購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[1076: 匿名さん]

そう？
一から読んだら？
戸建て派もなんか言ってること一緒で説得力に欠けるよ（笑）

[1077: 匿名さん]

>1070
賃貸の話しはどうでもいい。
別スレでやってくれ。

[1078: 匿名]

>>1074
論理的に物事を考えられないからでしょう

マンションを買っちゃってることがその証拠です

彼らが言うマンションのメリットを最大限に享受したいなら、賃貸にするべきですし(笑)

[1079: 匿名さん]

今、戸建てに住んでいますが
敷地、家、環境、場所、近所付き合い、等その他も含め
デメリットがありません、それが当たり感じているため
メリットと感じていないのかもしれません。
田舎ではありませんよ。
戸建てもマンションも生活スタイルが違い、価値観も
違いますので、一方しか住んだ事が無い人には
もう、一方を認識するのは無理があるかと思います。

[1080: 匿名さん]

戸建もマンションも、それぞれメリットとデメリットがあるのは当然。

どちらか一方がメリットだけでデメリットがないかのような主張をするのは完全に誤り。

[1081: 匿名]

>1075みたいなこという視野が狭い人ここには沢山いますね。もしかしてどれも同一人物？
都内勤務でも郊外に安い戸建て買って通勤している戸建て派は山ほどいるでしょう。そちらのほうが主流派では？
利便性重視のマンション派が選ぶ地域は商業地域が多いのでいくらお金があってもそういう地域に戸建てなんて建てませんよぉ。(微笑)
住宅街のマンション派さんはまた違う考えかもしれませんけど。

[1082: 匿名さん]

１０７５さんの通りですね
視野が狭すぎるのはマンション派です
内容のない嫌味だけのレスはほとんど
マンション派です

[1083: 匿名]

1075では無いが何故1075にそのコメント？

[1084: 匿名さん]

>1081のような利便性重視で駅前商業地のマンションを買う人って、子供いないんだろうね。
俺も独身ならば、自分の為だけに利便性を追求して、駅前の賃貸か分譲マンションにすると思う。

[1086: 匿名さん]

所詮みんな自分を正当化したいだけでしょ。


自分の選択は間違ってないって。

[1087: 不動産アナリスト]

都内駅徒歩10分で5000万円以下の戸建ては山ほどあるよ。
3階建てで土地60㎡以内が主流だけど。

[1088: 匿名さん]

そんな狭小戸建てならマンションにする。

[1089: 匿名さん]

３階建てとマンション、究極の選択だな。

[1090: 匿名]

その三階建狭小住宅よりもほとんどのマンションの方が遥かに狭い超狭小マンションだという現実。

[1091: 匿名]

>>1054ならＣでしょう

[1092: 匿名さん]

ほとんどのマンションてそんなに狭かったのか
友人の分譲で結構高級感のあるマンションだが
上の階の音にびっくりしたことはあるが

[1093: 匿名]

>1091アンカー間違ってない？1054→1053じゃない？
>1071アンカー間違ってない？1170→1070じゃない？

戸建て神話信奉者は数字に弱い？

[1094: 匿名さん]

あー！一戸建てを建てて良かった～
『我が家』という実感がとてもあり、落ち着くし、なにより心地いい。
地に足をつけて生活してる感じもいいねえ。
あー！少し頑張ったが、一戸建てを建てて良かった～

[1095: 匿名さん]

バカっぽい（笑）

[1096: 匿名]

数字に弱いから狭小マンションなんて(r

[1097: 匿名さん]

80平米とかその時点で狭すぎてアウトだわ

[1098: 住まいに詳しい人]

>>1081
都心か郊外かという話と、戸建かマンションかという話は、本質的には別の話なんだけどね。
駅に近い商店街に住みたいんだったら、ビルでも建てて最上階に住めば良いんじゃない？
下の階に自分が良く行くお店にテナントで入ってもらえば、こんなに便利なことはない。
マンション派の人が、どうして区分所有の集合住宅を好むのかに興味がある。

[1099: 匿名さん]

広けりゃいいとは思いませんが。

[1100: 匿名さん]

総合的に勘案してマンションというか、最初からマンション

・共働きで駅から近い方がいいが、商業エリアではいや
・大きめの４ＬＤＫで角部屋など部屋のプライバシーが重要
・男がいない日が多いので、防犯面は絶対必要
・週末しか使わないので駐車場はそこまで必要ない
・庭の手入れ、ガーデニング、日曜大工の趣味なし
・家族全員（こどもも）インドア派

