購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1161: 匿名さん]

>>1159
マンションは新築時から管理費と修繕積立金を合計年間30～40万円支払っていて、
10年間で管理や修繕に300～400万円もかかっていることになる。
しかも、年数が経つほど修繕積立金の金額が上がっていく。

これは、戸建てにはない「共用部分」の管理・修繕に費用がかかるのが大きな原因。

マンション以上に戸建ての管理・修繕にお金を掛けるなんて、ごく一部のお金持ちだけだよ。

[1162: 匿名さん]

戸建てにはマンションの共有部はないかも知れませんが、
マンションの専有部にはない敷地と建物がありますよね。
まさか、それらに維持費や管理費がかからないとでも？

マンションではそれらを共有して、共同で維持管理してるだけ。
マンションの専有部は屋内だけで他は全て共有部。

[1163: 匿名さん]

> れは、戸建てにはない「共用部分」の管理・修繕に費用がかかるのが大きな原因。
> マンション以上に戸建ての管理・修繕にお金を掛けるなんて、ごく一部のお金持ちだけだよ。

私は、実家が戸建ですが、基本的には戸建のほうが修繕にはお金がかかりますよ。
確かにマンションには、共用部分がありますが、その分スケールメリットがありますので、同じ修繕ならマンションのほうがかなり安いです。

例えば、戸建の場合、屋根の張替えだけでも数百万かかりますよ。戸建の場合、全て個別工事なるためです。

あと、戸建は、修繕節約できるという人がいますが、それは、選択肢としては、ありますが、家がボロボロになっていくだけです。それを節約とはいいません。

[1164: 匿名さん]

牢屋

[1165: 匿名さん]

ガラス拭いてくれて、庭のていれして毎日廊下の掃除してくれて廊下の壁が汚れたら塗り替えてくれて
朝夕立って挨拶してくれて、床磨いて池の掃除してくれてクリーニングを取り次いでうけとってくれるゴミは毎日片付けてくれるし、これで２万円ちょっとは安い。
修繕積立金はこいいう維持費とは別に、外壁、窓周り、ポンプ、鉄の塗装とかに使う積立金。
そもそも木造なんて３０年持たないから。ローン３５年で組むこと自体間違い。

[1166: 匿名さん]

マンション楽だぞ。

[1167: 匿名さん]

姉は戸建てに住んでて１０年に一度外壁の修繕などだけで１００万飛んで行くと行ってました。
戸建てはお金がかかると。
次はうちみたいに自己管理のないマンションに住むと意気込んでます。

管理費だってアホみたいに無駄な共有設備さえなきゃそんなにかかりませんよ。

新築で管理修繕費で年間３０－４０万ってどんだけ？
結構高くない？
月３万前後？
新築で？

うち新築だけど無駄な設備ないし年間２０万弱だよ。

[1168: 匿名さん]

ごめん面積できまるんだよ管理費って。うち広い。

[1169: 匿名]

それでは、管理維持費を払えない経済力の人が戸建てということになりますかね。

[1170: 匿名さん]

>例えば、戸建の場合、屋根の張替えだけでも数百万かかりますよ。

百何十万じゃなくて、数百万ですよね。あなた、それ悪徳リフォーム屋に騙されてますよ。

[1171: 匿名さん]

80平米だと管理修繕費は3万くらいが平均相場ですかね？
年間30～40万って割と普通のような気がします。
ゲストルームがついてるようなマンション、タワーマンションとかならもう少し高いと思いますが、
20万弱って外廊下、管理人平日午前中だけの委託、60平米って感じですか？
マンション新築の場合、一時修繕積立として15～80万くらいかかる物件もありますよね。

[1172: 匿名さん]

> 百何十万じゃなくて、数百万ですよね。あなた、それ悪徳リフォーム屋に騙されてますよ。

百何十万って、トタン屋根限定ですね。

[1173: 匿名]

ウチはガルバで百数十万と言われたよ。
瓦はわからん。トタンではやらないでしょう。

[1174: 匿名さん]

>>1167
＞新築で管理修繕費で年間３０－４０万ってどんだけ？
＞結構高くない？
＞月３万前後？
＞新築で？

80平米の部屋で管理費と修繕積立金合計したら月３万円くらいいくだろ。
キミはどんなチープなマンションに住んでるの？

[1175: 匿名さん]

>>1172

いいから、消費者センターに相談しに行きなさいってww

[1176: 匿名さん]

うち８０平米です（笑）
みんな高いのね。

あ、そうだね、
この管理修繕費が払えない人が戸建て買うんだね。

[1177: 匿名さん]

>1170
あなたの小さなウサギ小屋を基準にしないほうが良いですよ。
同じ戸建の人に、笑われますから。

同程度のライフスタイルの近所の手前、安業者、安っぽい補修ではみっともないんです。

[1178: 匿名さん]

