離れている他人の家からの影響はない)
⑧ローン以外の費用は自由。(一般的には安くすむ)

[1668: 匿名]

建て売りは全てが安もの仕様ですからね！
作り付けや外構も最悪でした、いちよう一部上場会社なんですが…新興会社はダメダメですわ！

[1669: 匿名]

一戸建ても広い土地に平屋なら理想的ですけど、狭い土地に角度ありで狭い階段では、不便この上ないですよ。
兎に角平屋なら一番です

[1670: 匿名さん]

私の家の斜め向かいの家、１５０坪に平屋といっても料亭見たいな感じの家
凄過ぎて憧れる、私の家はその半分の坪数の戸建ち庭付きですけど。
階段は結構、広いですよ。

[1671: 匿名]

>>1668

>>1667にあるように基本的にリフォーム自由ですからローコスト系建売でも自分の好きなように変えられます。
さらに後々は自由にグレードアップして建て替えることもできます。

[1672: 匿名]

>1667
どちらかというと、戸建てというか建て売りが必死でマンションが軽くあしらっているように見えますよ。

[1673: 匿名さん]

1672 意味不明　
○○○が必死で○○○が　？

[1674: 匿名さん]

戸建派の人に質問なんですが、いい土地って建築条件が
ついてて好きなHMで建てられなくないですか？

それとも違約金か何か払って好きなメーカーで建ててるのでしょうか？

戸建は思い入れが強い分、満足のいく戸建をゲット
出来る人って案外少ないんじゃないのかな？

[1675: 匿名さん]

たぶん、日本語を習っているのじゃないのかな。
日本語何級、

[1676: 匿名]

マンション派は>>1667のような具体的理由をほとんど挙げずに抽象的な煽りばかりだから
傍から見て必死に見えてしまっているということに早く気付いた方がいいよ。

[1677: 匿名]

沢山の理由をあげるところがかえって必死にみえるんだよね。ウソをついたとき、聞かれないにもかかわらず、後ろめたさからいろいろ言い訳しているのと同じで。
注文の人なんてそんなに必死なレスしてないから余計差がでるね。
もしかして、注文に出来なかった劣等感からマンション批判にはしっているのかな？思い過ごしなら失礼。

[1678: 匿名さん]

立地、構造、仕様・・・

これらは個人単位でお金をかければどうにでもなるものです。
価値観は人それぞれですし、年収も職場も家族構成も希望居住年数も異なる人がこの掲示板で交わって、
各々の住宅の、つまりハードの優位性を語ってコンセンサスを得るなどそもそも難しいのです。
ですから、一戸建てとマンションの決定的な違いとして、
マンションというハードを共有することによって発生する、共有するソフトの面の劣位性が問題でありましょう。

一戸建てには無い余計なオプションとして、
私はマンションはハードどころか他人のソフトの部分まで共有せざるを得ないと書きました。
他人のソフトの部分の共有というのは、
騒音問題でしょうか？ゴミ問題でしょうか？近所付き合いのことでしょうか？
いずれも違います。これらは一戸建でもマンションでも、程度が違えどどちらも発生するのです。

ここで言う他人のソフトの共有、その劣位性というのは、
個人単位ではどうにもならない、まさに他人の金銭感覚に関する問題の事なのです。
身近な例としては、ここで何度も話題になる管理費・修繕積立金の滞納でありましょう。
他人のお金の問題というのは本当にやっかいなものなのです。
最終的にはマンションの持分の差押え、競売となりましょう。
しかしそれで滞納額が全部戻ってくる保障などどこにも無いのですし、
これを余計に負担するのは結局は共有している住民なのです。
マンションは他人の金勘定（金感情とでも言いましょう）を共有している訳で、
つまるところ、知らずうちに他人と己のカネの問題という
究極のプライベートの部分まで共有してしまうのです。

もちろん、ソフトの共有における優位性もありましょう。
一昔前の長屋のようにプライベートの部分まで住民が一体となって共有できれば、
このような問題の発生も未然に防ぐことも少しは出来ましょうし、本当の意味で良い共同住宅なりましょう。
しかしその優位性を発揮するには、一戸建て以上に近所付き合いが親密でなければならないのです。

冒頭に、異なる立場の人が交わってコンセンサスを得るなどそもそも難しいと書きました。
ひとつのマンションに、いくら立派な規約があっても、
年収も職場も家族構成も希望居住年数も金感情も異なる人と共に住んでいるのですから、
いざカネに絡む問題がおきると、まさにこの掲示板と同様にコンセンサスを得るのは難しいのが実情なのです。
コンセンサスを明文化した形であるマンションの規約も、
遵守するからこそ規約であり、遵守できなくなった他人の前では万能ではないのです。

[1679: 匿名さん]