以上を考えて駅から割と近い（5分）、大規模開発で棟間隔が建て混んでいない
ものを選びました。
同じ値段（4000万円台で）で戸建もあったが、ミニ戸まで行かなくても、タッチ
のように２階どうしで会話ができてしまう・・。
また、戸建では1階も2階も昼からレースカーテンは必須です。

今、玄関ポーチもあり、外からも見られず、駐車場は自走式なので、くるっと
回って車寄せに付けて家人が来るのを待ちます。
鍵1本だけで外に出られ、通販も宅配ボックスに勝手に入っているし、共用ルーム
で子連れで会議をしたり、ディスポーザで生ごみはないし、かさばるプラゴミは
夜のうちに捨ててもＯＫだし、快適です。

実家の戸建は年よりは玄関先の３段の階段さえ厳しいし、2階にトイレを作るより
1階に寝起きした方が早いと言う事になりました。
そうしたら家の前に駐車しにくい道路付けなので、改装の時の業者さんの車にも
こまりました。（駅徒歩７分の大手分譲住宅街）

商業地にオーナービルの最上階に自宅で、下に好みのお店とか、そんなのごく
一部の方だけの話でしょう？
スーモくらいの値段帯で考えてください。

[1101: 匿名さん]

>>1098
マンションと戸建ては、本質的には違うよ。

一般の人は、値段で住居を買うから都心だとマンションになるんだよ。
戸建が欲しけりゃ、郊外で買うって。

[1102: 匿名]

というか

駅近の利便性にそこまで拘るなら、勤務地も変わる可能性もあるんだし、何故賃貸にしないのかな？

[1103: 匿名さん]

VS賃貸はスレチですよー。

うちも断然マンション派。
理由はほぼ1100さんと同じです。

マンションほど快適なものはないです。

[1104: 匿名]

隣の壁がすぐ近くの一戸建て
と
隣の壁が自宅の壁、上階の床が自宅の天井、自宅の床が下階の天井、ベランダではお隣りと耳元でひそひそ話もできるマンション。

[1105: 匿名]

>>1100
隣との近さを気にする人が上下左右の壁を他人と共有するマンションを何故選ぶの？

[1106: 匿名さん]

日本にどれだけの分譲マンションがあると思ってるの？
これだけ普及しているのになぜここまで罵倒するのか分からない。

私は戸建てもマンションも経験した上で今はマンションに住んでます。
階段のないフラットな生活は快適ですよ。

[1107: 住まいに詳しい人]

>>1106
なぜ、平屋の戸建に住まないの？

>>1100
に書かれていることは全て戸建でも実現できる。
4000万円じゃ無理だけど。

[1108: 匿名さん]

幾ら金があろうと、住宅にそんなに金使いたくないでしょう。
他にも使いたい物があるでしょうから・・・

まともな社会人は費用対効果ということを考えるのでは？

[1109: 匿名さん]

だから家にはかけれる予算には限度があるでしょ？
都会に住んでるみんながみんな都会で戸建て、しかも平屋買える？
ありえないでしょ。

そりゃマンションと戸建てのいいとこ取りが出来るならみんなやってるって。

戸建て派さぁ。
ちょっとおかしなこと言い出してるって気づいてる？

[1110: 匿名さん]

普通の人間は価値観が違っても否定しない。
その人が快適であればどちらでもいいのではないか？

[1111: 匿名]

理想は戸建。
希望の立地や予算があるからマンションも有り。

[1112: 匿名]

>>1061が釣り合う比較だってことでしょう。

[1113: 匿名さん]

アパートライクなマンションの快適性がよく判らないので、当面戸建て。
常に上下左右の部屋に気を使いながら生活する事は、多分できない。
向こう3件両隣りという戸建ての近隣関係とは別世界なのでは？

[1114: 匿名]

戸建て派はとにかくマンションを否定することしか頭にないからすぐに一億以上もする戸建てを引き合いに出してくる。実際はそんな戸建てに住んでいないのにね。

[1115: 1114]

そういう戸建てを引き合いにださないと勝ち目がないとうすうす気づいているからでしょうかね。

[1116: 匿名]