>>1176
はい。「戸建ての方が維持費がかかる」という説が否定されました。

[1179: 匿名さん]

1176
違いますよ。みんながみんな80平米で管理修繕費2万の
チープなマンションに住みたいと思っていないということですよ。

[1180: 匿名さん]

>>1177
それでも、屋根の張り替えだけで数百万円は異常ですよ。

床面積100㎡程度で2階建ての標準的な家なら、
業者の相見積もりを取れば百万円台で施工できるはずです。

床面積が数百㎡もあるような豪邸なら別ですが、
そういう戸建てはマンションと戸建ての比較例としては不適切。

[1181: 匿名さん]

ここのマンション派って頭悪い人多いね

[1182: 匿名さん]

>>1176
そう言う戸建ては、ミニコ。
貧乏人御用達。
修繕も何もしないから確かに安い。

[1183: ↑]

論理的にお願いします。

[1184: 1183]

1183は1181へ。

[1185: 匿名さん]

> それでも、屋根の張り替えだけで数百万円は異常ですよ。

そうでもないと思うよ。
和瓦使えば、このぐらい普通にいくよ。

また内容にもよりますが、家の補修は、安ければよいというものでもないですしね。

また、たとえ100万台でできたとしても、屋根だけですので、マンションの修繕と比較すれば、高いですね。

[1186: 匿名さん]

＞また、たとえ100万台でできたとしても、屋根だけですので、マンションの修繕と比較すれば、高いですね。

まさか、屋根の張り替えを毎年やると思ってるんじゃないだろうなｗ

[1187: 匿名さん]

結局、マンションのメリットは「安い」以外にないの？

[1188: 匿名さん]

まぁ屋根もピンキリですから、数百万でも良いではないですか。
ただ、どんな高級住宅街でも平均値でない気がしますけどね。
ちなみに数百って幅広いですが、少なくとも下限は3～400万くらいですかね？
200万台で数百とは一般的にはなかなか言わないと思うので。

私が屋根補修に数百万掛けられる財力があったら、こんなとこで（失礼）遊んでないで
他にやること見つけますけどね。

[1189: 匿名さん]

マンションって独身か夫婦２人の世帯が住むとこだよね。
子供が居ても一人っ子が限界だね。
それ以外の世帯は戸建てにしないと狭いよね。

[1190: 匿名さん]

>>1189
世の中には100平米超えのマンションもありますので。
70平米、80平米くらいなら夫婦と子供２人だと結構狭いですね。

[1191: 匿名さん]

1163です

申し訳ありません。実家の実例を出したのですが、特殊だったみたいで。。。
ちなみに400万ぐらいでした。
全て瓦だったので、瓦代だけで300万くらいかかっています。

> 私が屋根補修に数百万掛けられる財力があったら、こんなとこで（失礼）遊んでないで
> 他にやること見つけますけどね。

掛けられるならというか、掛けざるを得ないというほうが正しいです（笑）。
現在屋根の補修をしているくらいなので、築25年くらいの家ですので、建てた当時は瓦屋根が一般的だったみたいなのですが、最近は少なくなってますね。だからここまでかからないのかもしれません。

[1192: 匿名さん]

> 結局、マンションのメリットは「安い」以外にないの？

最大のメリットではないでしょうか。
他の部分に、好きにお金をかけれるということです。

[1193: 匿名さん]

>>1191
確かに、最近は注文住宅でも瓦屋根はあまり見かけませんね。

メンテに費用がかかるというのも理由の一つでしょうが、
子供の頃、高台の丘に登って見えた瓦屋根の絨毯が見られないのは寂しいです。

[1194: 匿名]

きちんと項目毎に並べてみると良くわかる。
額や項目への異論があれば修正してくださいな。

⇒マンション合計60000円/月
⇒戸建合計23000円/月

●マンション管理費(強制負担分：約20000円)
・エントランス
・マンション敷地
・共有廊下階段
・共有エレベーター
・共有施設

●マンション管理費(自由負担分：約5000円)
・専有庭(一階住人のみ)
・バルコニー
・窓
・専有部分周りの外壁

○戸建管理費(自由負担分：約8000円)
・庭
・バルコニー
・窓
・外壁

●マンション修繕費(強制負担分：約10000円)
・建物劣化
・共有部劣化

●マンション修繕費(自由負担分：約5000円)
・内部リフォーム

○戸建修繕費(自由負担分：15000円)
・建物劣化
・内部リフォーム

●マンション駐車場費(自由負担分：約20000円)
・車
・自転車

[1195: 匿名さん]

>>1194
戸建ての管理費ってこんなに安く付く？
どういう戸建てを想定されてますか？
マンションと同等のセキュリティ、敷地清掃、植栽管理等
月８０００円ぐらいでできる物でしょうか？