1667が具体的理由？？？
こんなの、今までにマンション派から何度も指摘されてるような話ばかりジャン。

①耐震等級は標準で2〜3ある。(大半のマンションは1)
＞ふ～ん、じゃなんで戸建地域は震災時の災害甚大と公に予測されてんの（東京の場合）？
②土地割合が大きいため将来の資産価値値下がりが小さい。
＞そんなの立地がいいとこだけ。郊外の駅遠で錯覚してはいけない。
③数十年後にライフスタイルにあった家を自分の自由に建てることができる。
＞これも立地が良ければの話。巣十年後は過疎化するようなとこは意味はない。
④当たり前だけど隣の家との間に空間があるし、上下に他人が住んでないから騒音トラブルの可能性が低い。
＞広ければな。
⑤自分の駐車場がある。(レンタルではない。しかも家のすぐ近く。)
＞そんなのは好き好き。狭い駐車場より、共有の管理のいい駐車場のほうがいいという人もいる。
⑥平均的なファミリーマンションよりも広い。
＞これは場所によりけり。一見床面積が広くても、2～3階建てならデッドスペースは多いよ。
⑦他人が起こす火事や人身事故が資産価値に及ぼす影響が小さい。(少なくとも貰い火しない程度に離れている他人の家からの影響はない)
＞①同様、じゃなんで戸建地域は震災時の災害甚大（とくに類焼）と公に予測されてんの？
⑧ローン以外の費用は自由。(一般的には安くすむ)
＞安いのが良いのはご当人の勝手。金払っても、快適だったり利便性が高いほうがいい人もたくさんいる。

マンションももちろんデメリットあるけど、それぞれメリット、デメリットをどういう基準で評価するかだろうね。結局、基準はご本人のライフステージやライフスタイル次第なんだけど。
ちなみに、おれはマンション、戸建、人それぞれだと思ってるけど。

[1680: 匿名さん]

1678さんが言う、最後の５行がマンションの致命傷ですネ。
私が、マンションを買う人は、その５行を本当に理解しているのか疑問ですネ
理解していたところで、そのマンションの住人の１０年後、３０年後の
経済力てどうなっているか分からないですよネ
そういう人達が、何十人、何百人とひとつ屋根の下で住んでいるわけですよネ
マンションを買うことができない理由を、1678さんはよく突いていますネ
どんなに見た目が豪華なマンション、室内、設備が立派でも
マンションを買う人を理解できないのは、その５行ですネ

[1681: 匿名さん]

↑
３０，４０年たっても立派にやってるマンションは、いくつもあるよ（笑

経済力じゃなく、住民の層なんだよ。

きちんとした住民が多いとこは、所得も社会的地位も安定してる。

何より、義務的な支払いをしないなど論外だし、話し合えるだけの頭とコミュケ力もってんの。

そもそも「常識」が近いのが集まってれば、コンセンサスは取りやすい。

近所に、企業人や文化人とかが多くずっと住み続けてる、築数十年の物件がある。

豪華ではないが見るからに居心地がよさそうで、引っ越しの出入りはほとんどないことで知られてる（だから指定で空きのキャンセル待ちがある）。

立地や作りが悪いのか、無理がある設備なのか、豪華でも出入りの多いとこはダメ（笑

とくに資産活用とか言って出入りしてる連中があまり多いとこは、金のあるなしに変わらず自己本位なのが多いからコンセンサスは難しいだろ。

[1682: 匿名さん]

それは戸建の地域も同じなんだけどね～

[1683: 匿名さん]

↑　頭から経済力を否定しているところから、間違っていますヨ

[1684: 匿名さん]

最低限の経済力があっての上でのことだよ。
貧すれば貪するだからね。
だいたい社会的地位のある人間は、経済力も安定しているものだ。

[1685: 匿名さん]

たぶん、マンションの地雷を踏んでしまいそうなことなので
話をそらそうとしているのか、目をそらそうとしているのか
単に、理解ができないんでしょうネ。
購入してしまったことには、、正当化しないとだめですからネ。
1682は戸建ちも同じと言いながら後が続かないんだ
そりゃ、続くこともできないですよネ。

[1686: 住まいに詳しい人]

>>1681
しっかり運営できているマンションはたくさんあるんでしょうが、そうでないマンションはもっとたくさんあるのではないかと想像してしまいます（統計データを見たことはありませんけど）。
これこそがマンションのリスク（不確実性、住民の質が良いところもあれば悪いところもある）なんだと思います。

本質的にマンションが優れているのであれば、そこらじゅうにマンションが建っても良いはずですが、そうはなっていない。
むしろ、マイノリティであるという事実を見ると、やはり購入対象としては魅力的でないと判断している人が多いのでしょう。

マンション会社の社長が知り合いにいますが、自分で売っておきながら、決して買うもんじゃないと言ってます。
もしどうしても買いたいなら、大きな意思決定（大規模修繕とか）をしないで済むように、10年未満くらいで買い替えを繰り返すのが良いと思います。

[1687: 匿名さん]

マンション派は、文書をよ～く読んでから書き込みしましょネ
読解力、大丈夫ですか。

[1688: 匿名さん]

↑
まあいいよ。
世間には、あなたの知らない世界もあるってことで（笑

マンションでも戸建でも、自己正当化は皆したいだろ。
仮に郊外駅遠の不便な狭小戸建を仕方なく買っても、おれには土地があるとか言いたくなるものだ。
それでいいんじゃないか？