>>1061のCの一戸建てに対しても
Aのマンションは『駅徒歩5分近い利便性』というハンデが無いと比較すらさせてもらえないようですよ。

これが世間一般的なマンションに対する評価では？

[1117: 匿名さん]

＞人口の十分の一しか東京にはいないでしょ

東京圏は全人口の３割以上を占めてて、GDP比でみれば４割以上の稼ぎ頭、不動産はもっとだね。

東京圏を念頭に置かなければ、家や土地など話のネタにもならんだろうにｗ

[1118: 匿名さん]

マンションの半分以上が東京圏にあるなら、戸建も東京圏のものと比較しないとな。マンションなんてそんな無い（つまりマンションのレベルも高くない）田舎を念頭に、マンションと戸建を比較しても全く意味はない（ｗ

[1119: 匿名さん]

＞一億以上もする戸建て

というより田舎の戸建をイメージしてるんだと思う。
だから東京の感覚だと、バカ安い可能性あり。
一億以上の戸建なら、マンションも一億以上のとかで比較しないとね。
東京近辺なら両方とも山ほどある。

[1120: 匿名さん]

≫1053

金はないけど土地に執着があるのが、駅から離れた狭小戸建を買うということのようだね。

駅から離れても、敷地最低40坪、床面積120平米の2階建てとかならわかるけどね。

敷地80㎡延べ床面積100㎡ってミニ戸の3階建てでしょ、実際は思い切り狭く感じるはず。

周囲の環境も自ずと知れる。

わずかの土地のために、夾雑な環境と災害時の倒壊と類焼のリスクをとった人たちね。。。

比較なんてしないほうが、いいんじゃないの？

[1121: 匿名]

駅遠の土地なんて値下がりするだけなのにね。人口が減れば資産価値を維持できるのは都心の主要駅近の不動産のみ。
土地への執着なんて時代遅れ。いまだにそんな考えの人がいるから業者は大助かり。ある意味必要な存在かな。

[1122: 匿名さん]

まだ、土地への執着て言っている、かなりのバカだな
救い用が無い、一生マンションに住んでおけ。

[1123: 匿名]

>>1120
比較対象のマンションも85㎡のファミリータイプのミニマンだから調度良いのでしょう。

[1124: 匿名さん]

災害時のマンションのリスク知らないで
1120さん、マンション買ったんだ
自分でよく調べて、最悪。

[1125: 匿名]

>>1121
もちろんあなたは区分所有マンションという、土地に拘る中途半端なマンションではなく、定期借地権付きのマンションにお住まいですよね
また、古くなっていく建物だけにお金を払うのは勿体ないので、賃貸ですよね？

[1126: 匿名]

東京圏はマンションで決定それ以外は戸建に決定これで良いね｡　これで東京圏の、単位面積あたりの人口も増えるし東京圏の土地の価格も下がるからマンションも今の半値で買えるようになるよ良かったね｡あっでも土地の値段下がったら地方みたいに皆、戸建を買いたくなってしまうね…

[1127: 匿名]

東京圏も戸建でしょう。

ただ各々の希望の立地で買えない場合は狭いマンションしか選択肢がないだけです。
そして買えない人の割合は当然土地の高い東京圏だと多くなります。
単純な話です。

[1128: 匿名]

そしてマンションも買えない人が郊外戸建てをご購入。もしくはミニ戸建て。

[1129: 匿名]

やっぱりそうなるよな…地方は戸建が多いという事実が、マンション派のロジックが本当のような嘘の話に聞こえてくるんだよ｡

[1130: 匿名]

>>1128
なんで、ここの人達は、土地が高価な場所の象徴として『都内』という言葉を使いたがるのかな？
都内なら八王子や青梅も含まれるのに・・
土地勘ない人？それとも田舎から上京してきた人が多いのかな？

せめて区内とか都区部にしない？


実際の話
教育や住環境を考えた場合、区内で真っ当に住めそうな地区は、世田谷、目黒、大田区の城南か、杉並区及びその周辺、あとは、練馬、足立区ぐらいかな。
まぁ、練馬、足立はびみょうだけど

残りの場所に住む場合は、マンションに生活設備が完備してないとね
もともと区部に住んでいた人で、そんなマンションを選択する人はどれほど居るのかな？

[1131: 匿名さん]