>○戸建管理費(自由負担分：約8000円)
>・庭
>・バルコニー
>・窓
>・外壁

[1196: 入居済み住民さん]

マンションの理事会会長を経験しましたが、運悪く自分の代の時に、２０年経過したので大規模修繕にあたりました。
一世帯当たり、２００万円少しの修繕費で総会決議されましたが、ま～払わない奴が多い。
貧乏人はマンションに住むな！　が経験者の意見です。
マンションの方が圧倒的に修繕費高いですよ。
マンションは「利便性を買うもの」です。

[1197: 匿名]

戸建の庭掃除は2週間に1度で1時間程度でしょうね。
せいぜい時給2000〜3000程度の仕事内容だから8000円は高すぎるくらい。


もっといえば平均的なマンションと比較される>1053のCのような一戸建てならほとんどかからないだろう。

[1198: 匿名さん]

戸建ての屋根の全面改修って何年サイクルでやるもの？

うちの実家は築40年の日本瓦屋根だが、部分補修したのみで今も全然問題なし。
全面補修でも瓦全てを代える必要はないので、修理の見積りは100万円台だった。（未実施）
自分の家は築12年の洋瓦だけど、現状改修の必要なし。
戸建ての改修費って一般的には外壁のメンテでしょうが、外装をタイルにしたので改修不要。
ほとんど金はかからない。せいぜい植栽くらいかな。

[1199: 匿名]

そんなに管理費もったいないなら家買わないほうがよかったんじゃないの。

[1200: 匿名さん]

水回りはカネがかかるね。

[1201: 匿名]

確かに分譲マンションだと賃貸マンションよりも割高になるケースがあるよね。

[1202: 庭付き戸建売却しました]

夫婦２人だけになれば老後は便利で坂道・階段が無く車に乗れなくても
行きたいところへ簡単にいける物件が良くなりますよ。
そうならないと判らないものです。

[1203: 匿名さん]

>1198
確かに、自分の実家も築30年の日本瓦だが、全く問題ないな。
普通の瓦より、いい瓦を使ったと聞いているから、耐久性は普通の瓦より優れているかもしれないが、
ヒビや割れ、欠けもなく、瓦のつやなど未だに新築当時とほぼ見た目が変わらない。
もちろん雨漏りもない。
しっかりと作ってあれば、屋根自体は修繕が要らないのかもしれない。
今のスレート、ガルバ、ステンレスなどの方が耐久性は劣るのかもね。

[1204: 匿名]

マンションは給配水管がネック。
最近は鞘管ヘッダー工法等で配管の取り替えを比較的容易にしたり、錆びに強い菅で水漏れ対策をしてるが、それでも莫大な修繕費がかかる。
１０年間積み立てた積立金がその修繕で全て消える位に。
大体築２０年前後に必ずどこかの部屋で水漏れが起きるね。大体１０～１５件。
修繕積立金の安いマンションは、一時金の徴収または積立金の大幅値上げが現実に起こるから心の準備を今の内から。
こういう問題を解決しないでどんどん分譲するデベ(全社)は最悪。

[1205: 匿名さん]

マンションって、その棟のどこかの住まいで殺人とか死体放置とかあったら、やはりマンション全体の資産価値が低下してしまうのかな？
自分なら当該住まいはもちろんの事、そのマンション自体、購入を避けるだろうね。
相場より2000万ぐらい割安なら買う気になるかもしれないが…
いや、それでも買わないだろうな。

[1206: 匿名]

管理、修繕費の話はこのへんにして次のテーマにしましょう。
次は、毎日の通勤で。

[1207: 匿名さん]

>>1204
配管寿命は２０から３０年
取り替え費用は５０～６０万／戸
http://oshiete.homes.jp/qa1355790.html

だいたい、配管交換は最近のマンションなら長期修繕計画に入っていますよ。

[1208: 匿名さん]

>1202
老人になったら、駅徒歩15分の戸建て（土地）を売却した資金で新築の駅近マンション購入を検討しますよ。

[1209: 住まいに詳しい人]

戸建ては１０年毎に金がかかる。
どんな家を考えるか。月々１万位？訳が解らない。
ご近所も、セキュリティーも、見栄えも要らない
立地も環境も考慮していない。いわゆる都市型３階建か。しかし、これらは維持費を
考えるより２０年後には建替しなければいけない。だから、この話からは論外だ。
戸建ては、女と同じ。手を入れないと、すぐ貧相になる。
金の切れ目が縁の切れ目さ。

[1210: 匿名さん]

>>1208
あなたが老人になるころ（３０年後？）に、
駅徒歩１５分の土地に幾らの値が付いてますかね～

駅近のマンションを買えるような資金になったらいいですね。