ミニマンに住んでいるから、
郊外や、ミニ戸建ちと言う
発想しか出来ないようですね。
所詮、マンションはどちらでさえも
勝ち目はないですけど。

[1132: 匿名]

郊外ミニ戸すら買えないから郊外マンション

結局同じ立地なら話は単純

[1133: 匿名さん]

私がマンションでなく戸建てにしたのは、下の通りです。
共にメリット・デメリットがありますが、あくまで私にとっての重要ポイントを挙げました。
（結論が戸建てなので、戸建てはメリットのみ、マンションはデメリットのみであることはお許しを）
特に★印の部分はここでもあまり挙がっていないように思います。

「戸建てのメリット」
・採光を配慮した自由な設計が特徴で、ほぼ全ての部屋に採光を確保できる窓がある
・自由にペットが飼える。
・小さな子供がいても、音のトラブルの心配や他の家族への気遣いが少なくてよい。
・敷地内に駐車場を持てる
・毎月の駐車場代・管理費や修繕積立金の支払いが不要（但し、要自己管理）
・建物のリフォーム・建替えの予算や日取り等、自由に決められる
★減価償却期間が24年。よって固定資産税を支払う期間がマンションの1/2（決して24年で寿命ではない）

「マンションのデメリット」
・機能的に部屋を配置している反面、すべての部屋が日当たり良好とは言えない
・上下階や隣の住戸同士の音のトラブルが起こる可能性が高く、小さな子供がいれば大変。
・ゴミ出しや新聞を取りに行くのが面倒
・住宅ローンに加えて、管理費や修繕積立金、駐車場代を毎月払わなければならない。
・共用部分のリフォーム・建替えには居住者との話し合いと同意がが必要
★減価償却期間が48年と長く、固定資産税を支払う期間が一戸建ての2倍

[1134: 匿名さん]

突っ込まれる前に・・・
戸建ての固定資産税の話は、建物部分のみの話で、土地は当然永遠に発生します。（永遠といっても相続までの間）

[1135: 1128]

>1130 >1128のどこに都内なんて書いてある？暑さのせいで幻覚まで見るようになってしまった？やはり戸建ては断熱性に問題あるみたいだ。

[1136: 匿名さん]

>>1133
突っ込んでおくと、
建物の固定資産税は減価償却期間が終わってもゼロになるわけではないので、
建物が現存する限りは永遠に負担しなければなりません。

[1137: 匿名さん]

>>1135
この掲示板では特に断りがない限り東京都心前提です
断りがあってもかまわず東京都心の基準を持ち込んでも問題ありません

[1138: 匿名さん]

>>1133
マンションのメリット、戸建てのデメリットを考えずに買ったんですか？
そりゃ、戸建て買うでしょうね。

[1139: 匿名]

都内≠都心

[1140: 匿名さん]

マンションはデメリットというよりリスクが
あまりにも大きいのですよ。

[1141: 匿名さん]

>>1140
異論もあるところだと思うので、その意味を詳しくどうぞ。

[1142: 匿名]

マンションの場合、特に北側の解放廊下に面した部屋は部屋と言えないね。
角部屋もしくは両面バルコニー以外は住みたいと思わない。
未だにリビングだけを重視したコストダウン設計で、部屋として機能しない物が中心に分譲されている。
そんな物件を買う方も買う方だよ。

[1143: 匿名さん]

私なりにそれぞれのメリット/デメリットを考えてみました。いろいろ追加して議論できればと思います。

管理費や修繕積立金に関しては、同様のことをすれば同じくらいはかかるので、ここでは記述しません。
また駐車場代も戸建の場合は、先に土地代で払っているだけなので、ここでは、考えません。

【戸建】
（メリット）
・自由な設計が可能で、リフォームも自由
・上の階の音がない
・駐車場が近い
・窓多く天窓などで部屋を明るくできる

（デメリット）
・つくりによっては、うるさい
　（1階で道路や歩道に面しているため）
・草むしりが大変
・ご近所づきあいが多い

【マンション】
（メリット）
・ワンフロアで階段がない
・共有設備が充実している
・防犯面で設備が充実している
・眺望などがいい場合が多い

（デメリット）
・共同住宅であり、管理組合が存在する
・上の階の騒音がある場合がある
・下の階に気を使う
・窓がない部屋がある場合が多い

[1144: 匿名さん]

戸建の人って分譲マンションに住んだことない奴が多いから
想像や決め付けでマンションのデメリットを書くよね。

というか別に両方共存すれば良いんじゃない？と思うが
ここまで執拗にマンション叩きをするのはわけがあるのか？

近隣にマンションが建って、すっぽり日陰になった、
いつもマンションから見下ろされて、居心地悪くなった、
マンション建築のトラックが通ると、ぼろ家が揺れる、
TVが見づらくなったとか。

[1145: 匿名さん]

>>1138
＞マンションのメリット、戸建てのデメリットを考えずに買ったんですか？
よく読んでから発言した方がよろしいかと。
冒頭で、『共にメリット・デメリットがありますが、あくまで私にとっての重要ポイントを挙げました。
（結論が戸建てなので、戸建てはメリットのみ、マンションはデメリットのみであることはお許しを） 』
と前置きしています。

>>1144
＞戸建の人って分譲マンションに住んだことない奴が多いから
それは逆も言えるでしょ（笑）
マンションの人って戸建てに住んだことない人が多いでしょ。
分譲マンションは賃貸マンションと違うと言いたいのでしょうが、
実家が戸建てで育って来た人も、今の戸建てと古い戸建てを一緒にしては大間違いですよ（笑）

[1146: 匿名さん]

＞近隣にマンションが建って、すっぽり日陰になった、
＞マンション建築のトラックが通ると、ぼろ家が揺れる、
＞TVが見づらくなったとか。

マンションって社会悪なんですね。

[1147: 匿名さん]

マンションは3種類ある。いいマンションと悪いマンションと安いマンションだ。

[1148: 匿名さん]

それと同時に同じマンション内に三種類の部屋がある
いい住戸と悪い住戸と安い住戸だ。

[1149: 匿名さん]

戸建には2種類ある。
数億円の最新建材をつかった都内1等地にある戸建とそれ以外のボロ戸建

[1150: 匿名さん]

>1145
今の戸建って戸建の数のうち何％くらいあるの？
まさか全体の数％しかない例外を出して一般的と書いて比較されてもね。

[1151: 匿名]

戸建にはいい戸建、悪い戸建それと安い戸建がある。同じ分譲地内でも、いい戸建、悪い戸建それと安い戸建がある。

[1153: 匿名さん]

>>1150
意味の分からないこと言うなよｗｗ
何パーセントだろうが、購入するならが前提なら、
戸建てもマンションも新築が前提でいいんじゃないの？
そりゃ中古を購入予定の人もいるかもしれないけど、
それじゃあ、条件が多岐に渡りすぎてここでは例外だよね。

[1154: 匿名さん]

>>1150
古いボロ戸建しか知らない奴が多い証拠だな。

[1155: 匿名さん]

あややだっけ？歌っていたよね。
キュートなのセクシーなのどっちが好きなの♪って

戸建はキュートでロマンチック。マンションは本来セクシーなもの。
でも女の子にブスやデブがいるように、マンションにも戸建にもブスやデブ
がいるんだよ。

所詮好みだから。
それも失敗したら買いなおすくらいの柔軟性もたなきゃ

[1156: 匿名さん]

ついでに言うと住宅も出会いは簡単だが別れるのが難しい。
戸建は古女房みたいなもんでなかなかわれられない。維持費もかかる。
古くなればなるほど高価な服やアクセサリーが必要だ。
マンションは若い愛人みたいなものでいつかは人に押し付ける。
若い男が喜んでひきうけてくれたりする。

[1157: 匿名さん]

>>1156
維持費はマンションの方が高いでしょ。
戸建ては節約しようと思えばかなり節約できるし。

[1158: 匿名さん]

>>1152
あなたはまさにマンション叩きをしてるように見えますけど？
まあ、どっちが先かは知りませんが？

あなたみたいなアホがマンションを叩くから、戸建も叩かれてるのでは？

[1159: 匿名さん]

>>1157
それは維持を放棄してるだけ。
放棄と節約は意味が違う。
放棄は、建物寿命が縮むのと引き換え。

それを安いとは言わないのでは？

[1160: 匿名さん]

維持費は愛人方が高いでしょ。
嫁さんには節約しようと思えばかなり節約できるし。

それは愛を放棄してるだけ。
放棄と節約は意味が違う。
放棄は、夫婦関係が冷え込むのと引き換え。

長い目でみると安いとは言えないのでは？

[1161: 匿名さん]

>>1159
マンションは新築時から管理費と修繕積立金を合計年間30～40万円支払っていて、
10年間で管理や修繕に300～400万円もかかっていることになる。
しかも、年数が経つほど修繕積立金の金額が上がっていく。

これは、戸建てにはない「共用部分」の管理・修繕に費用がかかるのが大きな原因。

マンション以上に戸建ての管理・修繕にお金を掛けるなんて、ごく一部のお金持ちだけだよ。

[1162: 匿名さん]

戸建てにはマンションの共有部はないかも知れませんが、
マンションの専有部にはない敷地と建物がありますよね。
まさか、それらに維持費や管理費がかからないとでも？

マンションではそれらを共有して、共同で維持管理してるだけ。
マンションの専有部は屋内だけで他は全て共有部。

[1163: 匿名さん]

> れは、戸建てにはない「共用部分」の管理・修繕に費用がかかるのが大きな原因。
> マンション以上に戸建ての管理・修繕にお金を掛けるなんて、ごく一部のお金持ちだけだよ。

私は、実家が戸建ですが、基本的には戸建のほうが修繕にはお金がかかりますよ。
確かにマンションには、共用部分がありますが、その分スケールメリットがありますので、同じ修繕ならマンションのほうがかなり安いです。

例えば、戸建の場合、屋根の張替えだけでも数百万かかりますよ。戸建の場合、全て個別工事なるためです。

あと、戸建は、修繕節約できるという人がいますが、それは、選択肢としては、ありますが、家がボロボロになっていくだけです。それを節約とはいいません。

[1164: 匿名さん]

牢屋

[1165: 匿名さん]

ガラス拭いてくれて、庭のていれして毎日廊下の掃除してくれて廊下の壁が汚れたら塗り替えてくれて
朝夕立って挨拶してくれて、床磨いて池の掃除してくれてクリーニングを取り次いでうけとってくれるゴミは毎日片付けてくれるし、これで２万円ちょっとは安い。
修繕積立金はこいいう維持費とは別に、外壁、窓周り、ポンプ、鉄の塗装とかに使う積立金。
そもそも木造なんて３０年持たないから。ローン３５年で組むこと自体間違い。

[1166: 匿名さん]

マンション楽だぞ。

[1167: 匿名さん]

姉は戸建てに住んでて１０年に一度外壁の修繕などだけで１００万飛んで行くと行ってました。
戸建てはお金がかかると。
次はうちみたいに自己管理のないマンションに住むと意気込んでます。

管理費だってアホみたいに無駄な共有設備さえなきゃそんなにかかりませんよ。

新築で管理修繕費で年間３０－４０万ってどんだけ？
結構高くない？
月３万前後？
新築で？

うち新築だけど無駄な設備ないし年間２０万弱だよ。

[1168: 匿名さん]

ごめん面積できまるんだよ管理費って。うち広い。

[1169: 匿名]

それでは、管理維持費を払えない経済力の人が戸建てということになりますかね。

[1170: 匿名さん]

>例えば、戸建の場合、屋根の張替えだけでも数百万かかりますよ。

百何十万じゃなくて、数百万ですよね。あなた、それ悪徳リフォーム屋に騙されてますよ。

[1171: 匿名さん]

80平米だと管理修繕費は3万くらいが平均相場ですかね？
年間30～40万って割と普通のような気がします。
ゲストルームがついてるようなマンション、タワーマンションとかならもう少し高いと思いますが、
20万弱って外廊下、管理人平日午前中だけの委託、60平米って感じですか？
マンション新築の場合、一時修繕積立として15～80万くらいかかる物件もありますよね。

[1172: 匿名さん]

> 百何十万じゃなくて、数百万ですよね。あなた、それ悪徳リフォーム屋に騙されてますよ。

百何十万って、トタン屋根限定ですね。

[1173: 匿名]

ウチはガルバで百数十万と言われたよ。
瓦はわからん。トタンではやらないでしょう。

[1174: 匿名さん]

>>1167
＞新築で管理修繕費で年間３０－４０万ってどんだけ？
＞結構高くない？
＞月３万前後？
＞新築で？

80平米の部屋で管理費と修繕積立金合計したら月３万円くらいいくだろ。
キミはどんなチープなマンションに住んでるの？

[1175: 匿名さん]

>>1172

いいから、消費者センターに相談しに行きなさいってww